Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by Айсберг »

SergeyVZ wrote:
Hamster wrote:В присутствии феда и бумажных денег экономику можно сравнить с машиной, у которой есть один рычаг.
В отсутствии феда и на золоте это та же машина, только рычаг у нее отломан.

Извините, но это бред...

Причём, совершенно дикий бред.... :lol:
Товарищ совершенно на понимает, что золото как раз и является тем самым рычагом, поскольку обеспечивает своей стоимостью стоимость денежной массы.....
А ФЕД после 1999-го года - это абсолютно бесконтрольный разгон эмиссии при полном отсутствии тормозов у этой же самой машины, несущейся с горы в пропасть....
И если до недавнего времени еще хоть как-то можно было управлять этой скрытой и чудовищной по размерам эмиссией, путём работы механизма создания "отложенного спроса" (спихивать эмитированные деньги в 10- 30-летние бонды), то теперь и этот механизм разрушен.
О чём нам радостно и сообщал недавно Обама, задекларировав бюджет, состоящий на 2/3 из эмиссии и новых долгов. Уже открыто и официально. Не покупаются больше эти бонды... (Япония в жопе, арабские шейхи тоже, в Китае "замедление")... Всё ! Приплыли карапузики.... :lol:
Сейчас печатный станок будет работать уже во всю дурь на внутренний рынок.... И на этот же внутренний рынок будут вываливаться бабки, у которых искает "отложенный спрос"....
С нетерпением жду появления уборщиц-миллионерш и программистов-миллиардеров. :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by machineHead »

deve wrote:Народ, ну чо вы на Кандида накинулись. Человек просто излагает точки зрения отличную от мейн-стрима. Возмжно в чем-то он и прав, правда пока с обоснований недостаточно, т.к. опять же это не мейн-стрим. Мне лично очень интересно послушать такого собеседника.

Почему же "накинулись"? Иметь собственную точку зрения, безусловно, хорошо, но лучше, когда человек подтверждает ее реальными аргументами, а не претензиями на знание абсолютной истины.

Вы просто не в курсе, мы с тов. Кандидом достаточно давно дискутируем, см. например

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=117313&hilit=kandid&start=100
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by deve »

Айсберг wrote:
SergeyVZ wrote:
Hamster wrote:В присутствии феда и бумажных денег экономику можно сравнить с машиной, у которой есть один рычаг.
В отсутствии феда и на золоте это та же машина, только рычаг у нее отломан.

Извините, но это бред...

Причём, совершенно дикий бред.... :lol:
Товарищ совершенно на понимает, что золото как раз и является тем самым рычагом, поскольку обеспечивает своей стоимостью стоимость денежной массы.....

Это где так ? Ну хоть одну развитую страну как пример плиз ?

Айсберг wrote: А ФЕД после 1999-го года - это абсолютно бесконтрольный разгон эмиссии при полном отсутствии тормозов у этой же самой машины, несущейся с горы в пропасть....

А почему именно с 1999 года ?
Айсберг wrote: Не покупаются больше эти бонды...

Ой, "а мужики-то и не знают". "Бегство в казначейки" и рекордно низкие проценты по ним видимо прошли как то мимо вас или это все-таки деза которая вашигтонским обкомом была запущена через подконтрольные СМИ с целью успокоить обывателя ?
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by texan »

как независимый наблюдатель хочу заметить, что меня в этом "споре" убедили аргументы Kandid-a . И приведенная им-же ссылка на трактах о деньгах оправдывает безвозвратно потерянное на чтение всего остального флейма время. Так-что, ту хум хау....
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
vultur
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 17 Apr 2007 09:00
Location: планета Земля

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by vultur »

и я, и я, и я того же мнения :D Ребята потрудились на славу. Kandida поддерживаю. Одинаковый тоже ничего :mrgreen: Люблю логику.
Гражданин мира
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by machineHead »

vultur wrote: [1] Kandida поддерживаю. ... [2] Люблю логику.

[1] и [2] по отдельности возможны, а вместе ну никак не вяжутся :razz:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
vultur
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 17 Apr 2007 09:00
Location: планета Земля

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by vultur »

machineHead wrote:
vultur wrote: [1] Kandida поддерживаю. ... [2] Люблю логику.

[1] и [2] по отдельности возможны, а вместе ну никак не вяжутся :razz:



Почему? Поддерживаю его взгляды потому как они логичны.
Гражданин мира
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by machineHead »

vultur wrote:

Почему? Поддерживаю его взгляды потому как они логичны.

