Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Мнения, новости, комментарии
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by alex2003 »

yocto wrote:Кстати, про кидалово. Один колумнист газеты "Globe And Mail" в статье Serial Defaulters написал, что Россия за последние сто лет четыре раза объявляла дефолт: в 1917, 1947, 1957 и 1998 годах.



не вижу свази

П.С.
А говорат летчик Севругов нашелса :)
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by Sergunka »

Murza& Varvara wrote:У них не было власти и поддержки, возможно сейчас другая ситуация.


"На их стороне хоть и нету закона поддержка и энтузиазм миллионов" (с) :oops:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by Sergunka »

deve wrote:
Sergunka wrote:Т.е. еще раз повторю мысль Стиглица - восстановить доверие можно только устранив причину этого недоверия. Раздача денег этого не решает. ИМХО.

Гениально: решить проблему можно только решив причну этой проблемы. Только вот как это делать, при вышеперечисленых условиях в течении недели-двух он не сказал.


Так я Вам уже больше года объясняю, что доверие на межбанке США решается в течении 15 минут одним указом Президента США "О Национализации ФЕДа". Как только этот "вася-котик" сдохнет так сразу межбанк заработает. :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by deve »

http://bloomberg.com/apps/news?pid=2060 ... refer=home

Code: Select all

AIG may report a loss of as much as $60 billion, CNBC’s David Faber said. The company is also exploring bankruptcy, which is an unlikely outcome, Faber said. 


Ну вот спасали их спасали. А они все равно ко дну идти собираются.
Вопросы: кто виноват и что делать.
Насчет кто виноват Стиглиц в принципе хорошо скомпилировал, но вот что ща с AIG то опять делать ?
Давать 60 ярдов из денег TARP опять - будет очень много вони и опять же без гарантированого результата.
Не давать и давть обанкроитсят - значит предудущий транш был напрасным, да и банкроство AIG похоронит всю фин. систему

Какие у кого соображение ?
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by DEDOTMOPO3 »

deve wrote:Не давать и давть обанкроитсят - значит предудущий транш был напрасным, да и банкроство AIG похоронит всю фин. систему

Наверное, я не в танке. :-)
А почему банкротство AIG должно похоронить всю систему то?
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by deve »

DEDOTMOPO3 wrote:
deve wrote:Не давать и давть обанкроитсят - значит предудущий транш был напрасным, да и банкроство AIG похоронит всю фин. систему

Наверное, я не в танке. :-)
А почему банкротство AIG должно похоронить всю систему то?

Они крупнейший эммитент вот таких вот бумажек: CDS - http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by alex2003 »

deve wrote:http://bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aoKti29TR4tE&refer=home

Code: Select all

AIG may report a loss of as much as $60 billion, CNBC’s David Faber said. The company is also exploring bankruptcy, which is an unlikely outcome, Faber said. 


Ну вот спасали их спасали. А они все равно ко дну идти собираются.
Вопросы: кто виноват и что делать.
Насчет кто виноват Стиглиц в принципе хорошо скомпилировал, но вот что ща с AIG то опять делать ?
Давать 60 ярдов из денег TARP опять - будет очень много вони и опять же без гарантированого результата.
Не давать и давть обанкроитсят - значит предудущий транш был напрасным, да и банкроство AIG похоронит всю фин. систему

Какие у кого соображение ?


Что-будет? Воина, которая похоронит много лудей,вопрос теперь,каких лудей,какой страни,мне думаетса будет Россия, если ранше били мисли про Иран, то теперь уже нет такових.

Айсберг,что скажеш по моему мнению?
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by iFox »

deve wrote:Какие у кого соображение ?



как я понимаю, TARP нынче не в моде и вообще "пережитки кровавого прошлого". но обанкротиться тоже врядли дадут. скорее всего попытаются разобрать по кускам, а вот неудачу с первым траншем из фондов TARP объявят ошибками и недочетами предыдущей администрации.
Anonymous Altaholic
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by iFox »

Sergunka wrote:
deve wrote:
Sergunka wrote:Т.е. еще раз повторю мысль Стиглица - восстановить доверие можно только устранив причину этого недоверия. Раздача денег этого не решает. ИМХО.

Гениально: решить проблему можно только решив причну этой проблемы. Только вот как это делать, при вышеперечисленых условиях в течении недели-двух он не сказал.


