Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Пaук »

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%B8

25 августа 2008 года Совет Федерации России принял обращение к Президенту Дмитрию Медведеву о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.[8] За обращение проголосовали 130 членов Совета Федерации, при отсутствии воздержавшихся и голосовавших против.[9]

В тот же день Государственная Дума 447 голосами «за» при отсутствии голосовавших против (воздержались — 0, не голосовали — 3) приняла аналогичное обращение к Президенту России.[10] Дума направила обращение парламентам государств-членов ООН и международным парламентским организациям, в котором призвала их поддержать признание независимости Абхазии и Южной Осетии в качестве самостоятельных, суверенных и независимых государств.[11]


На следующий день Медведев поставил свою подпись под этим документом. Патриоты возликовали. С тех пор прошло полгода. К признанию присоединилась Никарагуа и... всё. Одна страна за пределами России. Напомню, что Косово в течение первого полугода помимо США признали еще 44 страны.

Таким образом у Медведева-Путина вместо триумфа получилось фиаско.

1. Они продемонстрировали всему миру, что внешнеполитический авторитет России в 44 раза меньше, чем у США. Это если в числе стран мерять. А если в суммарном ВВП, бюджете или населении, то даже страшно считать.

2. Кроме этого Медведев и Путин лишили Россию возможности ссылаться на справедливость как своё уникальное качество. Раньше все видели, что США используют двойные стандарты во внешней политике, признавая Косово. Россия последовательно утверждала, что ситуация с Абхазией такая же, как и с Косово. Теперь, не признав Косово, но признав Абхазию, Россия вслед за США и их приспешниками стала использовать двойные стандарты.

Медведев и Путин сделали Россию столь же лицемерной как и США, при этом опустив её внешнеполитический авторитет в 44 раза ниже, чем у США. Такой вот печальный итог. Сможет ли Первый Канал обернуть его для россиян в радостный, покажет этот топик.
User avatar
Princeton Lion
Уже с Приветом
Posts: 10613
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Princeton Lion »

Пaук wrote:1. Они продемонстрировали всему миру, что внешнеполитический авторитет России в 44 раза меньше, чем у США. Это если в числе стран мерять. А если в суммарном ВВП, бюджете или населении, то даже страшно считать.


Зато по сравнению с Северной Кореей!..
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by deve »

Пaук wrote:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8

25 августа 2008 года Совет Федерации России принял обращение к Президенту Дмитрию Медведеву о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.[8] За обращение проголосовали 130 членов Совета Федерации, при отсутствии воздержавшихся и голосовавших против.[9]

В тот же день Государственная Дума 447 голосами «за» при отсутствии голосовавших против (воздержались — 0, не голосовали — 3) приняла аналогичное обращение к Президенту России.[10] Дума направила обращение парламентам государств-членов ООН и международным парламентским организациям, в котором призвала их поддержать признание независимости Абхазии и Южной Осетии в качестве самостоятельных, суверенных и независимых государств.[11]


На следующий день Медведев поставил свою подпись под этим документом. Патриоты возликовали. С тех пор прошло полгода. К признанию присоединилась Никарагуа и... всё. Одна страна за пределами России. Напомню, что Косово в течение первого полугода помимо США признали еще 44 страны.

Таким образом у Медведева-Путина вместо триумфа получилось фиаско.

1. Они продемонстрировали всему миру, что внешнеполитический авторитет России в 44 раза меньше, чем у США. Это если в числе стран мерять. А если в суммарном ВВП, бюджете или населении, то даже страшно считать.

2. Кроме этого Медведев и Путин лишили Россию возможности ссылаться на справедливость как своё уникальное качество. Раньше все видели, что США используют двойные стандарты во внешней политике, признавая Косово. Россия последовательно утверждала, что ситуация с Абхазией такая же, как и с Косово. Теперь, не признав Косово, но признав Абхазию, Россия вслед за США и их приспешниками стала использовать двойные стандарты.

Медведев и Путин сделали Россию столь же лицемерной как и США, при этом опустив её внешнеполитический авторитет в 44 раза ниже, чем у США. Такой вот печальный итог. Сможет ли Первый Канал обернуть его для россиян в радостный, покажет этот топик.

А можно выделенное посчитать численно ? Неужели больше чем в 44 раза ?
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Герасим »

Ну турецкая ресбуплика Северного Кипра -- уже как много десятков лет существует. И ничего, не мешает быть Турции "авангардом западной демократии". Даже больше, чем Грузии с Украиной вместе взятых.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Пaук »

deve wrote:А можно выделенное посчитать численно ? Неужели больше чем в 44 раза ?


Страны помимо России, признавшие Абхазию и страны помимо США, признавшие Косово? Я конечно могу посчитать. Но по-моему и так очевидно.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Пaук »

Герасим wrote:Ну турецкая ресбуплика Северного Кипра -- уже как много десятков лет существует. И ничего, не мешает быть Турции "авангардом западной демократии". Даже больше, чем Грузии с Украиной вместе взятых.


