Похоже грядет национализация крупнейших банков США

[Sergunka]

Дефляция не предсказуема, да? А сечас унция стоит 1К?

К сожалению дефляция оказалась такой как написано в книжках. В рамках существующей модели ее невозможно преодолеть. Стиглиц пытается донести банальные вещи на уровне - "хоть не врите, пожалуйста" (с) но это как "видим не в коня корм" (с)

Сейчас унция стоит около 1К и наверно больше давно реальное золото не покупал. Ага так и есть монета стоит 1079

[Neofitus]

Сергунька к ак в воду глядел . Тепер по всем прогнозам следующее, что нас ждет- гипперинфляция?

Сергунька обещал национализацию Феда, а не банков.
Так что пока его глядение мимо.

а разве это есть необходимый шаг, под контроль будут взяты крупные банки, а заними Резерв. Или мимо
Потому как в 1963 очень резко взяли с места, сечас будут более осторожно, шаг за шагом

Под национализацией феда подразумеватеся национализация следующих банков

http://www.federalreserve.gov/fraddress.htm

Надо же мой банк- банк федерального резерва, так что наверное не лопнет. те есть ФЕД ничто иное как совет Банков, который контролирует финансовую систему страны, а после национализации- контролировать будет государство

Ее и сейчас контролирует государство. Просто Сергунька - известный сторонник теории заговора и мировой закулисы.

[shrecher]

К сожалению дефляция оказалась такой как написано в книжках.

Почему дефляция? Сейчас вроде даже инфляция, хоть и небольшая.

CPI less food & energy 0.2 %
CPI less food & energy - Y/Y change 1.7 %
http://bloomberg.econoday.com/byshoweve ... &year=2009

[Murza& Varvara]

Сергунька к ак в воду глядел . Тепер по всем прогнозам следующее, что нас ждет- гипперинфляция?

Сергунька обещал национализацию Феда, а не банков.
Так что пока его глядение мимо.

а разве это есть необходимый шаг, под контроль будут взяты крупные банки, а заними Резерв. Или мимо
Потому как в 1963 очень резко взяли с места, сечас будут более осторожно, шаг за шагом

Под национализацией феда подразумеватеся национализация следующих банков

http://www.federalreserve.gov/fraddress.htm

Надо же мой банк- банк федерального резерва, так что наверное не лопнет. те есть ФЕД ничто иное как совет Банков, который контролирует финансовую систему страны, а после национализации- контролировать будет государство

Ее и сейчас контролирует государство. Просто Сергунька - известный сторонник теории заговора и мировой закулисы.

для меня тоже события года 1963 аргумент солидный, когда государство в лице Президента пыталось чуть больше контролировать доллар, тогда если я не ошибаюсь, курс доллара попытались приравнять к серебряному запасу

[Neofitus]

для меня тоже события года 1963 аргумент солидный, когда государство в лице Президента пыталось получить чуть больше контроля

Это вы про это?

http://mcadams.posc.mu.edu/weberman/jfk.htm

[Murza& Varvara]

для меня тоже события года 1963 аргумент солидный, когда государство в лице Президента пыталось получить чуть больше контроля

Это вы про это?

http://mcadams.posc.mu.edu/weberman/jfk.htm

Угу

[SergeyVZ]

для меня тоже события года 1963 аргумент солидный, когда государство в лице Президента пыталось получить чуть больше контроля

Это вы про это?
http://mcadams.posc.mu.edu/weberman/jfk.htm

Автор (разоблачающий как "conspiracy theory" историю про то, что одной из причин для убийства Кеннеди явилась его попытка ввести в обращение не-Федовские доллары с серебряным обеспечением) - Edward Flaherty - известный борец с "либеральными мифами". Вот здесь список того, что он еще "разоблачает":

http://web.archive.org/web/200202020814 ... /index.htm

Особенно забавно было читать сейчас вот это:

Exposing the Debt Virus Fallacies (Feb, 1998)
Myth #11: The debt-based monetary system is going to ruin us! (Sept 6, 2000)

What is the cause of recessions, financial crises, and the periodic wave of bankruptcies that have characterized the United States economy throughout its existence? Economists have studied this question intensely and have produced a variety of competing theories that fully satisfy no one. However, there is an interesting hypothesis that departs from traditional macroeconomic analysis. This alternative approach cites the fractional reserve banking system as the source of the instability.

According to Dr. Jacques Jaikaran, an author of Debt Virus: A Compelling Solution to the World's Debt Problems, something as fundamental as the very nature of the monetary system will deliver the calamity.

The Debt Virus hypothesis -- that due to monetary extinguishment and fractional reserve banking the financial system is perpetually short of money – is obviously wrong. In other words, the “crisis” they perceive is not real. Therefore, I reject both Debt Virus and any policies derived from it.

