Похоже грядет национализация крупнейших банков США

[Митяй]

С чего Вы взяли, что национализация ФЕДа это его отмена? Просто ФЕД станет называться Центральный Банк США - какие у вас возражения против Центрального Банка США?

я не вижу смысла замены названия. ФЕД уже выполняет функции ЦБ. доверия банков нет. меняем название ФЕД на ЦБ и доверие магически появится? или вы думаете, что вмешательство государства магическим образом это доверие создаст?

Вы действительно не понимаете, что происходит в США? Прочтите статью Стиглица, когда прочтете дайте знать если останутся вопросы, что Вы там не смогли понять, я в доступной форме переведу и объясню.

Сергунька, не надувайте щеки - вам не идет. Если вы не понимаете, чем переименование ФРС на ЦБ вызовет у банкиров прилив доверия друг к другу, но коассовым чутьем знаете что это так - то вы так и скажите. С классового чутья взятки гладки, от остальных требуются аргументы.

[Jeep]

А всего лишь 5-6 месяцев назад кого-то называли "пьяными матросами" за дефицит в 500 мильярдов...

House Democrats propose $410B spending bill
http://finance.yahoo.com/news/House-Democrats-propose-410B-apf-14450221.html

[Sergunka]

от остальных требуются аргументы.

Давайте приватизируем суды в США, для повышения доверия к суду!!!

P.S. Извините, это я слегка "сдулся" и стал использовать логику "нежелающих" национализации ФЕДа.

[Митяй]

от остальных требуются аргументы.

Давайте приватизируем суды в США, для повышения доверия к суду!!!

P.S. Извините, это я слегка "сдулся" и стал использовать логику "нежелающих" национализации ФЕДа.

Вы какую-то пургу несете.
Расскажите, чем ФРС так плох, что его национализация оздоровит экономику.

[Айсберг]

Вы какую-то пургу несете.
Расскажите, чем ФРС так плох, что его национализация оздоровит экономику.

+1
ФРС не плох.... ФРС мёртв.
И национализация ему - что мёртвому припарки...

[koan]

ФРС не плох.... ФРС мёртв.
И национализация ему - что мёртвому припарки...

(Песня Бернанке)

Какие нервные лица - быть беде...
Я помню, было небо, я не помню где.
Мы встретимся снова, мы скажем "Hello", -
В этом есть что-то не то...
ФРС мёртв, а я ещё нет,
ФРС мёртв, а я...


(Хор банкиров)

Локоть к локтю, кирпич в стене,
Мы стояли слишком гордо - мы платим втройне.
За тех, кто шёл с нами, за тех, кто нас ждал,
За тех, кто никогда не простит нам то,
что...
ФРС мертв - а мы ещё нет...

[VGV]

Вот ссылка на моего экономического кумира Иосифа Стиглица кто осилит с удовольствием приму участие в обсуждении
http://www.vanityfair.com/magazine/2009 ... litz200901
Capitalist Fools

Это первая статья Стиглица, которую я читал, поэтому судить о том, насколько он велик как экономист, я не берусь, но статья довольно таки слабенькая. Типичная такая, розовая сладенькая водичка, дескать, хотели как, лучше, а получилось как всегда. Дескать, Деточкин конечно виноват, но ... он не виноват! Рассуждения на тему, вот мол, были одни политики/экономисты и они, безусловно помышляя только о всеобщем благе, верили в одну идею. И они воплотили ее в жизнь, но в итоге получилось не очень. Потом появились другие политики/экономисты, и они тоже денно и нощно думаю о благе страны, стали воплощать другую идею, в которую истово верили, но в итоге получилось еще хуже.

В статье на двух страницах рассказывается о том, как товарищи Гринспен, Рубин, Паулсон и др., свято веря в идею о том, что влияние государства на рынок должно быть минимально, посколько рынок, сам себя прекрасно регулирует, методично осуществляли демонтаж системы госрегулирования финансовых рынков. В итоге, мы имеем, то что имеем. Но, никакого злого умысла и личной корысти в их действиях Стиглиц конечно не усматривает, они просто пали жертвами веры в одну глупенькую идею. "The truth is most of the individual mistakes boil down to just one: a belief that markets are self-adjusting and that the role of government should be minimal." Вот такие они, совершившие кучу индивидуальных ошибок, добренькие, но глупенькие, поэтому мы поместим их каррикатуры на первую страницу и вместе посмеемся!

