Медицинская страховка для родителей

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Медицинская страховка для родителей

Post by bulochka »

shokoladnitsaa wrote:Там , где дело касается статистики, critical thinking тоже не повредит. Статистика-известная проститутка. И , как настоящая профессионалка, не станет выпячивать свои профессиональные болезни. Типа прицельно постить в репортах скоко конкретно почек и от чего именно у населения отвалилось

Все это очень интересно, но, между нами говоря, людям с болезнями почек особенно важно контролировать давление (пусть даже и с помощью лекарств).

Непонятно, о чем Вы спорите. Да, можно контролировать давление без лекарств - сбрасыванием веса, изменением питания, и т.п. Если к человеку время от времени приходится вызывать скорую в связы с повышением давления - можно ли считать, что этому человеку удалось наладить контроль давления? Если у кого-то давление стабильно держится выше 140/90, несмотря на попытки немедикаментозно улучшить ситуацию, то Вы считаете, что ему не стоит подбирать лекарства для постоянного приема? Здесь статистика с Вами не согласна, увы. И я подозреваю, что именно для пожилых людей, у которых и так риск инсультов/инфарктов в среднем выше, лечение гипертонии особенно важно.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7918
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Медицинская страховка для родителей

Post by shokoladnitsaa »

bulochka wrote:1.Если у кого-то давление стабильно держится выше 140/90, несмотря на попытки немедикаментозно улучшить ситуацию, то Вы считаете, что ему не стоит подбирать лекарства для постоянного приема?
2. Здесь статистика с Вами не согласна, увы. И я подозреваю, что именно для пожилых людей, у которых и так риск инсультов/инфарктов в среднем выше, лечение гипертонии особенно важно.
1. Где я это сказала?
2. А поскольку я этого нигде не сказала, то и статистике незачем со мной соглашаться или не соглашаться
3. Моя работа связана с медицинской статистикой и мне смешно, когда кто-то, кто и рядом не стоял, берётся с важным видом рассуждать о статистике в этой области,увы.
4. Перечитайте "спор" с иллюжн и определитесь кто и что утверждает, прежде чем выносить "частные определения" в качестве арбитра
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Медицинская страховка для родителей

Post by bulochka »

shokoladnitsaa wrote:
bulochka wrote:1.Если у кого-то давление стабильно держится выше 140/90, несмотря на попытки немедикаментозно улучшить ситуацию, то Вы считаете, что ему не стоит подбирать лекарства для постоянного приема?
2. Здесь статистика с Вами не согласна, увы. И я подозреваю, что именно для пожилых людей, у которых и так риск инсультов/инфарктов в среднем выше, лечение гипертонии особенно важно.
1. Где я это сказала?
2. А поскольку я этого нигде не сказала, то и статистике незачем со мной соглашаться или не соглашаться
3. Моя работа связана с медицинской статистикой и мне смешно, когда кто-то, кто и рядом не стоял, берётся с важным видом рассуждать о статистике в этой области,увы.
4. Перечитайте "спор" с иллюжн и определитесь кто и что утверждает, прежде чем выносить "частные определения" в качестве арбитра

Я за Вашей беседой следила внимательно. Возможно, слово статистика здесь неуместно - речь идет не столько о статистике, сколько о рекомендациях National Heart, Lung, and Blood Institute о том, что давление выше 140/90 желательно понизить, либо посредством lifestyle modification, либо медикаментозно. Так что о статистике в данном случае "важно рассуждаем" не мы с Illusion, а те, кто выносит рекомендации по лечению гипертонии (совет, выносивший рекомендацию, состоял примерно из 30-40 специалистов, в том числе с экспертизой в области эпидемиологии; я надеюсь, что хотя бы кто-то из них "стоял рядом" с медицинской статистикой, особенно учитывая, что рекомендация была основана на статистических данных).

Выше по ходу беседы Вы говорили о том, что давление 140/90 для многих пожилых людей - это не повышенное давление, и начинать принимать лекарства на постоянной основе при таком давлении не стоит. Если это не то, что Вы имели в виду, значит нам и спорить не о чем.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7918
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Медицинская страховка для родителей

Post by shokoladnitsaa »

Возможно вам стоит перечитать не только нас с Иллюжн, но и себя. Тогда, м.б. вы перестанете упорно подсовывать мне то, что вы додумали. Вот ваши же слова:
bulochka wrote:На данный момент стандартная рекомендация состоит в том, что всем людям нужно поддерживать давление не выше 140/90
И таки да, я сказала, что для иных пожилых именно 140/90 является нормальным. Вы не видите разницы между "140/90" и "выше 140/90" ? Статистика бы с вами не согласилась. Увы. Вообше так обычно "спорил" мой любимый диккенсовский персонаж мистер Сластигрох :mrgreen:
мои слова:
shokoladnitsaa wrote:Что касается цифр 140/90, то оч. даже надо посмотреть
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Медицинская страховка для родителей

Post by bulochka »

Ну и замечательно, оказывается, мы и не спорим вовсе. :fr:
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7918
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Медицинская страховка для родителей

Post by shokoladnitsaa »

Ага. Просто уточнили цифры. :-) Оч. надеюсь, что они нам ТТТ не понадобятся в пожилом возрасте
User avatar
Myumla
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 08 Apr 2003 22:00
Location: Moscow2Boston2LA

Re: Медицинская страховка для родителей

Post by Myumla »

Artem_F wrote:интересно про опыт с Ингосстрахом - а они не интересовались потом историей болезни?
У них ведь тоже есть аналог "pre-existing condition" в документах.

Все страховки утверждают, что при "расследовании" claim'а запрашивается вся предыстория.
С российскими страховками мне не понравилось то, что сначала надо самому заплатить,
а потом с чеками и документами у них деньги получать. Хотя приведенный выше пример с
Ингосстрахом показывает, что система работает.

Мы в результате приобрели Atlas America для иностранцев, путешествующих в США.
У них единственных есть покрытие для, не дай бог, acute onset of pre-existing condition,
обычные pre-existing они не покрывают, но это вообще никто не покрывает.
Повышенное давление считается pre-existing по определению у всех.


Никто ничем не смутился, хотя в ER сказали всю правду - мама забыла дома таблетки, а нам не сказала :angry: и 2 недели сидела без таблеток.

Мы ни копейки не платили, только потом постфактум увидели счет. Все было очень быстро и четко. Довольны как слоны. После того визита уже год прошел - с нас ничего не взяли.
"Как чудесно быть мюмлой! Мне так хорошо, что лучше и быть не может"

Т.Янссон. "В конце ноября"

Return to “Здоровье”