Этнические гетто в Москве

[Neofitus]

http://www.rbcdaily.ru/2009/03/10/focus/405233

Карта межнациональной напряженности Москвы будет создана столичными властями. Об этом сообщил руководитель комитета межрегиональных связей и национальной политики Москвы Михаил Соломенцев. На карте отметят районы, где наиболее вероятны конфликты на национальной почве, где необходимо будет усилить охрану правопорядка, чтобы не допускать стычек в дальнейшем.

[Энди]

Так или иначе, ярко выраженных национальных кварталов (типа Чайнатауна или Брайтона) в Москве нет. И это классно . Есть определенное имущественное расслоение, хотя и не столь ярко выраженное: например на Кутузовском может жить бабка с нищенской пенсией, квартира которой досталась от мужа - в советские времена партбосса, с другой стороны, во дворе какого-нибудь Бирюлево может быть припаркована Ламборгини.

[atr]

Так или иначе, ярко выраженных национальных кварталов в Москве нет.

Но есть территории, где четко выраженные э.... националы, или как сказать... встречаются эпизодически, а есть - где их настолько много, что это видно невооруженным взглядом...
Где бы взять вообще карту населения, типа: такой-то дом - жители бывших деревень, снесенных при расширении города; этот - построен бетонным заводом для своих рабочих в таком-то году; а этот - кооператив работников РАН...

[Энди]

Можно найти информацию по году сдачи в эксплуатацию дома и его принадлежности (муниципальный, ведомственный, ЖСК/ТСЖ). Информация есть в Управе района. Там же можно получить статистику по количеству в доме коммунальных квартир (в 70-е годы "лимитчиков" зачастую селили именно в такие).

[kyk]

кооператив работников РАН...

[atr]

кооператив работников РАН...

Сорри, АН СССР конечно же

[Энди]

Вспомнился старый анекдот.

Советские времена, приезжий, заблудившись в московском спальном районе, ищет искомый адрес. Вроде бы как нашел, только вот квартиру не помнит. Из подъезда дома выходит интеллигентного вида мужик, приезжий к нему:

- Скажите, Вы не знаете, в какой квартире живет слесарь Петя Иванов?
- Какой еще Иванов, это же коопег'ативный дом!

[Alaska]

например на Кутузовском может жить бабка с нищенской пенсией, квартира которой досталась от мужа - в советские времена партбосса, с другой стороны, во дворе какого-нибудь Бирюлево может быть припаркована Ламборгини.

и ето ужасно!

[Энди]

например на Кутузовском может жить бабка с нищенской пенсией, квартира которой досталась от мужа - в советские времена партбосса, с другой стороны, во дворе какого-нибудь Бирюлево может быть припаркована Ламборгини.

и ето ужасно!

Где, на Аляске?

[StrangerR]

например на Кутузовском может жить бабка с нищенской пенсией, квартира которой досталась от мужа - в советские времена партбосса, с другой стороны, во дворе какого-нибудь Бирюлево может быть припаркована Ламборгини.

и ето ужасно!

Где, на Аляске?

Ничего хорошего нет в том, что смешались все слои населения в одних и тех же домах. Вечная история - подъезд обоссан, лестница грязная, на третьем этаже роскошная квартира, школа с кучей ничего не знающих приезжих детей гор. Пожив в США, понимаешь все плюсы системы, при которой все это разнесено по разным кварталам и даже городам.

(Кстати, вот эта ситуация - одна из причин, почему я даже не рассматриваю варианты возвращения).

[Romson]

например на Кутузовском может жить бабка с нищенской пенсией, квартира которой досталась от мужа - в советские времена партбосса, с другой стороны, во дворе какого-нибудь Бирюлево может быть припаркована Ламборгини.

и ето ужасно!

Где, на Аляске?

Ничего хорошего нет в том, что смешались все слои населения в одних и тех же домах. Вечная история - подъезд обоссан, лестница грязная, на третьем этаже роскошная квартира, школа с кучей ничего не знающих приезжих детей гор. Пожив в США, понимаешь все плюсы системы, при которой все это разнесено по разным кварталам и даже городам.