А если сказать честно? "Поддерживаю его взгляды потому как они похожи на мои"? :wink:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by machineHead »

machineHead wrote:
vultur wrote: [1] Kandida поддерживаю. ... [2] Люблю логику.

[1] и [2] по отдельности возможны, а вместе ну никак не вяжутся :razz:

Все-таки я не совсем прав. Если говорить чисто формально, то логика у веры Кандида действительно железная, как и у любой настоящей веры.

Верующий верит, что [его!] Бог всемогущ, и отсюда логично вытекает, что по любой возникшей проблеме надо просто Его хорошо попросить.

Так же и в данном случае вера в безграничные возможности невидимой руки логично приводит к тому, что надо только отдать все в руки этой руке, извините за тавтологию.

Тач чо нас чет логики я приношу извинения.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by HappyCat »

Kandid wrote:Это не удивительно, удивительно другое - как такую теорию удается впарить айтишникам, да еще учившимся на ученых? Уж кто-кто, а они должны понимать, что информация - не бесплатный ресурс, что она не с неба в рот падает, а добывается, трудом, мозгами, риском и капиталом. Хочешь информации - добудь. Или купи. Будет спрос на информацию, будет и предложение. А требовать информацию задаром - то же самое, что требовать задаром ботинки. Мол, если продавец ботинки дает даром, то это настоящий свободный рынок. А если требует за них деньги - то это уже насилие и надо звать милиционера, чтобы пресек.


Не хрена ж себе. Ну уж если в свободном рынке разрешить небесплатность получения правильной информации, то тогда и свободу расправы с обмащиками. Скажем свободу отдать того же Мадофф на растерзание разъяренным вкладчикам. Пускай обваливают с смоле и перьях, сажaют на кол и потом публично забивают камнями :).

Симметричность информации всегда была основой капитализма. Да, она не дается даром, мы платим налоги за то чтоб были рычаги ее обеспечивающие. Раньше того кто продавал воздух просто публично убивали обманутые покупатели :). По-моему должно быть просто: Чем дороже мы будем платить за информацию, тем дороже должны платить обманщики :). Раз милицию звать нельзя, ну тады остается хвататься за Кольт самому.

Кому платить за инфу? А как я пойму что он правильную инфу выдаст? Типа спросила нет ли в данном молоке меланина или в краске свинца, или каково состояние дел данного банка, а они мне за $100 выдали инфу что например "на сегодняшний день не обнаружено ничего подозрительного" , а уже за $1000 признались что таки дела плохи?

Сорри что вмешалась :). Ухожу. А то не нра мне такая "логика".
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
vultur
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 17 Apr 2007 09:00
Location: планета Земля

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by vultur »

machineHead wrote:
vultur wrote:

Почему? Поддерживаю его взгляды потому как они логичны.

А если сказать честно? "Поддерживаю его взгляды потому как они похожи на мои"? :wink:



Нет, потому что он старается мыслить логично и воспринимает вещи критично, называет вещи своими именами, а многие другие просто хотят верить и все.
Гражданин мира
User avatar
vultur
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 17 Apr 2007 09:00
Location: планета Земля

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by vultur »

machineHead wrote:
machineHead wrote:
vultur wrote: [1] Kandida поддерживаю. ... [2] Люблю логику.

[1] и [2] по отдельности возможны, а вместе ну никак не вяжутся :razz:

Все-таки я не совсем прав. Если говорить чисто формально, то логика у веры Кандида действительно железная, как и у любой настоящей веры.

Верующий верит, что [его!] Бог всемогущ, и отсюда логично вытекает, что по любой возникшей проблеме надо просто Его хорошо попросить.

Так же и в данном случае вера в безграничные возможности невидимой руки логично приводит к тому, что надо только отдать все в руки этой руке, извините за тавтологию.

Тач чо нас чет логики я приношу извинения.


У веры, в том смысле в каком я ее понимаю, не может быть логики. "Невидимая рука" это не слепая вера и IMHO ей все отдавать не надо.
Гражданин мира
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by Neofitus »

HappyCat wrote:
Кому платить за инфу? А как я пойму что он правильную инфу выдаст? Типа спросила нет ли в данном молоке меланина или в краске свинца,


Все очень просто. Умершие от отравления клиенты больше не будут покупать этот товар, и производитель разорится или будет вынужден повысить качество. Невидимая рука рынка.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by Митяй »

vultur wrote:
machineHead wrote:
vultur wrote:

Почему? Поддерживаю его взгляды потому как они логичны.