Does a Budget Deficit Really Matter? (Jan 28, 1999)
Should we have a balanced budget amendment? On the one hand, I have argued that deficits don't matter, so it might seem that a balanced budget amendment is an irrelevant issue. On the other hand, if deficits really do make spending easier, then such an amendment can impose another useful constraint on Congress. But I oppose a balanced budget amendment.

[MAF]

NEW YORK (Reuters) - Bank of America (BAC.N: Quote, Profile, Research) and Citigroup (C.N: Quote, Profile, Research) shares plummeted for a sixth straight day on Friday, hammered by fears that the U.S. government could nationalize the banks, wiping out shareholders.

Bank of America shares were down 19 percent to $3.20 in early trading, their lowest level since 1984, while Citigroup shares fell 20 percent to $2, their lowest price since the early 1990s.

"It's a clear sign that the markets are expecting a high probability of them being nationalized," said Mike Holland, founder of Holland & Co. "The clear expectation is that shareholders would effectively be wiped out."

http://uk.reuters.com/article/marketsNe ... 6620090220

Делайте ставки, господа.

Это же америка, такое не может быть потому что не может быть - это же америка...

[Sergunka]

К сожалению дефляция оказалась такой как написано в книжках.

Почему дефляция? Сейчас вроде даже инфляция, хоть и небольшая.

CPI less food & energy 0.2 %
CPI less food & energy - Y/Y change 1.7 %
http://bloomberg.econoday.com/byshoweve ... &year=2009

Если уж совсем точно по терминам то пока дисинфляция согласно статистики, но толку от обсуждения терминов еще с полгода назад никто не хотел соглашаться, что в стране рецессия.

Пока ничего хорошего Стиглиц не обещает - может кто статью почитает? - обсудить хочется . Главный тезис Иосифа Стиглица - надо перестать врать и делать все как предписывают экономические законы, а не финансовое лобби и политическое кумовство

[DEDOTMOPO3]

К сожалению дефляция оказалась такой как написано в книжках.

Почему дефляция? Сейчас вроде даже инфляция, хоть и небольшая.
CPI less food & energy 0.2 %
CPI less food & energy - Y/Y change 1.7 %
http://bloomberg.econoday.com/byshoweve ... &year=2009

Если уж совсем точно по терминам то пока дисинфляция согласно статистики, но толку от обсуждения терминов еще с полгода назад никто не хотел соглашаться, что в стране рецессия.
Пока ничего хорошего Стиглиц не обещает - может кто статью почитает? - обсудить хочется . Главный тезис Иосифа Стиглица - надо перестать врать и делать все как предписывают экономические законы, а не финансовое лобби и политическое кумовство

Шоковая терапия для Америки? God, please not!

[Sergunka]

К сожалению дефляция оказалась такой как написано в книжках.

Почему дефляция? Сейчас вроде даже инфляция, хоть и небольшая.
CPI less food & energy 0.2 %
CPI less food & energy - Y/Y change 1.7 %
http://bloomberg.econoday.com/byshoweve ... &year=2009

Если уж совсем точно по терминам то пока дисинфляция согласно статистики, но толку от обсуждения терминов еще с полгода назад никто не хотел соглашаться, что в стране рецессия.
Пока ничего хорошего Стиглиц не обещает - может кто статью почитает? - обсудить хочется . Главный тезис Иосифа Стиглица - надо перестать врать и делать все как предписывают экономические законы, а не финансовое лобби и политическое кумовство

Шоковая терапия для Америки? God, please not!

Странный вывод от предложения перестать врать и следовать экономическим законам и правилам Шоковая терапия это как раз не экономический закон или правило это сказка для лохов.

[KP580BE51]

Шоковая терапия для Америки? God, please not!

Месячная зарплата в 100 баксов....

[Sergunka]

Шоковая терапия для Америки? God, please not!

Месячная зарплата в 100 баксов....

Ну, Вы сильно промахнулись на пару миллионов

[DEDOTMOPO3]

Главный тезис Иосифа Стиглица - надо перестать врать и делать все как предписывают экономические законы, а не финансовое лобби и политическое кумовство

Шоковая терапия для Америки? God, please not!

Странный вывод от предложения перестать врать и следовать экономическим законам и правилам Шоковая терапия это как раз не экономический закон или правило это сказка для лохов.

Все эти экономические законы и были присоветованы руководству СССР американскими советчиками, что и было шоковой терапией. Но проблема в том, что они действуют при очень сильных допушениях, типа рациональности экономических агентов и т.п.

[KP580BE51]

Шоковая терапия для Америки? God, please not!

Месячная зарплата в 100 баксов....

