Время выбора

[PavelM]

США поставили крест на валютных инициативах России и Китая

Финансовые власти США отвергли идею замены доллара новой всемирной резервной валютой, выдвигаемую в последнее время целым рядом стран, включая Россию и Китай. Сделать это министру финансов Тимоти Гайтнеру и главе Федеральной резервной системы Соединенных Штатов Бену Бернанке пришлось сегодня на слушаниях в нижней палате конгресса под прямым нажимом одного из законодателей. Республиканка из Миннесоты Мишель Бакман задала им поочередно один и тот же вопрос: "Готовы ли вы категорически исключить отход США от доллара и переход на некую глобальную валюту, как предложил сегодня утром Китай, а также ранее Россия?" "Да, готов", - ответил Гайтнер. "И я тоже", - вслед ему сказал Бернанке. Впрочем, их ответы были предопределены, ведь нынешняя доминирующая роль Соединенных Штатов в глобальной экономике и финансах во многом опирается на то, что они контролируют эмиссию доллара, фактически играющего роль мировой резервной валюты.

http://www.finiz.ru/news/article1254189

Ну что, я так понимаю маски сброшены и противоречия стали яснее?
Посмотрим, за кого будет Европа и Япония.

[Пaук]

а где можно про эти инициативы почитать?

[PavelM]

Сами предложения

http://president.kremlin.ru/text/docs/2 ... 3992.shtml

http://www.google.com/hostednews/ap/art ... AD974D8384

[int21h]

"Готовы ли вы категорически исключить отход США от доллара и переход на некую глобальную валюту, как предложил сегодня утром Китай, а также ранее Россия?"

....

http://www.finiz.ru/news/article1254189

Ну что, я так понимаю маски сброшены и противоречия стали яснее?
Посмотрим, за кого будет Европа и Япония.

Не понимаю, какие маски сброшены? Что США не хотят отходить от доллара и заменять его на какую-то непонятную новую валюту? А что здесь такого удивительного и при чем здесь маски?

[Митяй]

США поставили крест на валютных инициативах России и Китая

Финансовые власти США отвергли идею замены доллара новой всемирной резервной валютой, выдвигаемую в последнее время целым рядом стран, включая Россию и Китай. Сделать это министру финансов Тимоти Гайтнеру и главе Федеральной резервной системы Соединенных Штатов Бену Бернанке пришлось сегодня на слушаниях в нижней палате конгресса под прямым нажимом одного из законодателей. Республиканка из Миннесоты Мишель Бакман задала им поочередно один и тот же вопрос: "Готовы ли вы категорически исключить отход США от доллара и переход на некую глобальную валюту, как предложил сегодня утром Китай, а также ранее Россия?" "Да, готов", - ответил Гайтнер. "И я тоже", - вслед ему сказал Бернанке. Впрочем, их ответы были предопределены, ведь нынешняя доминирующая роль Соединенных Штатов в глобальной экономике и финансах во многом опирается на то, что они контролируют эмиссию доллара, фактически играющего роль мировой резервной валюты.

http://www.finiz.ru/news/article1254189

Ну что, я так понимаю маски сброшены и противоречия стали яснее?
Посмотрим, за кого будет Европа и Япония.

Managing such a currency would require balancing the contradictory needs of countries with high and low growth or with trade surpluses or deficits, Pettis said. He said the 16 European nations that use the euro have faced "huge difficulties" in managing monetary policy even though their economies are similar.

"It's hard for me to imagine how it's going to be easier for the world to have a common currency for trade," he said.

[PavelM]

С евро сравнивнение вряд ли уместно т.к. оно одновременно выполняет роль еще и внутренней валюты.

[deve]

С евро сравнивнение вряд ли уместно т.к. оно одновременно выполняет роль еще и внутренней валюты.

А кому нужна валюта, которая в случае "кирдыка" ни принимается никакой страной ?
Т.е. в случае чего ей даже налоги американские как долларом заплатить не удасться.

[TempUser]

Любая валюта, сторго привязанная к чему-нибудь ценному вне зависимости от режимов и экономик, будет ценна, уважаема и принимаема всегда. Например, Швейцарский франк к золоту, кажется, привязан, хотя я, разумеется, не предлагаю франк в кач-ве международной валюты Опять-же, необязательно именно к золоту, можно и к той-же платине.
Но идея такова, что любая страна из договорившихся может дополнительно напечатать Выбранную Международную валюту при доказательстве наличия у страны соответствующего дополнительного запаса (золота, платины или ещё чего там).

