Gorbachev likens Putin's party to the worst of the communist

[STS]

да, в китае демократии нету, это верно. но работать умеют.

в японии, канаде и аляске демократия. поэтому уровень жизни гораздо выше чем в китае.

[Герасим]

да, в китае демократии нету, это верно. но работать умеют.

в японии, канаде и аляске демократия. поэтому уровень жизни гораздо выше чем в китае.

Ну а как китайцы смогли стать из нищей страны нынче могущественной державой совсем без демократии -- этому есть обьяснение в вашей примитивной схемке мира?

Кстати, тайваньцы и южные корейцы -- разбогатели пока авторитарными были, а уж потом задемократизировались.

[AKBApuyc]

А японцы, например, почему не сдохли? Климат у них, вроде бы тоже не самый лучший.

По той-же самой причине, что и Китайцы. Посмотрите на их карту. Куда не плюнь, везде около Океана и прямиком в Штаты. И Климат у них существенно мягче, чем на большинстве Российской территории. Сваи в вечную мерзлоту рыть не надо. И концентрация населения такая, что в Гулаги сгонять никого не надо было. У нас за Уралом всего 20 мулей, а у них 120 сконцентрированы на половине острова (Даже не на всей Японии равномерно)

Япония и Китай процветают потому что упорно работают, и потому что их система государственного управления гораздо эффективнее российской и основана на демократии. За счет этого козлы в правительство попадают редко, а если попадают то не задерживаются, в отличии от России -- их просто турнут на выборах и выберут лучшего. То же самое относится к Канаде и Аляске -- климат как в России, а система лучше -- за счет того и процветают. И насчет экспорта тоже ерунда -- Россия могла вы экспортировать в ту же Японию или Китай, если бы умела хоть что-нибудь производить кроме нефти. Сравните Сахалин с Японией -- результат налицо.

Так что надо турнуть гбшников из правительства и попробовать выстроить нормальную систему. Иначе страна загнется вконец.

- Аляска... производит в основном что ? Ну и федеральные субсидии тоже капают насколько я понимаю. Так что кто его знает как она процветала бы без нефти-газа.
- Канада... в тех широтах, где климат близок к средней России, Москве - там почти безлюдно. Там где живет народ климат ближе к зап.Европе, чем России.

[STS]

да, в китае демократии нету, это верно. но работать умеют.
в японии, канаде и аляске демократия. поэтому уровень жизни гораздо выше чем в китае.

Ну а как китайцы смогли стать из нищей страны нынче могущественной державой совсем без демократии?
Кстати, тайваньцы и южные корейцы -- разбогатели пока авторитарными были, а уж потом задемократизировались.

бывает и такое. но эти страны двигаются в прогрессивном направлении увеличения демократии, а россия как раз наоборот. поэтому в очередной раз россия оказалась на неправильной стороне истории, с катастрофическими последствиями для россиян.

в китае правительство в первую очередь заботиться о поднятии уровня жизни населения. в россии правительство заинтересовано только в том чтобы набить карманы себе и своим ворюгам и побольше захапать, а население оболванить и обращаться как с крепостными крестьянами.

если гбшников сейчас не турнуть из правительства, россия совсем загнется. жаль.

[STS]

- Аляска... производит в основном что ? Ну и федеральные субсидии тоже капают насколько я понимаю. Так что кто его знает как она процветала бы без нефти-газа. .

верно -- федеральное правительство заботиться о населении аляски и не только оставляет им прибыли от нефтегаза, но еще и поддерживает из федерального бюджета. россия, наоборот, пылесосом выкачивает все бабки в москву захапать, а дальневосточникам оставляет кукиш с маслом. контраст налицо: штаты заботяться о населении, гбшники гребут под себя и кладут на население. поэтому их надо гнать пинком под зад при первой возможности.

[Герасим]

в китае правительство в первую очередь заботиться о поднятии уровня жизни населения. в россии правительство заинтересовано только в том чтобы набить карманы себе и своим ворюгам и побольше захапать, а население оболванить и обращаться как с крепостными крестьянами.
.