Ну, Вы сильно промахнулись на пару миллионов

Ну тогда 100 Юаней.

[Murza& Varvara]

К сожалению дефляция оказалась такой как написано в книжках.

Почему дефляция? Сейчас вроде даже инфляция, хоть и небольшая.
CPI less food & energy 0.2 %
CPI less food & energy - Y/Y change 1.7 %
http://bloomberg.econoday.com/byshoweve ... &year=2009

Если уж совсем точно по терминам то пока дисинфляция согласно статистики, но толку от обсуждения терминов еще с полгода назад никто не хотел соглашаться, что в стране рецессия.
Пока ничего хорошего Стиглиц не обещает - может кто статью почитает? - обсудить хочется . Главный тезис Иосифа Стиглица - надо перестать врать и делать все как предписывают экономические законы, а не финансовое лобби и политическое кумовство

Шоковая терапия для Америки? God, please not!

Присоеденяюсь, вот этого-не надо
К тожу Варвара не утверждала, что:К сожалению дефляция оказалась такой как написано в книжках.

[deve]

для меня тоже события года 1963 аргумент солидный, когда государство в лице Президента пыталось получить чуть больше контроля

Это вы про это?
http://mcadams.posc.mu.edu/weberman/jfk.htm

Автор (разоблачающий как "conspiracy theory" историю про то, что одной из причин для убийства Кеннеди явилась его попытка ввести в обращение не-Федовские доллары с серебряным обеспечением) - Edward Flaherty - известный борец с "либеральными мифами". Вот здесь список того, что он еще "разоблачает":

http://web.archive.org/web/200202020814 ... /index.htm

Особенно забавно было читать сейчас вот это:

Exposing the Debt Virus Fallacies (Feb, 1998)
Myth #11: The debt-based monetary system is going to ruin us! (Sept 6, 2000)

What is the cause of recessions, financial crises, and the periodic wave of bankruptcies that have characterized the United States economy throughout its existence? Economists have studied this question intensely and have produced a variety of competing theories that fully satisfy no one. However, there is an interesting hypothesis that departs from traditional macroeconomic analysis. This alternative approach cites the fractional reserve banking system as the source of the instability.

According to Dr. Jacques Jaikaran, an author of Debt Virus: A Compelling Solution to the World's Debt Problems, something as fundamental as the very nature of the monetary system will deliver the calamity.

The Debt Virus hypothesis -- that due to monetary extinguishment and fractional reserve banking the financial system is perpetually short of money – is obviously wrong. In other words, the “crisis” they perceive is not real. Therefore, I reject both Debt Virus and any policies derived from it.

Does a Budget Deficit Really Matter? (Jan 28, 1999)
Should we have a balanced budget amendment? On the one hand, I have argued that deficits don't matter, so it might seem that a balanced budget amendment is an irrelevant issue. On the other hand, if deficits really do make spending easier, then such an amendment can impose another useful constraint on Congress. But I oppose a balanced budget amendment.

А что такого криманального в том что он написал ?
Неужели по вашему в рецессию нас завели именно fractional reserve banking system и несбалансированый бюджет ?

[PavelM]

Does a Budget Deficit Really Matter? (Jan 28, 1999)
Should we have a balanced budget amendment? On the one hand, I have argued that deficits don't matter, so it might seem that a balanced budget amendment is an irrelevant issue. On the other hand, if deficits really do make spending easier, then such an amendment can impose another useful constraint on Congress. But I oppose a balanced budget amendment.

Там еще есть весьма оригинальное доказательство безвредности дефицита.
Начинается оно такими словами:

"Assume the credit card charges a 10% annual interest rate and that your checking account pays 10% annual interest."

А после этого наглядно показывается, что покупаешь ли в кредит, платишь ли сразу - разницы никакой.

Ловкий трюк.

[SergeyVZ]

А что такого криманального в том что он написал ?
Неужели по вашему в рецессию нас завели именно fractional reserve banking system и несбалансированый бюджет ?

Не только, конечно... но это тоже поспособствовало - особенно по мнению приверженцев австрийской школы (впрочем, "макроэкономиксы" до поры до времени делали вид что ее не существует...):

Fiat World Mathematical Model
Can Tax Cuts Deepen The Recession?

[Sergunka]

Fiat World Mathematical Model

Отличная статья - в особенности про Японию понравилось

Please consider this audio with Austrian Economist Frank Shostak on Mises on September 30, 2008 discussing recent actions by the Fed.

Will this printing create [price] inflation? This is dependent very much on what money will do next. If banks will not lend and banks sit on that cash forever and ever like the great depression because the risk is too high and the banks do not know if the lending will end up in good assets or bad assets, and because banks are in so many bad assets now they probably will not lend at all.

