Human Rights in Russia and Georgia

[klsk]

Я ТВ во время южноосетинских событий практически не смотрел. Но за новостями следил очень внимательно, в Интернете. И, судя по моим впечатлениям, в СНН, ББЦ, WP и некоторых других западных источниках события освещались достаточно объективно.

Вопрос к тем, кто и по телевизору смотрел, и в онлайн - есть какое-то различие в освещении событий? По телевизору подача информации была более прогрузинской, чем онлайн?

[Герасим]

Логичней тогда сравнивать попадание российских официозов на грузинское ТВ.

Отнюдь. Война была между Осетией и Грузией. Осетию поддерживала Россия, а Грузию - США.

The 2008 South Ossetia War, also known as the August War or the Russia-Georgia War, was an armed conflict between Georgia on the one side, and Russia together with separatists in South Ossetia and Abkhazia on the other. It occurred in August 2008, and involved land, air and sea warfare.

[Герасим]

Вопрос к тем, кто и по телевизору смотрел, и в онлайн - есть какое-то различие в освещении событий? По телевизору подача информации была более прогрузинской, чем онлайн?

Ну Саакашвили со своими гневными инвективами в адрес России и поминанием Праги 68 -- не слезал с СНН. Как и кадры российских танков и разбобмлённых грузинских городов. Про то как Саакашвили напал на Цхинвали -- говорили только очень редкие российские официозы, комментаторы этого не упоминали.

"Russia's invasion of Georgia", короче.

[DanielMa]

Вопрос к тем, кто и по телевизору смотрел, и в онлайн - есть какое-то различие в освещении событий? По телевизору подача информации была более прогрузинской, чем онлайн?

Ну Саакашвили со своими гневными инвективами в адрес России и поминанием Праги 68 -- не слезал с СНН. Как и кадры российских танков и разбобмлённых грузинских городов. Про то как Саакашвили напал на Цхинвали -- говорили только очень редкие российские официозы, комментаторы этого не упоминали.

"Russia's invasion of Georgia", короче.

All media reported that the war started after Georgia attacked Osettia. Saakashvili only occasionally appeared on TV, about as frequently as Russian diplomats.

[mr. Hide]

Агащазблин, а то я сам не смотрел, прочитал Дэниэля, и уверился в обратном, ха!

[Герасим]

All media reported that the war started after Georgia attacked Osettia.

Ну да. Вспомните хотя бы ту осетинскую девочку с мамашей на Фоксе. С чего бы ей тогда хотеть "донести правду", если она была общеизвестна.

[Пaук]

The 2008 South Ossetia War, also known as the August War or the Russia-Georgia War, was an armed conflict between Georgia on the one side, and Russia together with separatists in South Ossetia and Abkhazia on the other. It occurred in August 2008, and involved land, air and sea warfare.

Так это ж согласно американской версии, в которую вы не верите.

[Пaук]

All media reported that the war started after Georgia attacked Osettia.

Ну да. Вспомните хотя бы ту осетинскую девочку с мамашей на Фоксе. С чего бы ей тогда хотеть "донести правду", если она была общеизвестна.

Ну враньё про 2000 погибших не было тут так распространено (или, как вы выражаетесь "правда не была общеизвестна"), она (мамаша) и решила исправить сей недочёт.

[Герасим]

All media reported that the war started after Georgia attacked Osettia.

Ну да. Вспомните хотя бы ту осетинскую девочку с мамашей на Фоксе. С чего бы ей тогда хотеть "донести правду", если она была общеизвестна.

Ну враньё про 2000 погибших не было тут так распространено (или, как вы выражаетесь "правда не была общеизвестна"), она (мамаша) и решила исправить сей недочёт.

Они о бомбардировках Цхинвали грузинами говорили. И это как "замалчиваемую правду" агитировали. Или Вы уже сомневаетесь, что никаких нападений на Цхинвали не было, т.к. погибло меньше чем 2000?

[Герасим]

The 2008 South Ossetia War, also known as the August War or the Russia-Georgia War, was an armed conflict between Georgia on the one side, and Russia together with separatists in South Ossetia and Abkhazia on the other. It occurred in August 2008, and involved land, air and sea warfare.

Так это ж согласно американской версии, в которую вы не верите.

Бесплатный совет: Говорите за себя и никогда за других, кто во что верит или не верит.

[Пaук]

Бесплатный совет: Говорите за себя и никогда за других, кто во что верит или не верит.

Это вот так?

viewtopic.php?f=30&t=144846&p=3685817#p3685817

Ничонепонял, Паук.

