Этнические гетто в Москве

[StrangerR]

Роскошная квартира в обо$$&№0m подъезде - это не признак старой культуры, смешанной с бескультурными соседями, это признак шальных (относительно небольших) денег последних времен, наложившихся на общий однородный низкий уровень публики. Благодаря чему одна квартира выделилась... но не видит для себя ничего ненормального, живя в таком подъезде! А скорее всего и сама себя так ведет за пределами своей "евроремонтной" квартиры: на лестнице,в лифте.

Нет. Это признак того, что в Питерском, старом доме с большими квартирами, которые в свое время были превращены в коммуналки, из 12 квартир в 10 живут нормальные люди, а 2 остались коммуналкой и живущими там пьяницами. И ничего жильцы не могут с оными поделать.

И так во всем Питере.

[StrangerR]

Ну и на последок вопрос к белым богатым умным Преображенским. Гипотетическая ситуация, когда вы остаетесь без денег и работы и вынуждены переселиться в очень дешевое жилье. Вы какой район выберите, состав населения будет 50/50 и в школе представлен в том же составе. Или район, где будет 100% цветных, бедных глупых Шариковых.

Вы не понимаете как устроена структура цен на жилье в той же Бей Ареа. Мы сейчас живем в достаточно дешевом съемном жилье, в очень хорошем школьном районе (вот так можно тоже) - просто ездить на работу немного дальше. Если будем покупать дом (наверное, все таки будем) - нам уже не нужен такой хороший школьный район, купим на границе между нашим городом и следующим, где школы хуже но социальный состав вполне нормальный. У нас есть совместное владение (с друзьями) в рабочем городе, там еще дешевле, и население тоже нормальное - просто больше пенсионеров и меньше молодых семей потому что школы там не особо.

Нет никакой нужды для съема дешевого жилья ехать в Окланд к неграм. Просто имеется компромисс - жилье дешевле - на работу ездить дальше - или жилье дороже, на работу ближе. Очень многие тут выбирают _большой дом но дальше_. При этом никаких Шариковых там не наблюдается по прежнему.

[Flash-04]

Вы какой район выберите, состав населения будет 50/50 и в школе представлен в том же составе. Или район, где будет 100% цветных, бедных глупых Шариковых.

в Торонто реализован 1-й вариант, за это иногда его ругают. Что характерно - самый безопасный мегаполис в Северной Америке

[atr]

Это признак того, что в Питерском, старом доме с большими квартирами, которые в свое время были превращены в коммуналки, из 12 квартир в 10 живут нормальные люди, а 2 остались коммуналкой и живущими там пьяницами. И ничего жильцы не могут с оными поделать.
И так во всем Питере.

Не скажу про Питер, я говорил о Москве. Тут проблема коммуналок уже вроде давно решена, из-за высоких цен на жилье в центре: их раскупили, расселили, разломали... сделав или большие квартиры (многие - сдаются), или офисы...
А про Питер: это применимо к центральной исторической части города. Но город же не только из нее состоит.

[арлекино]

Вы не понимаете как устроена структура цен на жилье в той же Бей Ареа. Мы сейчас живем в достаточно дешевом съемном жилье, в очень хорошем школьном районе (вот так можно тоже) - просто ездить на работу немного дальше. Если будем покупать дом (наверное, все таки будем) - нам уже не нужен такой хороший школьный район, купим на границе между нашим городом и следующим, где школы хуже но социальный состав вполне нормальный. У нас есть совместное владение (с друзьями) в рабочем городе, там еще дешевле, и население тоже нормальное - просто больше пенсионеров и меньше молодых семей потому что школы там не особо.

Нет никакой нужды для съема дешевого жилья ехать в Окланд к неграм. Просто имеется компромисс - жилье дешевле - на работу ездить дальше - или жилье дороже, на работу ближе. Очень многие тут выбирают _большой дом но дальше_. При этом никаких Шариковых там не наблюдается по прежнему.