А если сказать честно? "Поддерживаю его взгляды потому как они похожи на мои"? :wink:



Нет, потому что он старается мыслить логично и воспринимает вещи критично, называет вещи своими именами, а многие другие просто хотят верить и все.


Признайтесь честно, вам просто нравятся имена, которыми он называет вещи ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by Митяй »

Neofitus wrote:
HappyCat wrote:
Кому платить за инфу? А как я пойму что он правильную инфу выдаст? Типа спросила нет ли в данном молоке меланина или в краске свинца,


Все очень просто. Умершие от отравления клиенты больше не будут покупать этот товар, и производитель разорится или будет вынужден повысить качество


или сменить вывеску. Туда ему и дорога !
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by Polar Cossack »

Митяй wrote:
vultur wrote:
machineHead wrote:
vultur wrote:Почему? Поддерживаю его взгляды потому как они логичны.
А если сказать честно? "Поддерживаю его взгляды потому как они похожи на мои"? :wink:
Нет, потому что он старается мыслить логично и воспринимает вещи критично, называет вещи своими именами, а многие другие просто хотят верить и все.
Признайтесь честно, вам просто нравятся имена, которыми он называет вещи ?
Думаете, фетишизм?
Никогда бы сам не мог представить, что в ХХI веке кто-то, кроме бабушек с кумачевыми транспарантами будет ходить.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by int21h »

Айсберг wrote:Товарищ совершенно на понимает, что золото как раз и является тем самым рычагом, поскольку обеспечивает своей стоимостью стоимость денежной массы.....


Ну и где взять столько золота, чтобы обеспечивать "стоимость денежной массы" для нормальной развитой страны с большим товарооборотом?
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by machineHead »

Митяй wrote:
vultur wrote:
machineHead wrote:
vultur wrote:

Почему? Поддерживаю его взгляды потому как они логичны.

А если сказать честно? "Поддерживаю его взгляды потому как они похожи на мои"? :wink:



Нет, потому что он старается мыслить логично и воспринимает вещи критично, называет вещи своими именами, а многие другие просто хотят верить и все.


Признайтесь честно, вам просто нравятся имена, которыми он называет вещи ?

Хе, вот это, наверное, "называние вещей своими именами:

Kandid wrote:
machineHead wrote:так и скажите - государство надо распустить, а человеческое общество как явление устарело.
Так и скажу, государство надо распустить...
Государство это ... рекетирская банда, победившая все остальные банды в стране.


Звучит, конечно, круто. Романтически настроенным наверное, дамам должны нравиться такие радикалы, как в свое время большевички...



Не совсем понятно, причем тут логика, но это уже вопрос к дамам :wink:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by texan »

int21h wrote:
Ну и где взять столько золота, чтобы обеспечивать "стоимость денежной массы" для нормальной развитой страны с большим товарооборотом?


Вот тут достаточно последовательно и доступно разложено по полочкам -- http://mises.org/money.asp

Конкретный ответ на ваш вопрос, здесь -- http://mises.org/money/2s8.asp
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by HappyCat »

machineHead wrote: Хе, вот это, наверное, "называние вещей своими именами:

Kandid wrote:
machineHead wrote:так и скажите - государство надо распустить, а человеческое общество как явление устарело.
Так и скажу, государство надо распустить...
Государство это ... рекетирская банда, победившая все остальные банды в стране.


Звучит, конечно, круто. Романтически настроенным наверное, дамам должны нравиться такие радикалы, как в свое время большевички...



Не совсем понятно, причем тут логика, но это уже вопрос к дамам :wink:


А я и не заметила :)... ну тогда у меня и вопросов больше нет. Т.е. лозунг "Назад как социуму пещерного человека". Ну и типа в поте лица создавать государство по новой... :(

Да... мне, как даме, нра... но в очень маленьких дозах. Т.е. пока этот романтический радикал брызжет пламенными речами. А как что не по мне, так я ведь сразу захочу в 911 позвонить :).
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by Sergunka »

Finally, any consideration of the pros and cons of the gold standard must include a large negative: the resource cost of producing gold. Milton Friedman estimated the cost of maintaining a full gold coin standard for the United States in 1960 to be more than 2.5 percent of GNP. In 2005, this cost would have been about $300 billion.

http://www.econlib.org/library/Enc/GoldStandard.html

Может я не все понял, но вроде как 300 миллиардов будет достаточно :shock:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by Митяй »

Sergunka wrote:
Finally, any consideration of the pros and cons of the gold standard must include a large negative: the resource cost of producing gold. Milton Friedman estimated the cost of maintaining a full gold coin standard for the United States in 1960 to be more than 2.5 percent of GNP. In 2005, this cost would have been about $300 billion.