Т.о. в Китае диктаторы хорошие, а в России -- плохие?

[STS]

в китае правительство в первую очередь заботиться о поднятии уровня жизни населения. в россии правительство заинтересовано только в том чтобы набить карманы себе и своим ворюгам и побольше захапать, а население оболванить и обращаться как с крепостными крестьянами.
.

Т.о. в Китае диктаторы хорошие, а в России -- плохие?

да -- в китае диктаторы лучше чем в россии.

еще лучше когда диктаторов нет. именно поэтому почти все наиболее богатые страны демократичны.

[Герасим]

да -- в китае диктаторы лучше чем в россии.

Осталось желать для России лучших диктаторов.

[Герасим]

еще лучше когда диктаторов нет. именно поэтому почти все наиболее богатые страны демократичны.

Например, Украина. Очень демократичная и намного бедней России.

[klsk]

А спорим, что по Первому не процитируют?

И CNN тоже не обязан цитировать всё, что скажут предыдущие правители про нынешних.

Цитируют, однако
http://www.cnn.com/2007/POLITICS/10/10/ ... newssearch

WASHINGTON (CNN) -- The United States tortures prisoners in violation of international law, former President Carter said Wednesday. "I don't think it. I know it," Carter told CNN's Wolf Blitzer.

"Our country for the first time in my life time has abandoned the basic principle of human rights," Carter said. "We've said that the Geneva Conventions do not apply to those people in Abu Ghraib prison and Guantanamo, and we've said we can torture prisoners and deprive them of an accusation of a crime to which they are accused."

Carter also said President Bush creates his own definition of human rights...

...Responding to the newspaper report Friday, Bush defended the techniques used, saying, "This government does not torture people."

Asked about Bush's comments, Carter said, "That's not an accurate statement if you use the international norms of torture as has always been honored -- certainly in the last 60 years since the Universal Declaration of Human Rights was promulgated...

... Carter also criticized some of the 2008 Republican presidential candidates, calling former New York Mayor Rudy Giuliani "foolish" for his contention the United States should be open to use force on Iran.

"I hope that he doesn't become president and try to impose his conviction that we need to go to war with Iran," Carter said.

The Giuliani campaign declined to comment on Carter's criticism.

The former president didn't spare the rest of the GOP field either.

"They all seem to be outdoing each other in who wants to go to war first with Iran, who wants to keep Guantanamo open longer and expand its capacity -- things of that kind," Carter said.

"They're competing with each other to appeal to the ultra-right-wing, war-mongering element in our country, which I think is the minority of our total population."...

[STS]

да -- в китае диктаторы лучше чем в россии.

Осталось желать для России лучших диктаторов.

трудно представить для россии худшего правительства чем нынешнее.
в первую очередь россии нужно пожелать демократии.
во вторую - грамотных, честных и эффективных лидеров которые служат населению а не себе.

[STS]

еще лучше когда диктаторов нет. именно поэтому почти все наиболее богатые страны демократичны.

Например, Украина. Очень демократичная и намного бедней России.

украина выберется из кризиса со временем за счет демократии, и за счет того что рано или поздно их примут в евросоюз.
россия загнется если не турнут кгбшников из правительства и не закроют кгб.

[Герасим]

украина выберется из кризиса со временем за счет демократии, и за счет того что рано или поздно их примут в евросоюз.
россия загнется если не турнут кгбшников из правительства и не закроют кгб.

Ну когда Украина выберется за счёт демократии -- тогда и поговорим. А то я могу сказать -- Россия выберется из кризиса за счёт диктатуры, а Украина нет.

[STS]

украина выберется из кризиса со временем за счет демократии, и за счет того что рано или поздно их примут в евросоюз.
россия загнется если не турнут кгбшников из правительства и не закроют кгб.

Ну когда Украина выберется за счёт демократии -- тогда и поговорим. А то я могу сказать -- Россия выберется из кризиса за счёт диктатуры, а Украина нет.

украина изначально имела меньше природных ресурсов и территории чем россия. тем не менее прогресс налицо -- евросоюз рассматривает украину как потенциального кандидата в членство, благодаря демократии. когда украину примут в евросоюз, уровень жизни вырастет на порядок.