(Кстати, вот эта ситуация - одна из причин, почему я даже не рассматриваю варианты возвращения).

+1

[Alaska]

например на Кутузовском может жить бабка с нищенской пенсией, квартира которой досталась от мужа - в советские времена партбосса, с другой стороны, во дворе какого-нибудь Бирюлево может быть припаркована Ламборгини.

и ето ужасно!

Где, на Аляске?

да хоть в Африке.

ето одно из самых уродливых наследий совка. И сколько лет еще так будут жить "профессора Преображенские" в одном под'езде с "Шариковыми" в России..????.. десятилетиями!!! в лучшем случае. А вы радуетесь.. Тут плакать надо.

[chittah]

например на Кутузовском может жить бабка с нищенской пенсией, квартира которой досталась от мужа - в советские времена партбосса, с другой стороны, во дворе какого-нибудь Бирюлево может быть припаркована Ламборгини.

и ето ужасно!

Где, на Аляске?

да хоть в Африке.

ето одно из самых уродливых наследий совка. И сколько лет еще так будут жить "профессора Преображенские" в одном под'езде с "Шариковыми" в России..????.. десятилетиями!!! в лучшем случае. А вы радуетесь.. Тут плакать надо.

А ведь для кого -то и вы Шарикова

[SosLipBam]

например на Кутузовском может жить бабка с нищенской пенсией, квартира которой досталась от мужа - в советские времена партбосса, с другой стороны, во дворе какого-нибудь Бирюлево может быть припаркована Ламборгини.

и ето ужасно!

Где, на Аляске?

да хоть в Африке.

ето одно из самых уродливых наследий совка. И сколько лет еще так будут жить "профессора Преображенские" в одном под'езде с "Шариковыми" в России..????.. десятилетиями!!! в лучшем случае. А вы радуетесь.. Тут плакать надо.

А ведь для кого -то и вы Шарикова

во-во

[Alaska]

А ведь для кого -то и вы Шарикова

Конечно. А разве может быть иначе?

Все строго по доходам. К никому претензий нет.

[Romson]

А ведь для кого -то и вы Шарикова

во-во

and?

[арлекино]

А ведь для кого -то и вы Шарикова

Элементарная слепота, когда каждый относит себя к белым богатым образованным Преображенским. Каждый, кто хоть опосредованно имел отношение к охране правопорядка, знает, что концентрация асоциальных элементов в одном месте, порождает напряженность и усиливает преступность больше, чем когда то же количество будет рассеяно на большей территории и смешано с нормальным населением. Более того, поселения и районы, представляющие собой этнические или социальные гетто становятся замкнутыми группами поддаются контролю гораздо в меньшей степени, что особенно опасно в периоды экономической нестабильности. Причем выйти из такого гетто на другой социальный уровень становится во много раз труднее, так как человек находится в этой среде с самого рождения и последующие воспитание в школе не дает должного эффекта, так как и в школе, дворе, улице среда остается неблагополучной.
Пожелания о том, чтобы в моем городе появились районы, куда даже милиции будет заходить опасно, воспринимаю крайне отрицательно.
Иллюстрация на заданную тему:
Мой старший пошел в школу, когда была модна идея разделения детей на классы по уровню развития. Класс для «умных» и класс для «обычных». Программа одинаковая, но с разным темпом обучения. Уже к середине года в классе «обычных» стало наблюдаться значительное отставание. Тогда как класс умных, по успеваемости, находился вполне в пределах обычной программы, как и остальные классы до этого. Кроме того, между двумя классами возникло сильное напряжение. Дразнили друг друга и сильно не любили. Дети знали, что вот одни умные другие так себе и относились соответственно. На следующий год от такой системы решено было отказаться. Но собеседование перед поступлением все равно проводилось, но с целью того, чтобы "обычные" и "умные" в обеих классах находились в равных пропорциях. И в конце года сравнили результаты. Общая суммарная успеваемость и поведение в смешных классах была выше и значительно, чем в классах разделенных, если сложить их показатели.
Так и в масштабах города. Криминогенная обстановка в городе со смешанным населением, при прочих равных, будет лучше, чем в городе поделенным на районы по социальному признаку.
Ну и на последок вопрос к белым богатым умным Преображенским. Гипотетическая ситуация, когда вы остаетесь без денег и работы и вынуждены переселиться в очень дешевое жилье. Вы какой район выберите, состав населения будет 50/50 и в школе представлен в том же составе. Или район, где будет 100% цветных, бедных глупых Шариковых.