То есть вас устраивает опускание Медведевым и Путиным России до уровня Турции? Ах, да, вы в Техасе, вам всё равно.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by deve »

Пaук wrote:
deve wrote:А можно выделенное посчитать численно ? Неужели больше чем в 44 раза ?


Страны помимо России, признавшие Абхазию и страны помимо США, признавшие Косово? Я конечно могу посчитать. Но по-моему и так очевидно.

Ааа, понял о чем вы.
User avatar
Princeton Lion
Уже с Приветом
Posts: 10613
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Princeton Lion »

Пaук wrote:То есть вас устраивает опускание Медведевым и Путиным России до уровня Турции?


В Турции, по крайней мере, тепло...
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Герасим »

Пaук wrote:То есть вас устраивает опускание Медведевым и Путиным России до уровня Турции? Ах, да, вы в Техасе, вам всё равно.


Об уровне Турции даже свободолюбивая Украина может только мечтать. Вместе со своим грузинским соратником...

Не говоря уж об НАТО, но даже к ЕС она намного ближе, чем украино-грузинские мечтатели об этом.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Герасим »

Princeton Lion wrote:В Турции, по крайней мере, тепло...


Примерно как в Грузии. И помогло ей это?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by vaduz »

Пaук wrote:К признанию присоединилась Никарагуа...


Вы уверены?
Я слышал, у них какие-то бюрократические сложности с этим возникли...
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Пaук »

Герасим wrote:
Пaук wrote:То есть вас устраивает опускание Медведевым и Путиным России до уровня Турции? Ах, да, вы в Техасе, вам всё равно.


Об уровне Турции даже свободолюбивая Украина может только мечтать. Вместе со своим грузинским соратником...

Не говоря уж об НАТО, но даже к ЕС она намного ближе, чем украино-грузинские мечтатели об этом.


То есть вас для России устраивает уровень "круче Украины, но чуток слабее Турции"?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Пaук »

Герасим wrote:
Princeton Lion wrote:В Турции, по крайней мере, тепло...


Примерно как в Грузии. И помогло ей это?


А много в Далласе грузинских иммигрантов?
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Герасим »

Пaук wrote:То есть вас для России устраивает уровень "круче Украины, но чуток слабее Турции"?


Почему "слабей Турции"? Слабей Турции явно Украина с Грузией, коих в НАТО не взяли несмотря на все их мольбы, в отличие от турок. Россия как минимум не слабей -- позволяля себе то же что и Турция на Кипре.
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by nester »

deve wrote:А можно выделенное посчитать численно ? Неужели больше чем в 44 раза ?

Ну если взять одну Турцию (GDP 659,276) и поделить на Гондурас (GDP 12,279) - то уже в 53 раза получаеццо.

А если добавить по списку - Japan, Germany, UK, France, Italy, Spain, Canada, ... - то разы удобней будет в экспоненциальной форме записывать. Нулей много :lol: :lol:
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Герасим »

Пaук wrote:А много в Далласе грузинских иммигрантов?


Не поверите, но хватает. Они даже тут у нас в сентябре демонстрацию организовавали на Victor Plaza. Размахивали своими флагами. Несколько десятков набралось, их даже по местному ТВ показали.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Пaук »

Герасим wrote:
Пaук wrote:То есть вас для России устраивает уровень "круче Украины, но чуток слабее Турции"?


Почему "слабей Турции"? Слабей Турции явно Украина с Грузией, коих в НАТО не взяли несмотря на все их мольбы, в отличие от турок. Россия как минимум не слабей -- позволяля себе то же что и Турция на Кипре.


Ну ладно, пусть будет "круче Украины, уверенно соревнуется с Турцией".
Сойдёт?
User avatar
Princeton Lion
Уже с Приветом
Posts: 10613
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Princeton Lion »

Герасим wrote:Они даже тут у нас в сентябре демонстрацию организовавали на Victor Plaza. Размахивали своими флагами.


А чего хотели? Грузинскую автономную республику в составе Техаса?
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Герасим »

Пaук wrote:Ну ладно, пусть будет "круче Украины, уверенно соревнуется с Турцией".
Сойдёт?


Нет. Делает то, что позволено Турции и непозволено Украине, это да. Но в это отнюдь не значит "соревнования с Турцией". Хотите вы или нет, но Россия игрок более высокого уровня.

Хоть обзавидуйтесь.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Герасим »

Princeton Lion wrote:
Герасим wrote:Они даже тут у нас в сентябре демонстрацию организовавали на Victor Plaza. Размахивали своими флагами.


А чего хотели? Грузинскую автономную республику в составе Техаса?


Наверное, американских войск в Абхазии.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Пaук »

Герасим wrote:Хотите вы или нет, но Россия игрок более высокого уровня.


По CDS?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by laysoft »

Пaук wrote:Таким образом у Медведева-Путина вместо триумфа получилось фиаско.
1. Они продемонстрировали всему миру, что внешнеполитический авторитет России в 44 раза меньше, чем у США. Это если в числе стран мерять. А если в суммарном ВВП, бюджете или населении, то даже страшно считать.