Но такие ли они бессерябряные дурачки на самом деле, как вы тут нам пытаетесь их описать мистер Стиглиц? Почему, как только случилась первая жопа, ни кто иной как сам мистер Паулсон лично побежал за государственным бэйлаутом? А как же двадцатилетние рассуждения о том, что роль государства должна быть минимальна? А почему, все из себя такие рыночники, как Паулсон со товарищи, вместо того, чтобы встать и сказать "Мол, спокуха! Щас начнет шторм, дураки и слабые уйдут с рынка, а сильные и умные выживут и станут еще сильнее, и мы заживем лучше прежнего!" вдруг кинулись спасать этих самых лузеров, да еще на госбабки? Что-то как-то одно с другим не вяжется ув. мистер Стиглиц, вы не находите? Тут, самое время вам бы спросить: вы господин Гринспен либо трусы наденьте, либо крест снимите! Но нет, таких вопросов Нобелевский лауреат задавать не стал.

На самом деле сия статья очередная попытка скрыть факт того, что классический капитализм в США с его конкуренцией, рыночными отношениями и американской мечтой, при котором прибыль приватизирована, но приватизированы и риски, давно был заменен на финансово-олигархический режим, в котором для узкого круга прибыль по прежнему приватизирована, но риски уже НАЦИОНАЛИЗИРОВАНЫ!

Тут не надо быть Нобелевским лауреатом, чтобы это понять.

[Sergunka]

Это первая статья Стиглица, которую я читал, поэтому судить о том, насколько он велик как экономист, я не берусь, но статья довольно таки слабенькая.

К сожалению другие экономисты вообще рта боятся открыть. Приходится читать то, что есть

[Neofitus]

....много пафоса

http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

[SergeyVZ]

(Песня Бернанке)

Есть и другая его песенка:
http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... ation.html

50 Ways To Beat Deflation
на мелодию Paul Simon: http://www.youtube.com/watch?v=RTiyLuZOs1A

The problem is all inside your head, Ben said to me
The answer is easy if you wreck the currency
I'd like to reinflate your weak economy
There must be fifty ways to beat deflation

He said it really is my habit to intrude
Furthermore, I hope my actions won't be historically misconstrued
I'm sick of all these pundits yelling "OMG We're Screwed"
There must be fifty ways to beat deflation
Fifty ways to beat deflation

==========================
Just bail out a bank, Hank
Mail out some checks, Rex
You dont need to be coy, Roy
Just give 'em for free
Stamp up the moss, Ross
You don't need no Congress
Just shell out the bread, Fred
And do it for free

Just buy up some bonds, Ron
Quantitative ease, Louise
You dont need to be coy, Roy
Just give it for free
Lower the rates, Nate
You dont need a Senate debate
Just drop it from planes, Jane
And do it for free
==========================

He said that hoarding cash won't do to ease our pain
I know there's something that will make you lend again
I said I appreciate that and would you please explain
About the fifty ways

He said I gave a speech on this way back in 2002
And it'll work if we all just see it through
But that guy Mish thinks my head is full of poo
There must be fifty ways to beat deflation
Fifty ways to beat deflation

==========================
Just bail out a bank, Hank
...
==========================

[VGV]

К сожалению другие экономисты вообще рта боятся открыть. Приходится читать то, что есть

Нет, есть много экономистов, которые уже лет пять как рта не закрывают, просто по понятным причинам в масс-медийных источниках, призванных защищать существующий финансово-олигархический режим, они приходятся не ко двору.

Вот, что я читаю:
http://www.globalresearch.ca
http://www.lewrockwell.com/
http://whatreallyhappened.com

Попробуйте, может понравится

[Sergunka]

К сожалению другие экономисты вообще рта боятся открыть. Приходится читать то, что есть

Нет, есть много экономистов, которые уже лет пять как рта не закрывают, просто по понятным причинам в масс-медийных источниках, призванных защищать существующий финансово-олигархический режим, они приходятся не ко двору.