[int21h]

Каждый, кто хоть опосредованно имел отношение к охране правопорядка, знает, что концентрация асоциальных элементов в одном месте, порождает напряженность и усиливает преступность больше, чем когда то же количество будет рассеяно на большей территории и смешано с нормальным населением.

Угу. Только в этом случае преступность обычно локализована в конкретном месте, а не равномерно размазана по всем районам. Поэтому, например, вам сложно понять, что в в США в плохих районах негры и латиносы отстреливают друг друга (who cares anyway если бандиты хотят мочить друг друга), а в других районах люди дома и машины не закрывают, потому что там никогда ничего не происходит. А в той же Москве, тебя избить и ограбить могут в любом районе, безопасных нет (ну разве что Кремль исключение).

[арлекино]

Угу. Только в этом случае преступность обычно локализована в конкретном месте, а не равномерно размазана по всем районам. Поэтому, например, вам сложно понять, что в в США в плохих районах негры и латиносы отстреливают друг друга (who cares anyway если бандиты хотят мочить друг друга), а в других районах люди дома и машины не закрывают, потому что там никогда ничего не происходит. А в той же Москве, тебя избить и ограбить могут в любом районе, безопасных нет (ну разве что Кремль исключение).

Мне не сложно понять, что бывает, когда обстановка становится нестабильной. И обычная локализация не помогает.

[арлекино]

Угу.

Может тогда и на вопрос ответите, про домик?

[int21h]

Угу.

Может тогда и на вопрос ответите, про домик?

В случае потери работы существует такое понятие как пособие по безработице (я понимаю, что в России это как шутка звучит). К тому же вряд ли оба супруга одновременно потеряют работу (ну а если холостой, то к этому вообще проще относишься). Опять же, многие банки страхуют от таких ситуаций, это довольно популярная страховка. К тому же здесь у разумных людей принято иметь сбережения на 6 месяцев вперед (достаточных для оплаты домика и основных расходов), т.к. живем в капиталистическом обществе, никогда не знаешь, что с тобой случиться. Как следствие, нужды переезжать в плохие районы - нет. Работающий человек (а не потомственный велверщик) как правило не очень часто оказывается в ситуации, когда ему нужно переезжать в гетто.

[арлекино]

В случае потери работы существует такое понятие как пособие по безработице (я понимаю, что в России это как шутка звучит). К тому же вряд ли оба супруга одновременно потеряют работу (ну а если холостой, то к этому вообще проще относишься). Опять же, многие банки страхуют от таких ситуаций, это довольно популярная страховка. К тому же здесь у разумных людей принято иметь сбережения на 6 месяцев вперед (достаточных для оплаты домика и основных расходов), т.к. живем в капиталистическом обществе, никогда не знаешь, что с тобой случиться. Как следствие, нужды переезжать в плохие районы - нет. Работающий человек (а не потомственный велверщик) как правило не очень часто оказывается в ситуации, когда ему нужно переезжать в гетто.

Это называется уйти от ответа. Я же задала конкретный вопрос с гипотетической ситуацией. Мы живем в очень изменчивом мире. И то, что кажется абсурдом сейчас, завтра может стать реальностью. Так где домик предпочтете?

[atr]

смешались все слои населения в одних и тех же домах. Вечная история - подъезд обоссан, лестница грязная, на третьем этаже роскошная квартира, школа с кучей ничего не знающих приезжих детей гор.