2. Кроме этого Медведев и Путин лишили Россию возможности ссылаться на справедливость как своё уникальное качество.

Прямо даже гордость за свою страну разобрала. Надо же, до признания Абхазии и Южной Осетии справедливость была уникальным качеством России. Я даже и не подозревал что мы были не просто самой справедливой страной в мире, а уникальной.

А вообще-то, вы использовали один из простейших приемов пропаганды, приписали России цели которые она не декларировала, а теперь пишете о ее фиаско в достижении этих целей.

А ведь итоги можно провозгласить и по другому.
1. США продемонстрировало всему миру, что ее внешнеполитический авторитет это пустой звук. Более того, звание неформального союзника и друга США совершенно не гарантирует получение какой-либо помощи в трудной ситуации. Поэтому можно считать, хоть в странах, хоть в бюджетах и населении или еще в каких-нибудь попугаях, но факт и через полгода остается фактом Россия сделала то что хотела, а США позорненько утерлась и заткнулась, несмотря на разницу в этих попугаях.
2. Россия приобрела две союзные республики, в достаточно сложном Кавказском регионе. Для взаимодействия России с этими государствами, нет никакой необходимости в дополнительном признании кем-либо еще. Для жителей Абхазии или ЮО это может быть важным, но для России с точки зрения междунородного права досточно того, что она сама признала эти государства независимыми.
3. Про все вопли о международной изоляции, каких-либо санкциях и т.п. через полгода даже вспоминать смешно. А США, НАТО и ЕС уже снова вьются вокруг России с предложениями о сотрудничестве.

В качестве минуса можно указать появление еще одного повода для поскуливания всяких представителей ОБСЕ или парламентариев в ПАСЕ. Но поводы для поскуливания они найдут, независимо от действия или бездействия России.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by Митяй »

laysoft wrote:
Пaук wrote:Таким образом у Медведева-Путина вместо триумфа получилось фиаско.
1. Они продемонстрировали всему миру, что внешнеполитический авторитет России в 44 раза меньше, чем у США. Это если в числе стран мерять. А если в суммарном ВВП, бюджете или населении, то даже страшно считать.

2. Кроме этого Медведев и Путин лишили Россию возможности ссылаться на справедливость как своё уникальное качество.

Прямо даже гордость за свою страну разобрала. Надо же, до признания Абхазии и Южной Осетии справедливость была уникальным качеством России. Я даже и не подозревал что мы были не просто самой справедливой страной в мире, а уникальной.

А вообще-то, вы использовали один из простейших приемов пропаганды, приписали России цели которые она не декларировала, а теперь пишете о ее фиаско в достижении этих целей.

А ведь итоги можно провозгласить и по другому.
1. США продемонстрировало всему миру, что ее внешнеполитический авторитет это пустой звук. Более того, звание неформального союзника и друга США совершенно не гарантирует получение какой-либо помощи в трудной ситуации. Поэтому можно считать, хоть в странах, хоть в бюджетах и населении или еще в каких-нибудь попугаях, но факт и через полгода остается фактом Россия сделала то что хотела, а США позорненько утерлась и заткнулась, несмотря на разницу в этих попугаях.
2. Россия приобрела две союзные республики, в достаточно сложном Кавказском регионе. Для взаимодействия России с этими государствами, нет никакой необходимости в дополнительном признании кем-либо еще. Для жителей Абхазии или ЮО это может быть важным, но для России с точки зрения междунородного права досточно того, что она сама признала эти государства независимыми.
3. Про все вопли о международной изоляции, каких-либо санкциях и т.п. через полгода даже вспоминать смешно. А США, НАТО и ЕС уже снова вьются вокруг России с предложениями о сотрудничестве.

В качестве минуса можно указать появление еще одного повода для поскуливания всяких представителей ОБСЕ или парламентариев в ПАСЕ. Но поводы для поскуливания они найдут, независимо от действия или бездействия России.


Россия приобрела себе здоровенный геморрой в задницу - раньше бандиты Южной Осетии были головной болью Грузии, но Россия решила что ей это больше нужно. Рассказы про Косово и обличения США тоже стали непопулярны - что ж обличать, если сами так поступаем ? Ну и главное - эта ЮО еще аукнется в будущем, России явно не хватает территориальных с соседями, надо собственными руками создавать новые.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
KirAleks
Уже с Приветом
Posts: 210
Joined: 25 Apr 2001 09:01
Location: Kaluga->Minsk->SFBA

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by KirAleks »

laysoft wrote:2. Россия приобрела две союзные республики, в достаточно сложном Кавказском регионе.


посмотрим что будет через пару лет...
как бы эти союзные не переросли в проблемные.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Полгода назад РФ признала Абхазию и ЮО

Post by adb »

Пaук wrote:Страны помимо России, признавшие Абхазию и страны помимо США, признавшие Косово? Я конечно могу посчитать. Но по-моему и так очевидно.


Считать нужно вместе с Россией и США. И не в ВВП, а в количестве боеголовок. Совсем другой расклад получается. И гораздо объективнее.
Миру мир

Return to “Политика”