Вот, что я читаю:
http://www.globalresearch.ca
http://www.lewrockwell.com/
http://whatreallyhappened.com

Попробуйте, может понравится

Обязательно почитаю. Я чаще заглядываю сюда

http://www.financialsense.com

[iFox]

С чего Вы взяли, что национализация ФЕДа это его отмена? Просто ФЕД станет называться Центральный Банк США - какие у вас возражения против Центрального Банка США?

я не вижу смысла замены названия. ФЕД уже выполняет функции ЦБ. доверия банков нет. меняем название ФЕД на ЦБ и доверие магически появится? или вы думаете, что вмешательство государства магическим образом это доверие создаст?

Вы действительно не понимаете, что происходит в США? Прочтите статью Стиглица, когда прочтете дайте знать если останутся вопросы, что Вы там не смогли понять, я в доступной форме переведу и объясню.

спасибо, не надо
я понимаю, что происходит в США, но я не считаю Стиглица истиной в последней инстанции.

ваше заблуждение состоит в том, что вы считаете, что национализация ФЕДа магически уберет все противоречия местной банковской системы. но для того, чтобы национализация сработала нужно в корне изменить механизм работы банковской системы.

[deve]

С чего Вы взяли, что национализация ФЕДа это его отмена? Просто ФЕД станет называться Центральный Банк США - какие у вас возражения против Центрального Банка США?

я не вижу смысла замены названия. ФЕД уже выполняет функции ЦБ. доверия банков нет. меняем название ФЕД на ЦБ и доверие магически появится? или вы думаете, что вмешательство государства магическим образом это доверие создаст?

Вы действительно не понимаете, что происходит в США? Прочтите статью Стиглица, когда прочтете дайте знать если останутся вопросы, что Вы там не смогли понять, я в доступной форме переведу и объясню.

спасибо, не надо
я понимаю, что происходит в США, но я не считаю Стиглица истиной в последней инстанции.

ваше заблуждение состоит в том, что вы считаете, что национализация ФЕДа магически уберет все противоречия местной банковской системы. но для того, чтобы национализация сработала нужно в корне изменить механизм работы банковской системы.

Самый прикол в том что Стиглиц нигде не пишет, то о чем говорит и мечтает Сергунька
Ни к национализации феда ни к демантажу "финансово-олигархической системы" ((с) VGV) не призвыает. Поэтому для меня загадка почему же он Сергунькин кумир и почему всегда когда речь заходит об национализации Феда Сергунька всех отправляет к Стиглицу

[iFox]

нет, говорит. может не всегда, но говорит. вот в интервью Deutsche Welle например:

http://www.truthout.org/020609R

хотя тут вопрос: это его слова или редакция.

[Sergunka]

ваше заблуждение состоит в том, что вы считаете, что национализация ФЕДа магически уберет все противоречия местной банковской системы. но для того, чтобы национализация сработала нужно в корне изменить механизм работы банковской системы.

Да, коррупцию в местной банковской системе одной только национализацией ФЕДа не прибьешь с этим трудно не согласится.

[Sergunka]

нет, говорит. может не всегда, но говорит. вот в интервью Deutsche Welle например:

http://www.truthout.org/020609R

хотя тут вопрос: это его слова или редакция.

+1 - Хорошая ссылочка.

Да, проболтался старина Стиглиц

The fact of the matter is, the banks are in very bad shape. The U.S. government has poured in hundreds of billions of dollars to very little effect. It is very clear that the banks have failed. American citizens have become majority owners in a very large number of the major banks. But they have no control. Any system where there is a separation of ownership and control is a recipe for disaster.

Nationalization is the only answer. These banks are effectively bankrupt.

[VGV]

Вот, например, прекрасный анализ от Michael Hudson:
Bubble Economy 2.0: The Financial Recovery Plan from Hell

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=12265

Там, правда буков много, боюсь, многие мыслители нижних конечностей не осилят, но тем не менее, процитирую некоторые ключевые моменты.

The financial system is to be concentrated into a cartel of just a few giant conglomerates to act as the economy’s central planners and resource allocators. This makes banks the big winners in the game of “chicken” they’ve been playing with Washington, a shakedown holding the economy hostage. “Give us what we want or we’ll plunge the economy into financial crisis.” Washington has given them $9 trillion so far, with promises now of another $2 trillion– and still counting.