Так я Вам уже больше года объясняю, что доверие на межбанке США решается в течении 15 минут одним указом Президента США "О Национализации ФЕДа". Как только этот "вася-котик" сдохнет так сразу межбанк заработает. :fr:


поясните полет вашей мысли: почему заработает межбанк в отсутствие регулирующего органа?
Anonymous Altaholic
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by VGV »



Прекрасная статья! Как говорится, а ларчик то, просто открывался.

Ну, а теперь в свете вышеупомянутой статьи, короткий рассказ про Жабу. На самом деле, эта Жаба настолько огромна и велика, что я ее буду величать не иначе как ЖАБА!

Вопрос, а что за ЖАБА такая? Ответ: это ЖАДНОСТЬ. А именно ЖАДНОСТЬ банкстеров. Под банкстерами я понимаю владельцев FED и их партнеров, финансовых баронов с Wall Street.

Теперь к сути вопроса. Как устроен бизнес у FED? FED печатает деньги и выдает их в виде кредитов американскому правительству и уполномоченным банкам. Американское правительство, от имени налогаплательщиков, их тратит, а затем выплачивает проценты и сам долг, собирая налоги с этих самых налогаплетельщиков. Тут стоит упоминуть, что госдолг США составляет на сегодня около 9 триллионов. То есть, по тридцать тысяч на рыло. Или около ста тысяч на среднюю семью.

Банки, взяв деньги у FED в долг, стараются отдать их в виде кредитов трудящимся, и нажиться на разнице в процентах. Но, тут есть одна деталь. Называется она Fractional Reserve Lending. Суть ее заключается в том, что по закону, банк имея всего один доллар может выдать кредитов на десять долларов. Соответственно, процент берется с 10 баксов, а не с одного. В реалии же, банки, использую разнообразные и хитроумные схемы доводят этот коэффициент, так называемый leverage, до 50 и даже больше. В итоге, один доллар, взятый у FED, превращается в 50 на кредитном рынке. Поэтому, с каждой снятой вами тысячи долларов с кредитки, банку там принадлежит от силы полтинник.

Итак, банкстерская ЖАБА хочет, чтобы денег в долг брали побольше, под больший процент, а отдавали в срок и в твердой валюте.

Теперь обратимся к замечательной формуле:

Mathematical Model

Fm = Fb + MV(Fc)

Fm = Fiat Money Total
Fb = Fiat Monetary Base
Fc = Fiat Credit, the amount of credit on the balances sheets of institutions in excess of Fb

MV(Fc) is the market value Fc

Inflation is an expansion of Fm
Deflation is a contraction of Fm


Последние лет двадцать пять, банкстеры очень успешно разгоняли инфляцию, путем увеличениея MV(Fc) в виде дешевого потребительского кредита и доступных мортгэйджей. И цены росли, опережая рост экономики. Американский средний класс, вынужден был залазить в долги все глубже и глубже, дабы компенсировать разрыв между растущими расходами и слабо растущими доходами. Этому успешно помогала пропаганда, мол, помоги экономике, купи себе чего-нибудь, даже если оно и не очень нужно. Плюс, неубиваемая вера американцев в то, что завтра будем жить лучше, чем сегодня, и поэтому сегодняшние долги не будут проблемой. Вот и брали долгов, сколько могли, под завязку. Когда проценты стали отбирать нехилую часть нерастущих доходов, народ задумался и начал экономить, дабы начать расплачиваться с долгами. Но это нанесло серьезный удар по экономике, основанной на растущем потреблении. Стали закрываться предприятия и торговые сети, народ начали выбрасывать на улицу. Тем кто остался срезали/заморозили зарплаты. Это привело к тому, что испуганный народ начал экономить еще больше, что привело к очередному витку падения экономики.

Итак, что мы имеен на сегодничний день.
1)Перепуганный народ, с кучей долгов и с перспективой остаться без работы.

2) Недовольная ЖАБА ФЕДа, поскольку в связи с проблемами в экономике упала собираемость налогов, и дядя Сэм уже не так хорошо отдает старые долги ФЕДу.

3) Недовольная ЖАБА финансовых баронов с Wall Street, поскольку они выдали кучу кредитов, по которым очень непросто получить выплаты.

Какие решения предлагает ЖАБА? Как не странно, во сути все те же самые решения, которые и привели к нынешней ситуации, а именно попытаться увеличить MV(Fc), или проще говоря, опять накачать рынок кредитами в той или иной форме. Предлагается, например накачать крупнейшие банки дешевыми кредитами, путем их национализации. Но, народ в свете проблем с экономикой новых кредитов брать не хочет, а если и берет то только как средство перефинансирования старых долгов. Впрыснуть в экономику денег в виде гигантского госзаказа проблему не решает, поскольку создает только временные рабочие места и отнюдь не в производственном секторе.