Продолжаю снимать лапшу с ушей. Про структуру цен на жилье в Бей Ареа. Дешевый домик в хорошем районе может купить кто угодно. Чем это отличается от бабульки которой от деда квартира осталась среди дорогих квартир. Или для покупки дома а Бей Ариа надо еще и справку давать об отсутствии алкоголизма?

[Hamster]

Продолжаю снимать лапшу с ушей. Про структуру цен на жилье в Бей Ареа. Дешевый домик в хорошем районе может купить кто угодно. Чем это отличается от бабульки которой от деда квартира осталась среди дорогих квартир. Или для покупки дома а Бей Ариа надо еще и справку давать об отсутствии алкоголизма?

В хороших районах есть нижняя планка. Дешевле чем за $xxxx в хорошем районе в Бей Эрии не купить. Даже в таком относительно дальнем пригороде, как Ливермор, нужно тысяч 60 в год дохода на минимальный домик. Что по IT'шным стандартам не деньги (особенно на двух работающих), но Шариковых эффективно отсеивает.

[StrangerR]

Вы не понимаете как устроена структура цен на жилье в той же Бей Ареа. Мы сейчас живем в достаточно дешевом съемном жилье, в очень хорошем школьном районе (вот так можно тоже) - просто ездить на работу немного дальше. Если будем покупать дом (наверное, все таки будем) - нам уже не нужен такой хороший школьный район, купим на границе между нашим городом и следующим, где школы хуже но социальный состав вполне нормальный. У нас есть совместное владение (с друзьями) в рабочем городе, там еще дешевле, и население тоже нормальное - просто больше пенсионеров и меньше молодых семей потому что школы там не особо.

Нет никакой нужды для съема дешевого жилья ехать в Окланд к неграм. Просто имеется компромисс - жилье дешевле - на работу ездить дальше - или жилье дороже, на работу ближе. Очень многие тут выбирают _большой дом но дальше_. При этом никаких Шариковых там не наблюдается по прежнему.

Продолжаю снимать лапшу с ушей. Про структуру цен на жилье в Бей Ареа. Дешевый домик в хорошем районе может купить кто угодно. Чем это отличается от бабульки которой от деда квартира осталась среди дорогих квартир. Или для покупки дома а Бей Ариа надо еще и справку давать об отсутствии алкоголизма?

А тем что вот как то не покупают. У нас рента апартмента стоит дешевле чем в Окланде. Домик в Бай Пойнт стоит меньше чем в некоторых районах северного Беркли. ОДнако у нас живет средний класс, молодые семьи (очень много с детьми), немного азиатских семей и по моему одна смешанная семья (я иногда вижу красивых черных девчонок в бассейне), в Бей Пойнт селятся те, кто хочет хороший район но не нуждается в школах, а в Окланде кучкуются бездельники. Кроме всего прочего, занятий для бездельников у нас нету.

А продавец вообще то может делать и бэкграунд чек (при съеме не может а делает) - и алкоголик просто не снимет тут жилье - не сдадут.

[StrangerR]

Продолжаю снимать лапшу с ушей. Про структуру цен на жилье в Бей Ареа. Дешевый домик в хорошем районе может купить кто угодно. Чем это отличается от бабульки которой от деда квартира осталась среди дорогих квартир. Или для покупки дома а Бей Ариа надо еще и справку давать об отсутствии алкоголизма?

В хороших районах есть нижняя планка. Дешевле чем за $xxxx в хорошем районе в Бей Эрии не купить. Даже в таком относительно дальнем пригороде, как Ливермор, нужно тысяч 60 в год дохода на минимальный домик. Что по IT'шным стандартам не деньги (особенно на двух работающих), но Шариковых эффективно отсеивает.

Ливермор не дальний пригород, дальние пригороды - Трейси и Брентвуд. Но тем не менее тысяч 80 - 100 на семью тут тоже нужно, чтобы купить. А чтобы снять - нужно чтобы сдающий тебя принял, а он обычно проводит кредит чек и прочие проверки, особенно если ощущает что что-то не так (и если что не так - может не сдать или попросить увеличенный депозит).