У него свой мир, в коем толпы злобных россиян пытаются лишить его любимую неньку независимости. И он с ними сражается не жизнь, а на смерть. И если бы не его самоотверженность этой борьбе -- российские узкоглазые скифы уже давно жарили бы мясо своих белых украинских братьев на развалинах оранжевого Киева.

Ну здрасьте. Россия страдает от деспотии кровавого режима, все прозрачные успешные менеджеры по красноуфимскам, коррупция, зажим демократии и басманное правосудие.

В то время как освобождённые от векового российского гнёта оранжевые украинцы строят демократию, рынок и прочие европейские ценности, каковые должны были бы им гарантировать процветание и почётное место в золотом миллиарде. А Польша с Румынией уже в нём.

или так?

viewtopic.php?f=30&t=143893&p=3636853#p3636853

Положит ли Володя Путин партбилет на стол как человек не обеспечивший достойной конкуренции ни с Индией ни с Китаем и прочими динамично развивающимися странами экономика которых продолжит рост вопреки мировому кризису?

Ну с Путина что взять -- сатрап и кровавый гебист, кто ж его снимет. А вот похожие претензии демократической Тимошенке -- почему не предьявить.

[Герасим]

Бесплатный совет: Говорите за себя и никогда за других, кто во что верит или не верит.

Это вот так?

Ну за первую цитату из меня готов извиниться, погорячился был излишне груб.

А в остальных двух ничего о ваших верованиях я не нашёл. Первая -- пародия на ваше сатирическое описание России, помнится. Третий -- вообще просто деловое предложение.

[lxf]

Известно, что во время российско-грузинской войны американские СМИ предоставляли трибуну в праймтайм российским чиновникам, военным и пострадавшим от грузинских войск. Вы же утверждаете, что американские СМИ показывали то, что им велел Госдеп. Вот я и спрашиваю, велел ли им Госдеп давать в эфире слово Сергею Иванову или Аманде Кокоевой.

Американсие СМИ освещали события той войны так, как об этом говорил Госдеп. Кого показывать, когда и как решали они сами. Праймтайм, кстати, был в основном у Саакашвили. Только у него брали интервью по 2 раза в день. Российские чиновники проскакивали на экранах очень эпизодически.

[Пaук]

Бесплатный совет: Говорите за себя и никогда за других, кто во что верит или не верит.

Это вот так?

Ну за первую цитату из меня готов извиниться, погорячился был излишне груб.

А в остальных двух ничего о ваших верованиях я не нашёл. Первая -- пародия на ваше сатирическое описание России, помнится. Третий -- вообще просто деловое предложение.

Ну тогда сформулирую в виде вопроса.

Считаете ли вы американскую версию событий в Грузии объективной? Если да, то непонятно, о чем мы спорим. Если нет, то непонятно, зачем вы используете выжимку из этой версии в качестве аргумента в споре.

[Пaук]

Известно, что во время российско-грузинской войны американские СМИ предоставляли трибуну в праймтайм российским чиновникам, военным и пострадавшим от грузинских войск. Вы же утверждаете, что американские СМИ показывали то, что им велел Госдеп. Вот я и спрашиваю, велел ли им Госдеп давать в эфире слово Сергею Иванову или Аманде Кокоевой.

Американсие СМИ освещали события той войны так, как об этом говорил Госдеп.

А как это технически осуществлялось? Разослали по факсу директивы в CNN, FOX и проч?

Зачем вообще Госдеп позволил пускать в эфир Иванова? Не кажется ли вам, что когда что-то повторяют много и однообразно и среди этого редко появляется нечто выделяющееся по смыслу, то именно оно обращает на себя внимание? Например, что вы видите в строке ниже:

ааааааааааааааааааlxfaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalxfaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalxfaaaaaaaa

?

[Герасим]

Считаете ли вы американскую версию событий в Грузии объективной? Если да, то непонятно, о чем мы спорим. Если нет, то непонятно, зачем вы используете выжимку из этой версии в качестве аргумента в споре.

Выжимка была из Википедии.

Факты в американской версии изложены те же самые, что и в российской, т.е. сами по себе версии не отличаются. Было бы странно ожидать от Госдепа искажений фактов, не Саакашвили всё же. Отличаются стиль изложения и оценки, в коих присутствует тяжёлый прогрузинский bias. Но, собственно, это врядли удивительно, скорее просто следование американским интересам как себе их представлял бушевский Госдеп.

[lxf]

А как это технически осуществлялось? Разослали по факсу директивы в CNN, FOX и проч?

Зачем вообще Госдеп позволил пускать в эфир Иванова? Не кажется ли вам, что когда что-то повторяют много и однообразно и среди этого редко появляется нечто выделяющееся по смыслу, то именно оно обращает на себя внимание?