http://www.econlib.org/library/Enc/GoldStandard.html

Может я не все понял, но вроде как 300 миллиардов будет достаточно :shock:


А в чем, собственно, смысл введения золотого стандарта ? По вашей же ссылке :
------
But because economies under the gold standard were so vulnerable to real and monetary shocks, prices were highly unstable in the short run. A measure of short-term price instability is the coefficient of variation—the ratio of the standard deviation of annual percentage changes in the price level to the average annual percentage change. The higher the coefficient of variation, the greater the short-term instability. For the United States between 1879 and 1913, the coefficient was 17.0, which is quite high. Between 1946 and 1990 it was only 0.88.


Moreover, because the gold standard gives government very little discretion to use monetary policy, economies on the gold standard are less able to avoid or offset either monetary or real shocks. Real output, therefore, is more variable under the gold standard. The coefficient of variation for real output was 3.5 between 1879 and 1913, and only 0.4 between 1946 and 2003. Not coincidentally, since the government could not have discretion over monetary policy, unemployment was higher during the gold standard years. It averaged 6.8 percent in the United States between 1879 and 1913, and 5.9 percent between 1946 and 2003.

И, что самое интересное - этот стандарт не предотвратил Великой Депрессии, а усугубил ее путем дефляции (Кандид, привет ! :mrgreen: )

http://www.econbrowser.com/archives/200 ... tanda.html

I argued in a paper titled, "The Role of the International Gold Standard in Propagating the Great Depression," published in Contemporary Policy Issues in 1988, that counting on a gold standard to enforce monetary and fiscal discipline in an environment in which speculators had great doubts about governments' ability to adhere to that discipline was a recipe for disaster. International capital flows became more erratic, not less, as doubts were raised about whether first the pound would be devalued and then the dollar. Britain gave in to the speculative attacks and abandoned gold in 1931, whereas the U.S. toughed it out by deliberately raising interest rates in 1931 at a time when the economy was already near free fall.

Because of this uncertainty, there was a big increase in demand for gold, the one safe asset in this setting, which meant the relative price of gold must rise. If everybody is trying to hoard more gold, you're going to have to pay more potatoes to get an ounce of gold. Since the U.S. insisted on holding the dollar price of gold fixed, this meant that the dollar price of potatoes had to fall. The longer a country stayed on the gold standard, the more overall deflation it experienced. Many of us are persuaded that this deflation greatly added to the economic difficulties of those countries that insisted on sticking with a fixed value of their currency in terms of gold.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by Sergunka »

Митяй wrote:
Sergunka wrote:
Finally, any consideration of the pros and cons of the gold standard must include a large negative: the resource cost of producing gold. Milton Friedman estimated the cost of maintaining a full gold coin standard for the United States in 1960 to be more than 2.5 percent of GNP. In 2005, this cost would have been about $300 billion.

http://www.econlib.org/library/Enc/GoldStandard.html

Может я не все понял, но вроде как 300 миллиардов будет достаточно :shock:


А в чем, собственно, смысл введения золотого стандарта ?


Только в одном - в наличии внятного экономического критерия, ограничевающего правительство и ЦБ. Другими словами золотой стандарт это регулирующий фактор, ожидать чуда, что все сразу наладиться не приходится... работать все равно прийдется. но работать прийдется всем, что беспорно обнадеживает.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by yocto »

Sergunka wrote:Только в одном - в наличии внятного экономического критерия, ограничевающего правительство и ЦБ. Другими словами золотой стандарт это регулирующий фактор, ожидать чуда, что все сразу наладиться не приходится... работать все равно прийдется. но работать прийдется всем, что беспорно обнадеживает.



Так вот же прям тут написано, что при золотом стандарте экономику больше колбасило.
Что ж теперь, из принципа отнять чего-то у правительства опять вступать в ту же реку?
И царицу и приплод тайно бросить в бездну вод, с криком "так не доставайся же ты никому".
А ну как участникам забега от этого не получшает, а наоборот?
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Re: Порвут, не порвут, порвут, не порвут....

Post by anspirit »

deve wrote: Правда вот все не могу дождаться пока мне господа "австрийцы" объяснят как же кредит при 100% резервировании работать будет.

Очень просто. У А есть деньги, Б нужны деньги в кредит. Они составляют кредитный договор и все классно.
Или опосредованно - частное лицо вкладывает деньги в investment fund (mutual или hedge) фонд покупает бонды (т.е. дает деньги в долг)

Return to “Политика”