Факт однако налицо - Шариковы отсеиваются. В нашей деревне скажем - полностью, в Конкорде - имеются (недалеко от нашего кондо есть один апартмент а-ля Шариковы, но с ним активно борются и думаю, что победят) - но немного.

[StrangerR]

Продолжаю снимать лапшу с ушей. Про структуру цен на жилье в Бей Ареа. Дешевый домик в хорошем районе может купить кто угодно. Чем это отличается от бабульки которой от деда квартира осталась среди дорогих квартир. Или для покупки дома а Бей Ариа надо еще и справку давать об отсутствии алкоголизма?

Еще тонкость. Бабулька не бабулька - в каждой коммунити есть правила. И если в коммунити правило - косить траву и подстригать деревья, то они енфорсятся. И бабулька будет вынуждена их выполнять.

Но главное - тут не будет бабулька сидеть в доме за 1 миллион платя по 10 тыс налога в год, если ей не нужен этот район. Она переедет в более дешевый район а на разницу будет жить на пенсии. В этом колоссальное отличие от России.

[Alaska]

Вы какой район выберите, состав населения будет 50/50 и в школе представлен в том же составе. Или район, где будет 100% цветных, бедных глупых Шариковых.

странная у вас градация. Даже средний класс в Америке разделен на подгруппы. Выбора достаточно.
Если меня будут волновать школы при малом доходе, я выберу сьемное крохотное жилье в нормальном районе.
Впрочем за 13 лет иммиграции мы перезжали раз 6, а начинали с дохода со знаком минус. В гето не жили.

[Shurik2007]

Надо общество развивать,что бы не было разительной разницы.Молодежь обучать и воспитывать,гарантиравать им работу.
А не устраивать гетто и резервации.
А то в один момент может оказаться,что таким "профессорам Преображенским" придется самим жить в "гетто",окруженной от остального населения стеной и охраной.

[int21h]

Молодежь обучать и воспитывать,гарантиравать им работу.

Ну, например, один будет яму копать, а другой ее засыпать. По методике СССР.

[koan]

Надо общество развивать,что бы не было разительной разницы.Молодежь обучать и воспитывать,гарантиравать им работу.
А не устраивать гетто и резервации.
А то в один момент может оказаться,что таким "профессорам Преображенским" придется самим жить в "гетто",окруженной от остального населения стеной и охраной.

Так этим и занимаются. Черных ребят из гетто-тянут-потянут. И стипендии им для обучения в вузах, и пониженные требования к поступлению, и affirmative action во многих компаниях при приеме на работу... Что-то меняется потихоньку: те же гетто и преступность в целом заметно улучшились с начала 1990-х. Другое дело, что многие подростки из гетто учиться и работать не рвутся, как и взрослые. Наркотиками торговать интереснее.

Плюс, в последние 20 лет в Aмерику огромное количество латиноамериканцев приехало совсем от сохи, они и их дети уже новые гетто формируют.

[yocto]

А то в один момент может оказаться,что таким "профессорам Преображенским" придется самим жить в "гетто",окруженной от остального населения стеной и охраной.

А разве в Москве upper-middle класс так не живёт, за оградой и с охраной?

[Alaska]

Или для покупки дома а Бей Ариа надо еще и справку давать об отсутствии алкоголизма?

ну если "алкоголизм" брать как гиперболу, то да. "Справку" в виде налогов на недвижимость, исполнений правил и законов и т.п. Уже писали выше. И чем лучше район тем труднее "достать справку". Так что даже случайно получившие наследство-недвижимость "алкоголики" отсеиваются (нет финансов поддерживать уровень).