[Пaук]

Любая валюта, сторго привязанная к чему-нибудь ценному вне зависимости от режимов и экономик, будет ценна, уважаема и принимаема всегда. Например, Швейцарский франк к золоту, кажется, привязан, хотя я, разумеется, не предлагаю франк в кач-ве международной валюты Опять-же, необязательно именно к золоту, можно и к той-же платине.
Но идея такова, что любая страна из договорившихся может дополнительно напечатать Выбранную Международную валюту при доказательстве наличия у страны соответствующего дополнительного запаса (золота, платины или ещё чего там).

А с какой радости золото считается ценностью?

[TempUser]

Ещё раз пожалуйста чуть-чуть повнимательней перечитайте цитату.

[slozovsk]

Любая валюта, сторго привязанная к чему-нибудь ценному вне зависимости от режимов и экономик, будет ценна, уважаема и принимаема всегда. Например, Швейцарский франк к золоту, кажется, привязан, хотя я, разумеется, не предлагаю франк в кач-ве международной валюты Опять-же, необязательно именно к золоту, можно и к той-же платине.
Но идея такова, что любая страна из договорившихся может дополнительно напечатать Выбранную Международную валюту при доказательстве наличия у страны соответствующего дополнительного запаса (золота, платины или ещё чего там).

А с какой радости золото считается ценностью?

Золото вместе с платиной потребляется промышленностью. Заменить драг. металлы нечем, а предложение - ограничено. Кроме очевидных потребителей, как электроника, которая везде, драг. металлы есть даже в автомобильных катализаторах. Не думаю, что Калифорния, например, в ближайшем будущем откажется от этих катализаторов.

[Пaук]

Золото вместе с платиной потребляется промышленностью. Заменить драг. металлы нечем, а предложение - ограничено. Кроме очевидных потребителей, как электроника, которая везде, драг. металлы есть даже в автомобильных катализаторах. Не думаю, что Калифорния, например, в ближайшем будущем откажется от этих катализаторов.

спасибо за объяснение. А почему тогда цена на золото порой так вот сильно падает:



Вроде предложение оставалось ограниченным, производство автомобилей и электроники только расло...
Как-то неубедительно выглядит для безусловной ценности. По-моему недвижимость в мировых столицах и то стабильнее росла в цене в тот же период.

Пардон за дилетантизм если что.

[Одинаковый]

Ещё раз пожалуйста чуть-чуть повнимательней перечитайте цитату.

Золото ценное потому что за него дают валюту, а валюта ценная потому что за нее можно купить золото.
Так что ли? Или еще более внимательней перечитать?

[Одинаковый]

Золото вместе с платиной потребляется промышленностью. Заменить драг. металлы нечем, а предложение - ограничено. Кроме очевидных потребителей, как электроника, которая везде, драг. металлы есть даже в автомобильных катализаторах. Не думаю, что Калифорния, например, в ближайшем будущем откажется от этих катализаторов.

А вдруг завтра возьмут и придумают какой нибудь полимер который возьмет и заменит золото или платину? Все экономики от этого должны будут развалиться?

[Одинаковый]

Любая валюта, сторго привязанная к чему-нибудь ценному вне зависимости от режимов и экономик, будет ценна, уважаема и принимаема всегда. Например, Швейцарский франк к золоту, кажется, привязан, хотя я, разумеется, не предлагаю франк в кач-ве международной валюты Опять-же, необязательно именно к золоту, можно и к той-же платине.
Но идея такова, что любая страна из договорившихся может дополнительно напечатать Выбранную Международную валюту при доказательстве наличия у страны соответствующего дополнительного запаса (золота, платины или ещё чего там).

А заводы, патенты и пароходы - это ценность? Или ценность это только кусок металла?

[TempUser]

Ещё раз пожалуйста чуть-чуть повнимательней перечитайте цитату.

Золото ценное потому что за него дают валюту, а валюта ценная потому что за нее можно купить золото.
Так что ли? Или еще более внимательней перечитать?