Существуют реальные пути выхода из кризиса. Но на их пути неизбежно встает банкстерская ЖАБА. Например, можно было бы дать обанкротится всем, кто не в состянии выбраться из долговой петли. Но ЖАБА позаботилась об этом: согласно относительно недавно измененного закона, в сегодняшней Америке банкротство частного лица не избавляет его от выплаты всех долгов, а только предоставляет отсрочку. Можно было бы кардинально, в разы урезать налоги со среднего класса, и дать народу подняться, отдать долги и увеличить потребление. Но ФЕДовская ЖАБА против, а кто и как будет отдавать 9-ти триллионный госдолг? Можно было бы дать народу дешевый и длинный кредит, для перефинансирования старых долгов, но опять же, это бы означало недополучение прибыли, а ЖАБА против.

В общем, куда не кинь, везде одна ЖАБА. Поэтому возможны два сценария:

1) Банкстеры осознают, что такого размера ЖАБУ ни одна экономика не выдержит, и начнут ее сдувать, потихоньку выпуская пар, путем уменьшения долгового бремени трудящихся.

2) ЖАБА продолжает доминировать, и тогда появляется критическая масса голодного, бездомного, доведенного до отчаяния народа, которая не желает больше жить по правилам установленным ЖАБОЙ, насильственным путем ломает систему, то есть по сути, устраивает революцию. Результатом этой революции, скорее всего станет система, опять же основанная на Fiat money, но с хорошо контролируемой ЖАБОЙ. Или, тут я начинаю мечтать, система не основанная на Fiat money, в которой деньги - не долги, а валюта привязана к чему нибудь осязаемому и понятному.

Судя по всему, мы движемся по второму сценарию. :evil:
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by KP580BE51 »

VGV wrote:Судя по всему, мы движемся по второму сценарию. :evil:


Ну, или
phpBB [video]
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by yocto »

deve wrote:Какие у кого соображение ?


Национализируют и будут расшивать вручную.
Ещё можно повысить постановлением горсовета минимальную зряплату до пятидесяти долларов в час, по всей стране. Работодателям для этого выдать свеженапечатанных денюх. Потом весело смотреть, как инфляция жрёт долги, выправляя балансы. И как в очистительном огне корчатся счастливые обладатели правительственных бумаг.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by Sergunka »

iFox wrote:
Sergunka wrote:
deve wrote:
Sergunka wrote:Т.е. еще раз повторю мысль Стиглица - восстановить доверие можно только устранив причину этого недоверия. Раздача денег этого не решает. ИМХО.

Гениально: решить проблему можно только решив причну этой проблемы. Только вот как это делать, при вышеперечисленых условиях в течении недели-двух он не сказал.


Так я Вам уже больше года объясняю, что доверие на межбанке США решается в течении 15 минут одним указом Президента США "О Национализации ФЕДа". Как только этот "вася-котик" сдохнет так сразу межбанк заработает. :fr:


поясните полет вашей мысли: почему заработает межбанк в отсутствие регулирующего органа?


С чего Вы взяли, что национализация ФЕДа это его отмена? Просто ФЕД станет называться Центральный Банк США - какие у вас возражения против Центрального Банка США?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by Sergunka »

VGV wrote:В общем, куда не кинь, везде одна ЖАБА.


+1
Блестящее эссе. :good:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by ARARAT. »

Sergunka wrote:
iFox wrote:
Sergunka wrote:
deve wrote:
Sergunka wrote:Т.е. еще раз повторю мысль Стиглица - восстановить доверие можно только устранив причину этого недоверия. Раздача денег этого не решает. ИМХО.

Гениально: решить проблему можно только решив причну этой проблемы. Только вот как это делать, при вышеперечисленых условиях в течении недели-двух он не сказал.


Так я Вам уже больше года объясняю, что доверие на межбанке США решается в течении 15 минут одним указом Президента США "О Национализации ФЕДа". Как только этот "вася-котик" сдохнет так сразу межбанк заработает. :fr:


поясните полет вашей мысли: почему заработает межбанк в отсутствие регулирующего органа?


С чего Вы взяли, что национализация ФЕДа это его отмена? Просто ФЕД станет называться Центральный Банк США - какие у вас возражения против Центрального Банка США?

+1
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by vaduz »

Sergunka wrote:
VGV wrote:В общем, куда не кинь, везде одна ЖАБА.


