int21h wrote:piligrim77 wrote:ну не все же такие умные как вы
я заметил
американцы вообще очень умные. а вы же американец
int21h wrote:piligrim77 wrote:ну не все же такие умные как вы
я заметил
TempUser wrote:Никто не говорит, что программеры не нужны совсем. Эт тоже самое, что потратив какую-то сумму на машину, человек (в США) становится более мобильным и может найти работу, ЗП которой намного превзойдёт стоимость машины.
Надёжное и достаточное средство транспорта (напр. Новую Хиднай Акцент) можно купить всего 10 тыщ.
Если Вам таки впарят её-же за 30 (напр напичкав её абсолютно бесполезными или даже вредными фичами, которыми она при её моще воспользоваться не сумеет), Вы всё равно в выигрыше, т.к. с помощью её Вы таки сможете заработать, напр, $60T+, т.е. окупить её уже за первый год.
Вот также и с АйТи. Бизнесы сейчас покупают Хиндай Акцент по цене Бимера.
TempUser wrote:Митяй,
Вот компания делает машину (Робот, Самолёт и пр), на разработку механицеской, электрической и другий наиболее важных частей которой уходит несколько лет и основное кол-во инвестиций.
Разумеется, компания нанимает АйТи спецов. Те пишут программу. которую можно будет по-настоящему опробовать только через несколько лет.
Ведь никто не практикует найм нескольких паралельных команд леать одну и ту-же работу, чтобы потом выбрать лучшую?
Через несколько лет, разработанная софтина всяко как-нить да работает, пусть хоть и с багами.
Даже если не сильно нравится, откатить-то (начать разработку софтины занаво) уже весьма проблематично, если вобще возможно. Весь остальной дорогостоящий проект ждёт.
Ну сменят начальника, если совсем уж прога некудышная получилась, ну а дальше-то что? Другой тоже себе не враг, приложит усилия, чтобы она как-нить заработала. Но пока ему разнарядку сверху об обязательном сокращении статов (напр. во время рецесии) не пришлют, он что, ринется к руководству с предложением: давайте из 50-ти человек программеров сделаем маленькую команду в 10?
Кто он после этого будет, начальник департамента или просто Тим-лидер? Если завтра он окажется на рынке и будет себя позиционировать, как начальник, его спросят "Каким бюджетом Вы оперировали?", "Сколько отделов, команд и людей было под Вами?", "А у Вас есть опыть управления распределённой разработкой?"
Вы что, думаете, он идиот и не понимает этого?
О какой в данном случае конкуренции идёт речь? Компания уже имеет закомплексованную программу (на написание которой ушло несколько лет), и у неё практически нет шансов её значительно улучшить, кроме как нанять (без малейшей гарантии на успех) паралельную команду, чтобв переделать всё, пока текущая прога, хромая и спотыкаясь, работает, модифицируется новыми фичами, и под которую и так уже (излишняя) куча народа задействована.
TempUser wrote:2) Митяй: прямая обязанность начальства данные методологии вводить и соблюдать.
Я согласен. Вопрос, что проистекает, если он им не то, чтобы не следует, а каверкает их, злоупотребляя ими?
Ведь над ним единственный контроль: Клиент (другие не АйТи подразделения).
Когда разработанная его отделом софтина не работает совсем, это просто: уволили, заменили и всё
Что делать, если она кое как таки выполняет свои функции? Как тот Хиндай, который собственно довозит вас до работы,но за который была заплачена цена Бимера?
И вот в чём проблемма-то. В отличии от Хиндая, от которого вы независимы, т.е. можете выбросить и купит новый за 10 штук, Софтину, на которую ваш бизнес уже "конкретно подсел" (широко использует), так не вырвешь. Ну заменишь пару программеров или того-же начальника, но всё равно для поддержания и внесения доработок в систему УЖЕ НИКАК не обойтись без того ЗАВЫШЕННОГО кол-ва АйТишников, которое было нанято...