Техника может быть разной и особой роли не играет. Важен результат -- американские СМИ, в большинстве своем, при освещении событий в Грузии придерживались точки зрения Государственного Департамента США. Редкие вкрапления противоположной стороны погоды не делали.

[Пaук]

Считаете ли вы американскую версию событий в Грузии объективной? Если да, то непонятно, о чем мы спорим. Если нет, то непонятно, зачем вы используете выжимку из этой версии в качестве аргумента в споре.

Выжимка была из Википедии.
.

текст в которой с вероятностью близкой к 1 писали амерканцы, делавшие выводы на основании американских СМИ.

Факты в американской версии изложены те же самые, что и в российской, т.е. сами по себе версии не отличаются. Было бы странно ожидать от Госдепа искажений фактов, не Саакашвили всё же. Отличаются стиль изложения и оценки, в коих присутствует тяжёлый прогрузинский bias. Но, собственно, это врядли удивительно, скорее просто следование американским интересам как себе их представлял бушевский Госдеп.

Можете привести пример с четкой гранью между фактом и оценкой?

[DanielMa]

Отличаются стиль изложения и оценки, в коих присутствует тяжёлый прогрузинский bias.

А может в них просто отсутствуыет тяжелый про-Российский bias?

[MaxSt]

Но Чуркина-то увидали? При этом вы явно не похожи на мазохиста, который смотрел эти новости круглые сутки. Значит, не так уж и сложно ему было в этот эфир попасть.

Саакашвили попасть туда было куда проще, и он получил гораздо больше эфирного времени.

[mr. Hide]

Не кажется ли вам, что когда что-то повторяют много и однообразно и среди этого редко появляется нечто выделяющееся по смыслу, то именно оно обращает на себя внимание? Например, что вы видите в строке ниже:

ааааааааааааааааааlxfaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalxfaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalxfaaaaaaaa

?

Не, тут слишком простое повторение, в реальности несколько иначе, скорее так:

russianagressorsbombgeorgiaossetianseparatistsbackedbyrussianslxfmichaelsaakshvillisaidrussianskifsenslavegeorgialxfrussianagressorsbombgeorgiaossetianseparatistsbackedbyrussianslxfmichaelsaakshvillisaidrussianskifsenslavegeorgialxfossetianseparatistsbackedbyrussians

[oshibka_residenta]

All media reported that the war started after Georgia attacked Osettia.

Ну да. Вспомните хотя бы ту осетинскую девочку с мамашей на Фоксе. С чего бы ей тогда хотеть "донести правду", если она была общеизвестна.

Ну враньё про 2000 погибших не было тут так распространено (или, как вы выражаетесь "правда не была общеизвестна"), она (мамаша) и решила исправить сей недочёт.

Кстати враньё про 2000 погибших на CNN тоже грамотно воспользовались. Профессионалы. Заголовки типа "Русские бомбят Грузию. Погибло 2000 человек". Так даже лучше чем "Русские бомбят Грузию. Погибло 100 человек". Или Вы думаете это случайно так заголовки сложились? Типа место не хватило? Тогда найдите "Грузия бомбит Осетию. Погибло .. человек".

[klsk]

Кстати враньё про 2000 погибших на CNN тоже грамотно воспользовались. Профессионалы. Заголовки типа "Русские бомбят Грузию. Погибло 2000 человек". Так даже лучше чем "Русские бомбят Грузию. Погибло 100 человек". Или Вы думаете это случайно так заголовки сложились? Типа место не хватило? Тогда найдите "Грузия бомбит Осетию. Погибло .. человек".

Попытался найти такой заголовок ("Русские бомбят Грузию") на СНН - не получилось. Может, плохо искал. Посмотрите и Вы. Вот здесь поиск по слову "Ossetia" - http://search.cnn.com/search?query=osse ... e=7&nt=SG4

А вот такой нашел:
Reports: 6 die as Georgia shells South Ossetia

[Смирнов]

Попытался найти такой заголовок ("Русские бомбят Грузию") на СНН - не получилось. Может, плохо искал.

Ну вот нечто похожее, хотя и не CNN: http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/world-news/georgia-russia-has-invaded-and-we-are-under-attack-13934899.html?a=13934899

Georgia: Russia has invaded and we are under attack. 1,400 reported dead. Georgia to withdraw troops from Iraq for use in South Ossetia.

[mr. Hide]

CNN: Russians accused of 'bombing' Georgia as violence escalates.

Всё, что там пишут про Мишу, его звукоиспускания, то правда, их транслировали без купюр 24*7.