+1
Блестящее эссе. :good:


Тока у них орфографическая ошибка.
Слово не на АБА заканчивается, а на ОПА.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by Митяй »

VGV wrote: Или, тут я начинаю мечтать, система не основанная на Fiat money, в которой деньги - не долги, а валюта привязана к чему нибудь осязаемому и понятному.



Аха. Вводят золотой эквивалент, а мы все пересаживаемся в двуколки и носим цилиндры.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by Митяй »

Sergunka wrote:
iFox wrote:
Sergunka wrote:
deve wrote:
Sergunka wrote:Т.е. еще раз повторю мысль Стиглица - восстановить доверие можно только устранив причину этого недоверия. Раздача денег этого не решает. ИМХО.

Гениально: решить проблему можно только решив причну этой проблемы. Только вот как это делать, при вышеперечисленых условиях в течении недели-двух он не сказал.


Так я Вам уже больше года объясняю, что доверие на межбанке США решается в течении 15 минут одним указом Президента США "О Национализации ФЕДа". Как только этот "вася-котик" сдохнет так сразу межбанк заработает. :fr:


поясните полет вашей мысли: почему заработает межбанк в отсутствие регулирующего органа?


С чего Вы взяли, что национализация ФЕДа это его отмена? Просто ФЕД станет называться Центральный Банк США - какие у вас возражения против Центрального Банка США?


И ? Как появление ЦБ спасет доверие банков друг к другу ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by Neofitus »

Митяй wrote:
VGV wrote: Или, тут я начинаю мечтать, система не основанная на Fiat money, в которой деньги - не долги, а валюта привязана к чему нибудь осязаемому и понятному.



Аха. Вводят золотой эквивалент, а мы все пересаживаемся в двуколки и носим цилиндры.



Не все, далеко не все. Большая часть начнет чистить лошадей и убирать навоз.
Места для клейма нет и не будет
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by PavelM »

VGV wrote:Можно было бы кардинально, в разы урезать налоги со среднего класса, и дать народу подняться, отдать долги и увеличить потребление.


По-моему, это из той же серии - попытки лечить запои водкой.
К тому же урезание налогов - мизер по сравнению с "бесплатным" кредитом.

На мой взгляд, проблема не просто в том что накопилось нн-ое количество плохих долгов. Проблема серьезнее - американской экономике для роста или 0-го баланса нужен рост потребления или хотя бы его стабилизация. А вот тут как раз и достигнут предел насыщения. Проедено на много лет вперед. И для того чтобы восстановить рост недостаточно просто перефинансировать старые долги. Это не дает роста или хотя бы прежнего уровня потребления. Нужно, повысить эффективность. Грубо говоря, нужно, чтобы кто-то стал меньше есть. Банкротство должников позволяет сделать это выборочно, а вот всякие революции - массово. Банкротство конечно предпочтительнее. Но похоже, те кто могут принять это решение - по каким-то причинам боятся его. Безвременье продолжается.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by Neofitus »

Мы вторгнемся в Канаду и обратим вас в рабство.
Места для клейма нет и не будет
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by PavelM »

Neofitus wrote:Мы вторгнемся в Канаду и обратим вас в рабство.


30 млн рабов на 300 млн господ - как-то маловато. :D
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by Neofitus »

PavelM wrote:
Neofitus wrote:Мы вторгнемся в Канаду и обратим вас в рабство.


30 млн рабов на 300 млн господ - как-то маловато. :D


Один канадец равен 10 неграм.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by iFox »

Sergunka wrote:С чего Вы взяли, что национализация ФЕДа это его отмена? Просто ФЕД станет называться Центральный Банк США - какие у вас возражения против Центрального Банка США?


я не вижу смысла замены названия. ФЕД уже выполняет функции ЦБ. доверия банков нет. меняем название ФЕД на ЦБ и доверие магически появится? или вы думаете, что вмешательство государства магическим образом это доверие создаст?
Anonymous Altaholic
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Похоже грядет национализация крупнейших банков США

Post by Sergunka »

iFox wrote:
Sergunka wrote:С чего Вы взяли, что национализация ФЕДа это его отмена? Просто ФЕД станет называться Центральный Банк США - какие у вас возражения против Центрального Банка США?


я не вижу смысла замены названия. ФЕД уже выполняет функции ЦБ. доверия банков нет. меняем название ФЕД на ЦБ и доверие магически появится? или вы думаете, что вмешательство государства магическим образом это доверие создаст?


Вы действительно не понимаете, что происходит в США? Прочтите статью Стиглица, когда прочтете дайте знать если останутся вопросы, что Вы там не смогли понять, я в доступной форме переведу и объясню.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Политика”