“Thanks for the bonuses,” bankers in the United States and England testified this week before Congress and Parliament. “We’ll keep the money, but rest assured that we are truly sorry for having to ask you for another few trillion dollars. At least you should remember our theme song: We are still better managers than the government, and the bulwark against government bureaucratic resource allocation.” This is the ideological Big Lie sold by the Chicago School “free market” celebration of dismantling government power over finance, all defended by complex math rivaling that of nuclear physics that the financial sector is part of the “real” economy automatically producing a fair and equitable equilibrium.

Like feudal lord claiming the economic surplus for themselves while administering austerity for the population at large, the wealthiest 1% of the population has raised their appropriation of the nationwide returns to wealth – dividends, interest, rent and capital gains – from 37% of the total ten years ago to 57% five years ago and it seems nearly 70% today. This is the highest proportion since records have been kept. We are approaching Russian kleptocratic levels.

The resulting dot.com and real estate bubbles were not inevitable, not economically necessary. They were financially engineered by the political deregulatory power acquired by banks corrupting Congress through campaign contributions and public relations “think tanks” (more in the character of Orwellian doublethink tanks) to promote the perverse fiction that Wall Street can be and indeed is automatically self-regulating. This is a travesty of Adam Smith’s “Invisible Hand.” This hand is better thought of as covert. The myth of “free markets” is now supposed to consist of governments withdrawing from planning and taxing wealth, so as to leave resource allocation and the economic surplus to bankers rather than elected public representatives. This is what classically is called oligarchy, not democracy.

[deve]

нет, говорит. может не всегда, но говорит. вот в интервью Deutsche Welle например:

http://www.truthout.org/020609R

хотя тут вопрос: это его слова или редакция.

Да ни говорит он там про национализацию ФЕДа, он про национализиацию банков проблемных говорит

[iFox]

нет, говорит. может не всегда, но говорит. вот в интервью Deutsche Welle например:

http://www.truthout.org/020609R

хотя тут вопрос: это его слова или редакция.

Да ни говорит он там про национализацию ФЕДа, он про национализиацию банков проблемных говорит

это да. my bad

[Митяй]

ваше заблуждение состоит в том, что вы считаете, что национализация ФЕДа магически уберет все противоречия местной банковской системы. но для того, чтобы национализация сработала нужно в корне изменить механизм работы банковской системы.

Да, коррупцию в местной банковской системе одной только национализацией ФЕДа не прибьешь с этим трудно не согласится.

Давайте не придумывать новых значений существующим словам. Коррупция - это когда подкуп чиновников. А то что вы имеете в виду называется лоббированием, АКА принятием законов, удобных отрасли. И я не вижу вариантов, как можно полностью избавиться от лоббирования.

Но вы все еще не раскрыли сакральный смысл национализации ФРС. Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха. Или вы уже осознали бесполезность сего деяния ?

[Митяй]

http://whatreallyhappened.com

Попробуйте, может понравится

Хня какая-то. "Пингвины-терротисты снова терроризируют Палестину".

[yocto]

Давайте не придумывать новых значений существующим словам. Коррупция - это когда подкуп чиновников.

Не споря по существу, хочу заметить, что слово "коррупция" в английском языке имеет также значение "разложение, моральная деградация". То есть, в широком смысле, данный термин можно ко многим областям применить, в том числе и к банковской. Некая потеря ориентиров там, по-моему, невооружённым глазом наблюдается.

[Митяй]

Вот, например, прекрасный анализ от Michael Hudson:
Bubble Economy 2.0: The Financial Recovery Plan from Hell

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=12265

Там, правда буков много, боюсь, многие мыслители нижних конечностей не осилят, но тем не менее, процитирую некоторые ключевые моменты.

The financial system is to be concentrated into a cartel of just a few giant conglomerates to act as the economy’s central planners and resource allocators. This makes banks the big winners in the game of “chicken” they’ve been playing with Washington, a shakedown holding the economy hostage. “Give us what we want or we’ll plunge the economy into financial crisis.” Washington has given them $9 trillion so far, with promises now of another $2 trillion– and still counting.