россии это не светит. пока россию контролируют кгбшники, ее даже близко к европейским структурам не пустят.

[Герасим]

евросоюз рассматривает украину как потенциального кандидата в членство, благодаря демократии. когда украину примут в евросоюз, уровень жизни вырастет на порядок.

Ни фига не рассматривает. Но ваше направление мысли -- забавное. Надо быть принятым куда-то и там тебя вознаградят за идеологическую верность.

Эдакий аналог беженства в Америку...

[AKBApuyc]

... почти все наиболее богатые страны демократичны.

Может более богатые страны могут себе позволить больше демократии ?
Вы полагаете демократия - это именно то, чего не достает 3-му миру, чтоб догнать и перегнать по развитию Запад ?

[StrangerR]

Многие забывают что без Горбачева с Ельцыным (независимо как тяжело коток истории использовал их прокатиться по нам) все еше бы шептались по кухням и ездили заработать в лучем случае на Калыму а отдыхать в Крим

Либо, как в Китае, росло промышленное производство, шли западные инвестиции, был положительный торговый баланс с США и т.д.

Но вероятнее было бы как в Северной Корее.

[AKBApuyc]

Многие забывают что без Горбачева с Ельцыным (независимо как тяжело коток истории использовал их прокатиться по нам) все еше бы шептались по кухням и ездили заработать в лучем случае на Калыму а отдыхать в Крим

Либо, как в Китае, росло промышленное производство, шли западные инвестиции, был положительный торговый баланс с США и т.д.

Но вероятнее было бы как в Северной Корее.

Насколько вероятнее и почему ?

[STS]

евросоюз рассматривает украину как потенциального кандидата в членство, благодаря демократии. когда украину примут в евросоюз, уровень жизни вырастет на порядок.

Надо быть принятым куда-то и там тебя вознаградят за идеологическую верность.
.

Дело не в идеологической верности а в ответственном и конструктивном поведении. Когда страна ведет себя ответственно, с ней сотрудничает международное сообщество на взаимовыгодной основе. Когда страна ведет себя безответственно и неконструктивно, она становится изгоем на международной арене, типа северной кореи. В результате безответственные страны проигрывают. Чем дольше кгбшники будут у власти, тем более вероятно что россия превратится в северную корею со всеми вытекающими последствиями. В результате проиграет россия и россияне -- если не турнут гбшников и не установят нормальную правительственную и политическую систему.

[STS]

... почти все наиболее богатые страны демократичны.

Вы полагаете демократия - это именно то, чего не достает 3-му миру, чтоб догнать и перегнать по развитию Запад ?

да -- это безусловно ускорило бы процесс развития. если правительство неудовлетворительно работает и не обеспечивает быстрого повышения уровня жизни, в демократическом обществе его турнут из оффиса и поставят тех кто лучше работает. в россии этого к сожалению не происходит из-за отсутствия демократии, и в результате к власти приходят отморозки.

Может более богатые страны могут себе позволить больше демократии ?

наоборот -- демократия не стоит денег, а за безответственную авторитарность приходится долго и болезненно расплачиваться. возьмите зимбабве, к примеру.

[Одинаковый]

Многие забывают что без Горбачева с Ельцыным (независимо как тяжело коток истории использовал их прокатиться по нам) все еше бы шептались по кухням и ездили заработать в лучем случае на Калыму а отдыхать в Крим

Либо, как в Китае, росло промышленное производство, шли западные инвестиции, был положительный торговый баланс с США и т.д.

Но вероятнее было бы как в Северной Корее.

Насколько вероятнее и почему ?

Настолько вероятнее что что бы стать Китаем надо было привлечь западные инвестиции. Для этого требовалось 2 условия:
1. Перестать быть врагом в военном плане и резко сократить вооружения. НИкто не даст деньги своему врагу которого ты не можешь наказать если он деньги себе заберет. Вы можете допустить что СССР пошел бы на это?
2. Обьяснить народу что партия была неправа когда вещала про гордых советских людей которых она освободила от гнета капиталистов и что с завтрашнего дня она народ сдает в аренду этим самым капиталистам.

