Илларионов объяснил, почему он не согласен с Гайдаром

[Герасим]

Заметьте, дата интервью -- август 2008. Вот Вам и жалкий коллаборационист Гайдар на фоне гордого интеллектуального борца с режимом Илларионова.

- У вас, действительно, накопилось много претензий к Гайдару. Но есть ли смысл до бесконечности копаться в прошлом?

- Невыучивший уроки прошлого рискует повторить их вновь. Кроме того, к оценкам Гайдара прислушиваются многие люди. И верят. Важно, чтобы то, что говорит Гайдар, соответствовало действительности. Есть проблемы и с прогнозами, которые он делает в последнее время.

- В прогнозах вы тоже расходитесь?

- Да.

- В каких именно?

- В последнее время Егор Тимурович неоднократно говорит о том, что мир находится на грани экономической катастрофы. И Россия – тоже. В кратком виде его логику можно представить следующим образом. В США происходит ипотечный кризис, он неизбежно приведет к рецессии. Рецессия в США, в свою очередь, приведет к замедлению экономического роста в Китае, потому что китайская экономика тесно связана с американской. При проблемах в двух крупнейших экономиках мира рост всей мировой экономики затормозится. В результате упадут цены на энергоносители и металлы. Поскольку торговля ими составляет 80 процентов российского экспорта, то его размеры и доходы от него упадут. Ухудшится платежный баланс, и в Россию придет экономический кризис. Или, по крайней мере, наступит замедление экономического роста. Поскольку, по мнению Гайдара, власти к такому развитию событий не готовы, то нас ждут серьезные проблемы, во-первых. А, во-вторых, надо всемерно помогать властям.

- Согласитесь, в этих рассуждениях есть логика.

- Да, логика есть. Но тем и отличается научное знание от предположений, что кажущуюся весьма логичной гипотезу оно проверяет на соответствие фактическим данным. И если гипотеза не подтверждается, то она отбрасывается. И начинается поиск новой гипотезы. Логическая цепочка, предложенная Гайдаром в январе этого года, была детально опровергнута практически сразу же как в каждом своем звене, так и в целом. Прошедшие полгода лишь подтвердили ее необоснованность.

- Можете доказать?

- Прежде всего, ипотечный кризис в США, похоже, подходит к концу. Его пик пришелся на февраль этого года (2008-го --Г.), и в течение последних четырех месяцев ситуация постепенно улучшается. Кроме того рецессии в США нет и, весьма вероятно, в 2008 г. уже не случится. Когда Гайдар заговорил о рецессии в январе 2008-го, ее вероятность рынком фьючерсов оценивалась в 80 процентов. Тогда я рискнул высказать свое несогласие с прогнозом Гайдара и предположил, что рецессии, скорее всего, не будет. За прошедшие 6 месяцев рецессия не наступила. Более того, вероятность ее наступления сегодня оценивается куда более скромно – всего в 19 процентов, что в полтора раза ниже ее значения в августе прошлого года, когда начинался ипотечный кризис. Снижение темпов экономического роста действительно произошло, но наступление рецессии сейчас маловероятно. Базовый прогноз темпов прироста американского ВВП в этом году – свыше 2 проц.

http://libertynews.ru/node/198

Самое смешное, что при этом Илларионов не стесняется читать лекции американским конгрессменам...

[Hamster]

Надо сказать, что кризис был заметно усугублен цепной реакцией, вызванной коллапсом Лемана ... Если бы Леман не обанкротился, "ипотечный кризис" бы уже действительно подходил к концу.

[Герасим]

Надо сказать, что кризис был заметно усугублен цепной реакцией, вызванной коллапсом Лемана ... Если бы Леман не обанкротился, "ипотечный кризис" бы уже действительно подходил к концу.

Примерно как это сказать -- если бы банки не стояли перед угрозой банкротства, то и кризиса никакого не было бы.

[Hamster]

Надо сказать, что кризис был заметно усугублен цепной реакцией, вызванной коллапсом Лемана ... Если бы Леман не обанкротился, "ипотечный кризис" бы уже действительно подходил к концу.

Примерно как это сказать -- если бы банки не стояли перед угрозой банкротства, то и кризиса никакого не было бы.

Лемана могли спасти, и все бы обошлось малой кровью. И были бы у нас сейчас седой дядечка президент и внебрачно беременная дочь вице-президента.

[deve]

Надо сказать, что кризис был заметно усугублен цепной реакцией, вызванной коллапсом Лемана ... Если бы Леман не обанкротился, "ипотечный кризис" бы уже действительно подходил к концу.

Примерно как это сказать -- если бы банки не стояли перед угрозой банкротства, то и кризиса никакого не было бы.

Лемана могли спасти, и все бы обошлось малой кровью. И были бы у нас сейчас седой дядечка президент и внебрачно беременная дочь вице-президента.

Интересное предположение про спасение Лемана. Но с ним даже самые сторонники спасения банков не согласны не говоря уже противниках бейлаутов.

[Ivan Popugaev]

Лемана могли спасти, и все бы обошлось малой кровью. И были бы у нас сейчас седой дядечка президент и внебрачно беременная дочь вице-президента.