[Womanly]

Вы не понимаете как устроена структура цен на жилье в той же Бей Ареа. Мы сейчас живем в достаточно дешевом съемном жилье, в очень хорошем школьном районе (вот так можно тоже) - просто ездить на работу немного дальше. Если будем покупать дом (наверное, все таки будем) - нам уже не нужен такой хороший школьный район, купим на границе между нашим городом и следующим, где школы хуже но социальный состав вполне нормальный. У нас есть совместное владение (с друзьями) в рабочем городе, там еще дешевле, и население тоже нормальное - просто больше пенсионеров и меньше молодых семей потому что школы там не особо.

Нет никакой нужды для съема дешевого жилья ехать в Окланд к неграм. Просто имеется компромисс - жилье дешевле - на работу ездить дальше - или жилье дороже, на работу ближе. Очень многие тут выбирают большой дом но дальше. При этом никаких Шариковых там не наблюдается по прежнему.

Продолжаю снимать лапшу с ушей. Про структуру цен на жилье в Бей Ареа. Дешевый домик в хорошем районе может купить кто угодно. Чем это отличается от бабульки которой от деда квартира осталась среди дорогих квартир. Или для покупки дома а Бей Ариа надо еще и справку давать об отсутствии алкоголизма?

выделенное- оксюморон, особенно про [Bay Area]. Арлекино, не спорьте, вы никогда не жили в Америке и не поймете местного расового и географического разделения. Здесь районы как шахматная доска. Ето особенно наглядно в Бруклине, где есть еврейский район, черный район, brighton и так далее.

[ILT]

Надо общество развивать,что бы не было разительной разницы.Молодежь обучать и воспитывать,гарантиравать им работу.
А не устраивать гетто и резервации.
А то в один момент может оказаться,что таким "профессорам Преображенским" придется самим жить в "гетто",окруженной от остального населения стеной и охраной.

Пральнa.. Гарантировать работу тем, кто особо не рвется и потом зарплату делить на всех.

[Hamster]

Ливермор не дальний пригород, дальние пригороды - Трейси и Брентвуд. Но тем не менее тысяч 80 - 100 на семью тут тоже нужно, чтобы купить. А чтобы снять - нужно чтобы сдающий тебя принял, а он обычно проводит кредит чек и прочие проверки, особенно если ощущает что что-то не так (и если что не так - может не сдать или попросить увеличенный депозит).

Факт однако налицо - Шариковы отсеиваются. В нашей деревне скажем - полностью, в Конкорде - имеются (недалеко от нашего кондо есть один апартмент а-ля Шариковы, но с ним активно борются и думаю, что победят) - но немного.

Если долго ехать, рано или поздно дальние пригороды начинают скатываться на геттообразность. К примеру, Ливермор это еще нормальное место, Трейси это пограничный случай, а за жизнь в Мантеке и Стоктоне хорошие деньги народ платить не хочет. В результате экономные Преображенские начинают мешаться с Шариковыми.

Livermore Valley Joint Unified: 61% white, 27% hispanic/black, 21% free lunches
Tracy Joint Unified: 30% white, 49% hispanic/black, 31% free lunches
Stockton Unified: 9% white, 69% hispanic/black, 72% free lunches

[kyk]

начинали с дохода со знаком минус.

Это как ? Вы волонтирили и вы же платили за это работодателю?

[арлекино]

выделенное- оксюморон, особенно про [Bay Area]. Арлекино, не спорьте, вы никогда не жили в Америке и не поймете местного расового и географического разделения. Здесь районы как шахматная доска. Ето особенно наглядно в Бруклине, где есть еврейский район, черный район, brighton и так далее.

Ешкин кот, да с кем я спорю? Это мне рассказывают, про дешевые домики в Бай Ареа, которые легко можно купить в приличном районе, даже оставшись без денег и работы. Лишь бы не отвечать на конкретный вопрос, так как кривить душой видимо не хочется.

[Etcher]

Каждый, кто хоть опосредованно имел отношение к охране правопорядка, знает, что концентрация асоциальных элементов в одном месте, .