That is the observation that Murray Rothbard made, that during the Great Depression that banks have chosen not to lend because the risk of accumulating bad assets was far to high. So they were sitting on massive reserves. That is what is developing right now.

A good example is what happened in Japan in 2001-2002 where the Bank of Japan pumped 300% at one stage and lending continued to collapse. I expect similar things to happen here. If lending will not increase we can conclude this will not be inflationary.
I agree whole heartedly with Shostak and suggest we are following the Japanese model. This has been my thesis for years.

[Neofitus]

А что такого криманального в том что он написал ?
Неужели по вашему в рецессию нас завели именно fractional reserve banking system и несбалансированый бюджет ?

Ну ищут люди "настоящие деньги", эдакий философски камень. Ну пусть себе ищут.

[Ruger]

Пока ничего хорошего Стиглиц не обещает - может кто статью почитает? - обсудить хочется . Главный тезис Иосифа Стиглица - надо перестать врать и делать все как предписывают экономические законы, а не финансовое лобби и политическое кумовство

Прочитал статью. Вывод: задним умом все крепки. Сейчас легко говорить что было сделано неправильно. Но толку от этого мало.

[DEDOTMOPO3]

Пока ничего хорошего Стиглиц не обещает - может кто статью почитает? - обсудить хочется . Главный тезис Иосифа Стиглица - надо перестать врать и делать все как предписывают экономические законы, а не финансовое лобби и политическое кумовство

Прочитал статью. Вывод: задним умом все крепки. Сейчас легко говорить что было сделано неправильно. Но толку от этого мало.

Понять что было сделано неправильно легко, но только от этого толку мало.... Хм, что то мне это напомнило... А точно вот это:

21 век на дворе, а они все социализм обличают.

Надо продолжать об этом говорить, писать, и обучать молодёжь чтобы обе эти чумы, коричневая и красная, больше никогда не вернулись в мир.

[deve]

Пока ничего хорошего Стиглиц не обещает - может кто статью почитает? - обсудить хочется . Главный тезис Иосифа Стиглица - надо перестать врать и делать все как предписывают экономические законы, а не финансовое лобби и политическое кумовство

Прочитал статью. Вывод: задним умом все крепки. Сейчас легко говорить что было сделано неправильно. Но толку от этого мало.

+1
да и болтун-теоретик этот Стинлиц.

вот эта фраза из Стиглица

The administration talked about confidence building, but what it delivered was actually a confidence trick. If the administration had really wanted to restore confidence in the financial system, it would have begun by addressing the underlying problems—the flawed incentive structures and the inadequate regulatory system.

Т.е. в страна уже был money-morket fund run, надо было действовать срочно иначе экономика встанет, а болтун Стиглиц задним умом говорит, что токо затыкали дыры, а фундаметальных проблем не решали. Мдаа.

На Явлиноского чем-то похоже. Сергунька, Явлинский же тоже вроде бы ваш кумир ?

PS: то что перечислил, Стинлиц в качестве фундаметнальных причин известно давно. Америку он в этом не открыл.
Да Гринспен увеличвал money supply начиная еще с начала 90х.
Да отменили разеделение между инвест. и комерц. банками.
Да не стали сдувать док.ком бубль, а просто перекинули это в хаузинг.
Да недоригулировали деривативы и позволили некоторлолируемо перекладывать кредитные риски через CDS.
Да поощеряли больший левереджинг через такс каты на капитал гэйн и такс дедакшены.
Да дали увелчить "плечи" более чем в 2 раза.

Только вот ничего конкрентно исходят из этого "сокровенного" знания Стиглиц в своей статье не предложил, кроме лечения "фундаметнальных причин". Кругман в своем блоге гораздо более конретен.

[Sergunka]

вот эта фраза из Стиглица

The administration talked about confidence building, but what it delivered was actually a confidence trick. If the administration had really wanted to restore confidence in the financial system, it would have begun by addressing the underlying problems—the flawed incentive structures and the inadequate regulatory system.

Т.е. в страна уже был money-morket fund run, надо было действовать срочно иначе экономика встанет, а болтун Стиглиц задним умом говорит, что токо затыкали дыры, а фундаметальных проблем не решали. Мдаа.

Может ВЫ попатаетесь для начала правильно перевести фразу Стиглица. Мысль Стиглица очень прозрачна нет необходимости бороться со следсвием необходимо заниматься проблеммой неработающей внутренними структурами и неадекватной финансовой системой регулирования.
Толку от того, что было предпринято экономика и так встала только триллионны долларов выкинуты.
Это все равно когда у вас пробило бак с бензином вместо того чтоб заткнуть дыру Вы на бегу заливаете бензин... мой большой привет Гайдару