Bosev wrote:И я, в принципе, соглашусь с вами о том что без доработок не обойтись в конечном итоге. Однако общее впечатление, что компании сознательно идут на бюджетные сокращения с тем чтобы дорабатывать то что "наваяли" дешевые или недоукомплектованные команды тогда, когда общая ситуация "стабилизируется".
int21h wrote:Слово - "сопоставимо". Исходники Windows 2000 влазили на компакт диск. Со всякими билдерами и т.п.
alex_127 wrote:int21h wrote:Слово - "сопоставимо". Исходники Windows 2000 влазили на компакт диск. Со всякими билдерами и т.п.
Я последний раз запускал в 2001 timebuild on early W2003 builds но чтобы в 650МБ влазить етого в 2000 вроде не было. How about a bet?
alex_127 wrote:alex_127 wrote:int21h wrote:Слово - "сопоставимо". Исходники Windows 2000 влазили на компакт диск. Со всякими билдерами и т.п.
Я последний раз запускал в 2001 timebuild on early W2003 builds но чтобы в 650МБ влазить етого в 2000 вроде не было. How about a bet?
Screw you, just checked what is checked in as Win2000 rtm in dir private
8.64GB 388820 files
int21h wrote:alex_127 wrote:alex_127 wrote:int21h wrote:Слово - "сопоставимо". Исходники Windows 2000 влазили на компакт диск. Со всякими билдерами и т.п.
Я последний раз запускал в 2001 timebuild on early W2003 builds но чтобы в 650МБ влазить етого в 2000 вроде не было. How about a bet?
Screw you, just checked what is checked in as Win2000 rtm in dir private
8.64GB 388820 files
Это вы сами себя послали?
Разговор про исходники был - исходники. Это, например, .cpp и .h файл (ес-но и всякие .inc и т.п.)
int21h wrote:Со всякими билдерами и т.п.
int21h wrote:Со всякими билдерами и т.п.
int21h wrote:Со всякими билдерами и т.п.
int21h wrote: Это, например, .cpp и .h файл (ес-но и всякие .inc и т.п.)
alex_127 wrote:alex_127 wrote:alex_127 wrote:int21h wrote:Слово - "сопоставимо". Исходники Windows 2000 влазили на компакт диск. Со всякими билдерами и т.п.
Я последний раз запускал в 2001 timebuild on early W2003 builds но чтобы в 650МБ влазить етого в 2000 вроде не было. How about a bet?
Screw you, just checked what is checked in as Win2000 rtm in dir private
8.64GB 388820 files
Please read your post twice... du is running but here you may be pretty close - I remember that it was ~4mln lines.
I'll remind you just in case...
Со всякими билдерами и т.п.
Со всякими билдерами и т.п.
Со всякими билдерами и т.п.
Со всякими билдерами и т.п.
Со всякими билдерами и т.п.
Со всякими билдерами и т.п.
Со всякими билдерами и т.п.
Со всякими билдерами и т.п.
Со всякими билдерами и т.п.
TempUser wrote:ВОПРОС: возможно-ли как-нибудь "разрубить Гордиев Узел", чтобы быть в состоянии на более ранних стадиях предотвращать "опухоли"?
На мой взгляд, ДА! Как?
1) Внутренний и внешний АУдит АйТи и софтины. SOX - слабое отдалённое начало подобной внешней аудиции.
К сожалению, сейчас далеко не все (скажем там, большинство) SOX инспекторов вобще понимают предметную область, которую инспектируют, и цели их инспекций пока весьма узки
В Больших корпорациях должны быть небольшие "АйТи Аудит" отделы, не подчиняющиеся CIO с полномочиями отслеживать разработку любого корпоративного проекта с целью выявления вышеописанных "гниолостных процессов"
TempUser wrote:2) Создание межкорпоративных отраслевых групп, вырабатывающих отраслевые стандарты решений, шаблоны прогрмам и систем.