Ваша ментовская точка зрения на мироздание отнюдь не столь универсальна ,как вам кажется , хотя, вероятно, и удобна для втирания очков вышестоящему начальству .В моём доме , например, преступников и асоциальных вообще нет , все где-то работают , автомобилей во дворе - не протолкнуться .Но гадят почему-то там, где живут. Тырят, даже коврик перед дверями Разумеется не все. Часть квартир приватизирована и хозяева вменяемые.Часть квартир неприватизирована , проживают господа , которым всё пох.При таком балласте из вороватых люмпенов даже собрать жильцов для решения элементарных проблем дома и двора очень трудная задача .Не говоря уже про собрать деньги для подачи в суд на жкх-овских жуликов .Приходится думать о переезде в другое место с желательно иным социальным окружением , как это уже сделали несколько соседей.

[chittah]

Вы какой район выберите, состав населения будет 50/50 и в школе представлен в том же составе. Или район, где будет 100% цветных, бедных глупых Шариковых.

в Торонто реализован 1-й вариант, за это иногда его ругают. Что характерно - самый безопасный мегаполис в Северной Америке

И главное, дети "Преображенских" растут при этом нормальными людьми, а не чванливыми снобами

[chittah]

Надо общество развивать,что бы не было разительной разницы.Молодежь обучать и воспитывать,гарантиравать им работу.
А не устраивать гетто и резервации.
А то в один момент может оказаться,что таким "профессорам Преображенским" придется самим жить в "гетто",окруженной от остального населения стеной и охраной.

Так этим и занимаются. Черных ребят из гетто-тянут-потянут. И стипендии им для обучения в вузах, и пониженные требования к поступлению, и affirmative action во многих компаниях при приеме на работу... Что-то меняется потихоньку: те же гетто и преступность в целом заметно улучшились с начала 1990-х. Другое дело, что многие подростки из гетто учиться и работать не рвутся, как и взрослые. Наркотиками торговать интереснее.

Плюс, в последние 20 лет в Aмерику огромное количество латиноамериканцев приехало совсем от сохи, они и их дети уже новые гетто формируют.

А вот если бы у них был пред глазами пример нормальных семей, родителей друзей с хоошими работами, то и деньги бы их "тянуть" не понадобились, они бы ещё ваших детей " обскакали", так как известно, что природа иногда на детях "профессоров" отдыхает

[арлекино]

Ваша ментовская точка зрения на мироздание отнюдь не столь универсальна ,как вам кажется , хотя, вероятно, и удобна для втирания очков вышестоящему начальству .

Примите валерьянки и начните наконец наслаждаться жизнью.

[арлекино]

В моём доме , например, преступников и асоциальных вообще нет , все где-то работают , автомобилей во дворе - не протолкнуться .Но гадят почему-то там, где живут. Тырят, даже коврик перед дверями Разумеется не все. Часть квартир приватизирована и хозяева вменяемые.Часть квартир неприватизирована , проживают господа , которым всё пох.При таком балласте из вороватых люмпенов даже собрать жильцов для решения элементарных проблем дома и двора очень трудная задача .Не говоря уже про собрать деньги для подачи в суд на жкх-овских жуликов .Приходится думать о переезде в другое место с желательно иным социальным окружением , как это уже сделали несколько соседей.

Я живу в обычном доме, с совершенно обычными жильцами. Проблемы закончились, когда был поставлен домофон. Гадят обычно не те, кто там живет, а кто с улицы забегает. Уборщице стали денег доплачивать, в парадной чисто. Причем сдает, те кто может, пенсионеров и малообеспеченных даже не трогаем. Им понятно, что даже 50 рублей лишних в месяц это деньги. Когда прекращаешь ждать, когда все ровным строем, а начинаешь с себя, то многие проблемы решаются. Если перегорела лампочка, идешь сам и меняешь и не ждешь, когда очередное собрание по этому поводу проведут. Или в суд подаешь. А так можно только рассуждать, какие Шариковы плохие.