? Вся пропаганда держалась на этих двух столпах: мы строим самый передовой строй и у нас человек не угнетает человека и мы самые крутые в военной области и обеспечиваем паритет.

Вы верите что такое было возможно что бы КПСС отказалась от всего того на чем она держалась?
Я вот не верю. Так что именно что СеверноКорейский путь и был бы выбран. Полная изоляция так как отставание от мировых технологий стало бы громадным ,ну и все деньги на ракеты что бы никто на нас не напал. И можно было бы тихо еще лет 50 жить поживать постепенно уменьшая потребности населения в разных благах.

[Одинаковый]

Может более богатые страны могут себе позволить больше демократии ?

наоборот -- демократия не стоит денег, а за безответственную авторитарность приходится долго и болезненно расплачиваться. возьмите зимбабве, к примеру.

Тут вас занесло. Демократии таки стоят огромных денег.
Только кое кто считает что демократия это как новая машина: кто то может себе ее позволить и он ее купил и теперь имеет демократию. А другой не может себе позволить - значит он не виноват. Демократию не покупают , ее надо строить десятилетиями. И тратить на это все деньги которые есть. А не сидеть и разводить коррупцию и жаловаться что нет денег купить демократию.

[STS]

Демократии таки стоят огромных денег.

демократия может стоить денег краткосрочно -- в начале. долгосрочно она приносит деньги за счет того что страна развивается существенно быстрее, и за счет того что не нужно тратить огромных денег на коррупцию и воровство, как в россии.

Только кое кто считает что демократия это как новая машина: кто то может себе ее позволить и он ее купил и теперь имеет демократию. А другой не может себе позволить - значит он не виноват. Демократию не покупают , ее надо строить десятилетиями. И тратить на это все деньги которые есть. А не сидеть и разводить коррупцию и жаловаться что нет денег купить демократию.

полностью согласен.

[AKBApuyc]

... почти все наиболее богатые страны демократичны.

Ну хорошо, давайте проверим это утвеждение на глобусе.
Итак, смотрим на наиболее богатые страны (за критерий возьмем GDP - per capita)

1 Liechtenstein $ 118,000 2007 est.
2 Qatar $ 101,000 2008 est.
3 Luxembourg $ 85,100 2008 est.
4 Bermuda $ 69,900 2004 est.
5 Kuwait $ 60,800 2008 est.
6 Norway $ 57,500 2008 est.
7 Jersey $ 57,000 2005 est.
8 Brunei $ 54,100 2008 est.
9 Singapore $ 52,000 2008 est.
10 United States $ 48,000 2008 est.
...

Теперь посмотрим на ранг этих стран по шкале демократизованности в терминах организации Freedom House.

Liechtenstein 1 Free
Qatar 5.5 Not Free
Luxembourg 1 Free
Bermuda (No data)
Kuwait 4 Partly Free
Norway 1 Free
Jersey (No data)
Brunei 5.5 Not Free
Singapore 4 Partly Free
United States 1 Free
...
(*)Countries are ranked according to political rights and civil liberties on a scale from 1.0 (most free) to 7.0 (least free).

В первую двадцатку также попадают
United Arab Emirates 5.5 Not Free и
Hong Kong 4 Partly Free
И наоборот, вполне себе демократизованная страна как Украина(2.5 Free) стоит на 127-м месте по GDP-per capita $ 6,900 2008 est.
Россия со всей своей гебней - на 75-м ($ 15,800)...

И таких выпадений из Вашей теории - куча...

Чтоб Вам было с чем сравнивать демократичность: Россия по этой шкале попадает в категорию "Not Free" с рангом 5.5

В категории "Partly Free " соседствуют Afghanistan, Bahrain , Haiti, Gabon, Uganda... (тоже, чтоб имели представление о категории)

Видимо не все так просто, мой друг.


---------------------------
Использованы ссылки:
1
2
3
4

[klsk]

AKBApuyc, респект за проделанную работу