Да, да. Перечитайте пожалуйста и полностью, по словам.

[slozovsk]

Золото вместе с платиной потребляется промышленностью. Заменить драг. металлы нечем, а предложение - ограничено. Кроме очевидных потребителей, как электроника, которая везде, драг. металлы есть даже в автомобильных катализаторах. Не думаю, что Калифорния, например, в ближайшем будущем откажется от этих катализаторов.

А вдруг завтра возьмут и придумают какой нибудь полимер который возьмет и заменит золото или платину? Все экономики от этого должны будут развалиться?

Нет, конечно. Доллар, например не обеспечен золотом, как и большинство остальных валют, по этому, напрямую с валютами и экономиками ничего не станет. Упадет цена золата - и все.

[slozovsk]

Вроде предложение оставалось ограниченным, производство автомобилей и электроники только расло...
Как-то неубедительно выглядит для безусловной ценности. По-моему недвижимость в мировых столицах и то стабильнее росла в цене в тот же период.

Пардон за дилетантизм если что.

Цена на нефть скакала не меньше. Надеюсь, необходимость, нефти для современной экономики вы под сомнение не ставите? В долгосрочной перспективе цена на нефть будет только расти. Есть, правда опасность, что все перйдут на батарейки, тогда цена упадет. Для драг. металлов замены пока нет и те, кто перейдут на батарейки будут потреблять больше драг. металлов. Но, 100% гарантии, что золото в промышленности не заменят - нет. Т.е. даже вложившись в золото, спать спокойно нельзя.

[deve]

Любая валюта, сторго привязанная к чему-нибудь ценному вне зависимости от режимов и экономик, будет ценна, уважаема и принимаема всегда. Например, Швейцарский франк к золоту, кажется, привязан, хотя я, разумеется, не предлагаю франк в кач-ве международной валюты Опять-же, необязательно именно к золоту, можно и к той-же платине.
Но идея такова, что любая страна из договорившихся может дополнительно напечатать Выбранную Международную валюту при доказательстве наличия у страны соответствующего дополнительного запаса (золота, платины или ещё чего там).

О еще один мечтатель о Золотом стандарте, которые уже пол века как канул в лету.

[deve]

Вроде предложение оставалось ограниченным, производство автомобилей и электроники только расло...
Как-то неубедительно выглядит для безусловной ценности. По-моему недвижимость в мировых столицах и то стабильнее росла в цене в тот же период.

Пардон за дилетантизм если что.

Цена на нефть скакала не меньше. Надеюсь, необходимость, нефти для современной экономики вы под сомнение не ставите? В долгосрочной перспективе цена на нефть будет только расти. Есть, правда опасность, что все перйдут на батарейки, тогда цена упадет. Для драг. металлов замены пока нет и те, кто перейдут на батарейки будут потреблять больше драг. металлов. Но, 100% гарантии, что золото в промышленности не заменят - нет. Т.е. даже вложившись в золото, спать спокойно нельзя.

А к чему вы нефть приплели? Разве кто-то в серьез рассматривает нефтяные фьючерсы в качестве мировой резервной валюты ?

[TempUser]

Спать спокойно никогда нельзя, но при привязанности Мировой Валюты к драг.металлу (или букету из нескольких), а ещё точнее, при использовании такого механизма можно (имхо)
1) спать поспокойней несколько подольше (каждую ночь на лишних полчасика )
2) В случае наблюдения замены (в индустрии, например, нашли заменитель платине) одного из "букетных" драг.металов участвующим странам договариваться о его постепенном замещении чем-то другим.

[slozovsk]

Вроде предложение оставалось ограниченным, производство автомобилей и электроники только расло...
Как-то неубедительно выглядит для безусловной ценности. По-моему недвижимость в мировых столицах и то стабильнее росла в цене в тот же период.

Пардон за дилетантизм если что.

Цена на нефть скакала не меньше. Надеюсь, необходимость, нефти для современной экономики вы под сомнение не ставите? В долгосрочной перспективе цена на нефть будет только расти. Есть, правда опасность, что все перйдут на батарейки, тогда цена упадет. Для драг. металлов замены пока нет и те, кто перейдут на батарейки будут потреблять больше драг. металлов. Но, 100% гарантии, что золото в промышленности не заменят - нет. Т.е. даже вложившись в золото, спать спокойно нельзя.