ну извините, это все же не так радикально.
Есть много районов, изначально плохих по населению (с точки зрения меня и подозреваю большинства населения этого форума), либо которые в советское время были более приятные, а сейчас испортились. Это да.
Вот в них как раз зачастую наблюдается цитируемое. Роскошная квартира в обо$$&№0m подъезде - это не признак старой культуры, смешанной с бескультурными соседями, это признак шальных (относительно небольших) денег последних времен, наложившихся на общий однородный низкий уровень публики. Благодаря чему одна квартира выделилась... но не видит для себя ничего ненормального, живя в таком подъезде! А скорее всего и сама себя так ведет за пределами своей "евроремонтной" квартиры: на лестнице,в лифте.
Но есть много домов и даже районов где, как правило, нет такого как в цитате.
Другое дело как их найти. Нет четких критериев. Например многие приличные в прошлом академические районы подиспортились из-за того, что они были престижные и разные сомнительные люди с шальными деньгами понакупали там квартир.
Резюмируя: есть гораздо менее выраженное, чем в штатах, но разделение. И есть места где не обязательно будет как в цитате в начале поста.

[Romson]

А ведь для кого -то и вы Шарикова

Элементарная слепота, когда каждый относит себя к белым богатым образованным Преображенским. Каждый, кто хоть опосредованно имел отношение к охране правопорядка, знает, что концентрация асоциальных элементов в одном месте, порождает напряженность и усиливает преступность больше, чем когда то же количество будет рассеяно на большей территории и смешано с нормальным населением. Более того, поселения и районы, представляющие собой этнические или социальные гетто становятся замкнутыми группами поддаются контролю гораздо в меньшей степени, что особенно опасно в периоды экономической нестабильности. Причем выйти из такого гетто на другой социальный уровень становится во много раз труднее, так как человек находится в этой среде с самого рождения и последующие воспитание в школе не дает должного эффекта, так как и в школе, дворе, улице среда остается неблагополучной.
Пожелания о том, чтобы в моем городе появились районы, куда даже милиции будет заходить опасно, воспринимаю крайне отрицательно.
Иллюстрация на заданную тему:
Мой старший пошел в школу, когда была модна идея разделения детей на классы по уровню развития. Класс для «умных» и класс для «обычных». Программа одинаковая, но с разным темпом обучения. Уже к середине года в классе «обычных» стало наблюдаться значительное отставание. Тогда как класс умных, по успеваемости, находился вполне в пределах обычной программы, как и остальные классы до этого. Кроме того, между двумя классами возникло сильное напряжение. Дразнили друг друга и сильно не любили. Дети знали, что вот одни умные другие так себе и относились соответственно. На следующий год от такой системы решено было отказаться. Но собеседование перед поступлением все равно проводилось, но с целью того, чтобы "обычные" и "умные" в обеих классах находились в равных пропорциях. И в конце года сравнили результаты. Общая суммарная успеваемость и поведение в смешных классах была выше и значительно, чем в классах разделенных, если сложить их показатели.
Так и в масштабах города. Криминогенная обстановка в городе со смешанным населением, при прочих равных, будет лучше, чем в городе поделенным на районы по социальному признаку.
Ну и на последок вопрос к белым богатым умным Преображенским. Гипотетическая ситуация, когда вы остаетесь без денег и работы и вынуждены переселиться в очень дешевое жилье. Вы какой район выберите, состав населения будет 50/50 и в школе представлен в том же составе. Или район, где будет 100% цветных, бедных глупых Шариковых.

офигеть, уравниловка рулит?
я вполне за то, чтобы умный ребенок учился в "умном" классе, почему его должна беспокоить плохая успеваемость "неумных"?

[Romson]

Ну и на последок вопрос к белым богатым умным Преображенским. Гипотетическая ситуация, когда вы остаетесь без денег и работы и вынуждены переселиться в очень дешевое жилье. Вы какой район выберите, состав населения будет 50/50 и в школе представлен в том же составе. Или район, где будет 100% цветных, бедных глупых Шариковых.

в этих самых Америках вполне есть им раёны 50/50, кроме хороших и плохих...
в чем вопрос-то? нехватает денег на очень хороший, есть похуже, еще хуже и т.д и до гетто...
проблема в том, что в России выбора очень мало, хотя новые коттеджные пригороды - вариант