Ну за запрятали бы Мадофов и токсик ассеты еще поглубже.
Раздали бы очередные бонусы. Имхо, не на долго.

[Hamster]

В AIG уже закачали намного больше госденег, чем было нужно для спасения Лемана. И этот последний Гейтнеровский план это в сущности массивная раздача денег банкам.

[Ivan Popugaev]

Это все понятно. Откуда следует, что не смотря на реализацию первого события, не случилось бы второе?

[deve]

В AIG уже закачали намного больше госденег, чем было нужно для спасения Лемана. И этот последний Гейтнеровский план это в сущности массивная раздача денег банкам.

Ну AIG имеет несколько большую важность для фин. системы нежели чем Леманы
Ну и опять же, то что не дали бы упасть леманам никак бы не помогло ни субрайм кризису и кредит-кранчу который уже был в самом разгаре. Скорее всего лишь смягчило бы падение индексов.

[Hamster]

Это все понятно. Откуда следует, что не смотря на реализацию первого события, не случилось бы второе?

Что вы имеете в виду?

Коллапс Лемана привел к крупным проблемам в кредитных рынках и обвалу биржи. Обвал биржи привел к панике в массах. В масс-медиа открыто заговорили о депрессии, народ стал массированно сокращать расходы, стал падать спрос на потребительские товары, падение спроса приводит к сокращению производства, сокращение производства приводит к росту безработицы. Замкнутый круг. В результате мы имеем острую психологическую рецессию на фоне хронической фундаментальной.

До сентября, несмотря на все проблемы с банками, потребители еще как-то держались. Индекс consumer sentiment был низкий, но паники не было, экономика работала стабильно. Работали стандартные методы выхода из рецессии (Fed funds rate), цены на дома медленно, но верно возвращались на землю. В августе стали падать цены на нефть, подскочили на 10% продажи новых машин. Но ситуация была слишком нестабильна. Что коллапс Лемана и показал.

[deve]

Это все понятно. Откуда следует, что не смотря на реализацию первого события, не случилось бы второе?

Что вы имеете в виду?

Коллапс Лемана привел к крупным проблемам в кредитных рынках и обвалу биржи. Обвал биржи привел к панике в массах. В масс-медиа открыто заговорили о депрессии, народ стал массированно сокращать расходы, стал падать спрос на потребительские товары, падение спроса приводит к сокращению производства, сокращение производства приводит к росту безработицы. Замкнутый круг. В результате мы имеем острую психологическую рецессию на фоне хронической фундаментальной.

До сентября, несмотря на все проблемы с банками, потребители еще как-то держались. Индекс consumer sentiment был низкий, но паники не было, экономика работала стабильно. Работали стандартные методы выхода из рецессии (Fed funds rate), цены на дома медленно, но верно возвращались на землю. В августе стали падать цены на нефть, подскочили на 10% продажи новых машин. Но ситуация была слишком нестабильна. Что коллапс Лемана и показал.

В выделенном ошибка. Крупные проблемы на кредитных рынках начались еще в декабре 2008, т.к. за пол года крушения Лемана.
Вы правы про обвал биржи. Но биржа лишь индикатор настроений инвесторов. Фундаментально экономика была doomed задолого до этого.

Работали стандартные методы выхода из рецессии (Fed funds rate)

Нет не работали.
Ни понижение рейта и снежение требований к залогам Федом. Ни бушевский стимулус.
Ничего не изменило отриц. тренда. Хотя возможно без этих мер былоб еще хуже.

цены на дома медленно, но верно возвращались на землю

Это еще что за новость ???

[Ivan Popugaev]

Это все понятно. Откуда следует, что не смотря на реализацию первого события, не случилось бы второе?

Что вы имеете в виду?

В AIG уже закачали намного больше госденег, чем было нужно для спасения Лемана. (c) Hamster
От того, что в Леман закачали бы столько денег сколько закачано в AIG, не следуетм что все те проблемы, что есть сейчас у той же AIG (и которые влияют в силу размера на всю картину) куда-то бы делись. Было бы больше доверия? несомненно. Исправило бы это ситуацию? Сомневаюсь. Скорее запрятало бы ее.

[Hamster]

В выделенном ошибка. Крупные проблемы на кредитных рынках начались еще в декабре 2008, т.к. за пол года крушения Лемана.
Вы правы про обвал биржи. Но биржа лишь индикатор настроений инвесторов. Фундаментально экономика была doomed задолого до этого.

Смотрите на графики. Moody Baa corporate yield подскочил с начала сентября до конца октября на 1.5%, несмотря на то, что Фед опустил ставку на 0.5%. Business activity index? Стабильный уровень до августа, потом обвал. И так далее.

Какие-то проблемы на кредитных рынках были и раньше. Но уровень паники, вызванный коллапсом Лемана, намного их превзошел.

Есть такая мера проблем на кредитных рынках, как Libor-OIS spread. Она измеряет общий уровень риска, уверенность банков в надежности их должников. Если спред высокий, банки требуют более высокие проценты, чтобы обезопасить себя от будущего дефолта по их кредитам.

Вот график спреда за последние полтора года.