А к чему вы нефть приплели? Разве кто-то в серьез рассматривает нефтяные фьючерсы в качестве мировой резервной валюты ?

Нефть я привел, как пример сырья, потребляемого промышленностью. Драг. металлы являются точно таким же сырьем.

[deve]

Вроде предложение оставалось ограниченным, производство автомобилей и электроники только расло...
Как-то неубедительно выглядит для безусловной ценности. По-моему недвижимость в мировых столицах и то стабильнее росла в цене в тот же период.

Пардон за дилетантизм если что.

Цена на нефть скакала не меньше. Надеюсь, необходимость, нефти для современной экономики вы под сомнение не ставите? В долгосрочной перспективе цена на нефть будет только расти. Есть, правда опасность, что все перйдут на батарейки, тогда цена упадет. Для драг. металлов замены пока нет и те, кто перейдут на батарейки будут потреблять больше драг. металлов. Но, 100% гарантии, что золото в промышленности не заменят - нет. Т.е. даже вложившись в золото, спать спокойно нельзя.

А к чему вы нефть приплели? Разве кто-то в серьез рассматривает нефтяные фьючерсы в качестве мировой резервной валюты ?

Нефть я привел, как пример сырья, потребляемого промышленностью. Драг. металлы являются точно таким же сырьем.

И что дальше ? Желаете привязать доллар намертво к нефтяным/цинковым и тд. фьючерсам ?

[NB1]

Деньги - продукт интересный. И помимо написанных (иногда) на них обязательств по первому требованию обменять на, например, драгоценности (по какому курсу?!!!) у них есть одно обязательное и главное свойство. с которого начинается их запуск в оборот и поддерживается в случае возникновения трудностей. Это свойство - обязанность всех принимать их в качестве платежного средства и ответственность (вплоть до уголовной) за отказ это делать. Именно поэтому они и имеют обязательное хождение только на тех территориях, где действует высшая власть, гарантирующая их прием не только пряником (обещанием взамен драгоценностей) но и кнутом (карателным аппаратом). Для обеспечения этого кнута нужно государство. Соответственно на его территории эти деньги только и могут действовать гарантированно (пока это гос-во существует и не отказывается от своих обязательств). На всех остальных территориях хождение этих денег - исключительно добровольное решение каждого их принимающего, основанное на доверии к "пряничной части".

Амбула:
Чтобы сделать надгосударственные мировые деньги, надо сделать надгосударственное правительство, обладающее карательными возможностями, превышающими корательные возможности национальных правительств. Когда сильные страны согласятся на такое правительство, тогда можно будет говорить о всемирной денежной системе. По сути это должно выражаться в готовности и согласии народов на единственное мировое государствою. К этому, конечно, идет. Но нынешнее состояние мира очень далеко от этого. А до того это все благие пожелания.

[Одинаковый]

Золото вместе с платиной потребляется промышленностью. Заменить драг. металлы нечем, а предложение - ограничено. Кроме очевидных потребителей, как электроника, которая везде, драг. металлы есть даже в автомобильных катализаторах. Не думаю, что Калифорния, например, в ближайшем будущем откажется от этих катализаторов.

А вдруг завтра возьмут и придумают какой нибудь полимер который возьмет и заменит золото или платину? Все экономики от этого должны будут развалиться?

Нет, конечно. Доллар, например не обеспечен золотом, как и большинство остальных валют, по этому, напрямую с валютами и экономиками ничего не станет. Упадет цена золата - и все.

Так я имею ввиду ситуацию когда все привязано к золоту. Тогда все товары будут иметь свою ценность измеряемую в граммах золота. И вы знаете что машину мужно будет купуть за килограмм золота. А вдруг раз и придумали полимер и золото нафиг не нужно. А вы как раз килограмм накопили на машину. Думаете его у вас возьмут? Или скажут - иди ты нафиг со своей железякой? Мол машина весит 2 тонны плюс куча труда вложена, а ты хочеш ее за килограмм железа купить.
И что тогда? Кто обеспечит прием золота? Государство? Установит какой то искуственный курс и обяжет всех по нему торговать? А это не деньги , случайно?