“Thanks for the bonuses,” bankers in the United States and England testified this week before Congress and Parliament. “We’ll keep the money, but rest assured that we are truly sorry for having to ask you for another few trillion dollars. At least you should remember our theme song: We are still better managers than the government, and the bulwark against government bureaucratic resource allocation.” This is the ideological Big Lie sold by the Chicago School “free market” celebration of dismantling government power over finance, all defended by complex math rivaling that of nuclear physics that the financial sector is part of the “real” economy automatically producing a fair and equitable equilibrium.

Like feudal lord claiming the economic surplus for themselves while administering austerity for the population at large, the wealthiest 1% of the population has raised their appropriation of the nationwide returns to wealth – dividends, interest, rent and capital gains – from 37% of the total ten years ago to 57% five years ago and it seems nearly 70% today. This is the highest proportion since records have been kept. We are approaching Russian kleptocratic levels.

The resulting dot.com and real estate bubbles were not inevitable, not economically necessary. They were financially engineered by the political deregulatory power acquired by banks corrupting Congress through campaign contributions and public relations “think tanks” (more in the character of Orwellian doublethink tanks) to promote the perverse fiction that Wall Street can be and indeed is automatically self-regulating. This is a travesty of Adam Smith’s “Invisible Hand.” This hand is better thought of as covert. The myth of “free markets” is now supposed to consist of governments withdrawing from planning and taxing wealth, so as to leave resource allocation and the economic surplus to bankers rather than elected public representatives. This is what classically is called oligarchy, not democracy.

Тоже хня какая-то.
--------
Here’s the patter talk you can expect, with the usual Orwellian euphemisms. The Homeowners Rescue PPP will appear as a veritable Savior Bank resurrected from the wreckage of Bubble #1. Its clients will be families strapped by their mortgage debt and feeling more and more desperate as the price of their major asset plummets more deeply into Negative Equity territory. To them, the new PPP will say: “We’ve got a deal to save you. We’ll renegotiate your mortgage down to the current market price, $250,000, and we’ll also lower your interest rate to just 5.50%, the new rate. This will cut your monthly debt charges by nearly two thirds. Not only can you afford to stay in your home, you will escape from your negative equity.”

The family probably will say, “Great.” But they will have to make a concession. That’s where the new public/private partnership makes its killing. Funded with private money that will take the “risk” (and also reap the rewards), the Savior Bank will say to the family that agrees to renegotiate its mortgage: “Now that the government has absorbed a loss (in today’s travesty of “socializing” the financial system) while letting let you stay in your home, we need to recover the money that’s been lost. If we make you whole, we want to be made whole too. So when the time comes for you to sell your home or renegotiate your mortgage, our Homeowners Rescue PPP will receive the capital gain up to the original amount written off.”

In other words, if the homeowner sells the property for $400,000, the Homeowners Rescue PPP will get $150,000 of the capital gain. If the home sells for $500,000, the bank will get $250,000. And if it sells for more, thanks to some new clone of Alan Greenspan acting as bubblemeister, the capital gain will be split in some way. If the split is 50/50 and the home sells for $600,000, the owner will split the $100,000 further capital gain with the Homeowners Rescue PPP. It thus will make much more through its appropriation of capital gains (the new debt-fueled asset-price inflation being put in place) than it extracts in interest!

This would make Bubble 2.0 even richer for Wall Street than the Greenspan bubble!
--------
Не вижу криминала в том, чтобы взамен на возможность остаться в доме за, скажем, треть прежнего платежа, поделиться с банком прибылью от продажи этого дома. Не говоря уж о том, что данная прибыль появится в лучшем случае лет через десять. В общем, чувак очень озабочен вопросом "кто виноват", в ущерб вопросу "что делать". С финансами, как бы, консенсус имеется - спасти, зарегулировать, и разбить на куски, чтобы не было никого "too big to fail". Думаю, так оно и произойдет.

[deve]

... С финансами, как бы, консенсус имеется - спасти, зарегулировать, и разбить на куски, чтобы не было никого "too big to fail". Думаю, так оно и произойдет.

А выделенное уже придумали как сделать ? Ну вот взять тот же AIG, который опять рассматривает вариант банкрроства несмотря на влитые деньги.
Ну денег дадут ему опять или даже если приватизирует его гос-во, чо с плохими активами которые у него на баланс шите делать то ?