БОш, АББОТ, БАЕР делают одинаковые диагностические роботы, у которых разнятся только механическая, химическая, расчётная части, а все остальные интерфейсы - одинаковы (очень похожи), т.е. нет нужды всем конторам их вновь и вновь переписывать. Тоже самое можно сказать про ЮПС, ФЕДЕКС, ТНТ или АвтоГиганты.
TempUser wrote:2) Создание межкорпоративных отраслевых групп, вырабатывающих отраслевые стандарты решений, шаблоны прогрмам и систем.
БОш, АББОТ, БАЕР делают одинаковые диагностические роботы, у которых разнятся только механическая, химическая, расчётная части, а все остальные интерфейсы - одинаковы (очень похожи), т.е. нет нужды всем конторам их вновь и вновь переписывать. Тоже самое можно сказать про ЮПС, ФЕДЕКС, ТНТ или АвтоГиганты.
TempUser wrote:ВОПРОС: возможно-ли как-нибудь "разрубить Гордиев Узел", чтобы быть в состоянии на более ранних стадиях предотвращать "опухоли"?
На мой взгляд, ДА! Как?
1) Внутренний и внешний АУдит АйТи и софтины. SOX - слабое отдалённое начало подобной внешней аудиции.
К сожалению, сейчас далеко не все (скажем там, большинство) SOX инспекторов вобще понимают предметную область, которую инспектируют, и цели их инспекций пока весьма узки
В Больших корпорациях должны быть небольшие "АйТи Аудит" отделы, не подчиняющиеся CIO с полномочиями отслеживать разработку любого корпоративного проекта с целью выявления вышеописанных "гниолостных процессов"
TempUser wrote:2) Создание межкорпоративных отраслевых групп, вырабатывающих отраслевые стандарты решений, шаблоны прогрмам и систем.
БОш, АББОТ, БАЕР делают одинаковые диагностические роботы, у которых разнятся только механическая, химическая, расчётная части, а все остальные интерфейсы - одинаковы (очень похожи), т.е. нет нужды всем конторам их вновь и вновь переписывать. Тоже самое можно сказать про ЮПС, ФЕДЕКС, ТНТ или АвтоГиганты.
TempUser wrote:, МОТОРОЛА (Каанада),
Какрой грош? Десятки миллионов в ГОД в среднего пощиба конторах и сотни в крупных...Митяй wrote:Ага. А потом понадобятся контролеры над контролерами. И так далее. Сэкономив на грош, напортят на миллионы.
TempUser wrote:2) Создание межкорпоративных отраслевых групп, вырабатывающих отраслевые стандарты решений, шаблоны прогрмам и систем.
БОш, АББОТ, БАЕР делают одинаковые диагностические роботы, у которых разнятся только механическая, химическая, расчётная части, а все остальные интерфейсы - одинаковы (очень похожи), т.е. нет нужды всем конторам их вновь и вновь переписывать. Тоже самое можно сказать про ЮПС, ФЕДЕКС, ТНТ или АвтоГиганты.
TempUser wrote:Многие большие и маленькие конторы, а точнее АйТишники в них, нынче настолько счастливы потому, что следование каким-либо нормам и стандартам никем, кроме них самих не контролируется.
Те-же аудиторы из SOX частенько сами не разбираются в том, что проверяют. В идеале в их инспекцию так-же должно входить оценка закомплексованности кода. If Code was found overcomplicated - software is NOT certified.
Тогда-б дармоеды иначе запели, особенно, когда-б более высокое (уже не АйТишное) руководство имело-бы свои внутренние (предложенный выше отдел АйТи аудита в больших конторах) и внешние (раз в несколько лет, на случай, если с внутренним отдлом корупция стрясётся) "глаза" внутрь АйТи ...
Больше, чем уверен, что именно к этому всё рано или поздно придёт.