Нет не работали.
Ни понижение рейта и снежение требований к залогам Федом. Ни бушевский стимулус.
Ничего не изменило отриц. тренда. Хотя возможно без этих мер былоб еще хуже.

Без мер был бы 1929 год. С мерами мы продержались три года после начала исторического обвала цен на дома, обошлись без дефляции, и уровень безработицы был всего 6%. Еще год, максимум два, цены на дома стали бы расти, и рецессия бы закончилась.

Это еще что за новость ???

У вас есть сомнения в том, что в США в прошлом году падали цены на дома?

[deve]

В выделенном ошибка. Крупные проблемы на кредитных рынках начались еще в декабре 2008, т.к. за пол года крушения Лемана.
Вы правы про обвал биржи. Но биржа лишь индикатор настроений инвесторов. Фундаментально экономика была doomed задолого до этого.

Смотрите на графики. Moody Baa corporate yield подскочил с начала сентября до конца октября на 1.5%, несмотря на то, что Фед опустил ставку на 0.5%. Business activity index? Стабильный уровень до августа, потом обвал. И так далее.

Какие-то проблемы на кредитных рынках были и раньше. Но уровень паники, вызванный коллапсом Лемана, намного их превзошел.

Есть такая мера проблем на кредитных рынках, как Libor-OIS spread. Она измеряет общий уровень риска, уверенность банков в надежности их должников. Если спред высокий, банки требуют более высокие проценты, чтобы обезопасить себя от будущего дефолта по их кредитам.

Вот график спреда за последние полтора года.

Дело в том что обрушения не было именно блоагодаря тому, что Фед стал брать "мусор" в качестве залогов и снизил ставку. Оттуда и не было скачка по Libor-OIS spread.

Это еще что за новость ???

У вас есть сомнения в том, что в США в прошлом году падали цены на дома?

Сорри, я вас не правильно интерпритировал. Подумал что вы написали, что падение цен на недвижимость летом прекратилось.

[Митяй]

Это все понятно. Откуда следует, что не смотря на реализацию первого события, не случилось бы второе?

Что вы имеете в виду?

Коллапс Лемана привел к крупным проблемам в кредитных рынках и обвалу биржи. Обвал биржи привел к панике в массах. В масс-медиа открыто заговорили о депрессии, народ стал массированно сокращать расходы, стал падать спрос на потребительские товары, падение спроса приводит к сокращению производства, сокращение производства приводит к росту безработицы. Замкнутый круг. В результате мы имеем острую психологическую рецессию на фоне хронической фундаментальной.

До сентября, несмотря на все проблемы с банками, потребители еще как-то держались. Индекс consumer sentiment был низкий, но паники не было, экономика работала стабильно. Работали стандартные методы выхода из рецессии (Fed funds rate), цены на дома медленно, но верно возвращались на землю. В августе стали падать цены на нефть, подскочили на 10% продажи новых машин. Но ситуация была слишком нестабильна. Что коллапс Лемана и показал.

"Пролетаю десятый этаж, пока все нормально !" .

Ну вот к сентябрю тушка и коснулась земли - сначала лехман, а за ним и все мы. Но вы, конечно, можете рассказывать, что если бы лехмана впоймали пожарные, то вся экономика америки немедля воспарила бы.

[Митяй]

цены на дома медленно, но верно возвращались на землю

Это еще что за новость ???

Это такой эвфемизм для "продолжали падать".

[Митяй]

Это все понятно. Откуда следует, что не смотря на реализацию первого события, не случилось бы второе?

Что вы имеете в виду?

В AIG уже закачали намного больше госденег, чем было нужно для спасения Лемана. (c) Hamster
От того, что в Леман закачали бы столько денег сколько закачано в AIG, не следуетм что все те проблемы, что есть сейчас у той же AIG (и которые влияют в силу размера на всю картину) куда-то бы делись. Было бы больше доверия? несомненно. Исправило бы это ситуацию? Сомневаюсь. Скорее запрятало бы ее.

прокаканные пол-триллиона AIGу было бы очень трудно спрятать, хоть с лехманом, хоть без.

[Hamster]

"Пролетаю десятый этаж, пока все нормально !" .

Ну вот к сентябрю тушка и коснулась земли - сначала лехман, а за ним и все мы. Но вы, конечно, можете рассказывать, что если бы лехмана впоймали пожарные, то вся экономика америки немедля воспарила бы.

совершенно бессмысленная аналогия.

[deve]

"Пролетаю десятый этаж, пока все нормально !" .

Ну вот к сентябрю тушка и коснулась земли - сначала лехман, а за ним и все мы. Но вы, конечно, можете рассказывать, что если бы лехмана впоймали пожарные, то вся экономика америки немедля воспарила бы.

совершенно бессмысленная аналогия.

Аналогия довольно удачная.
Т.к. незадолго до этого "пожарные" поймали Bear Stern, что не предотвартило полет других банков.
В одно время с Леманами летели вниз уже Меррил Линч и ГолдаманСакс.

[Hamster]

Аналогия довольно удачная.
Т.к. незадолго до этого "пожарные" поймали Bear Stern, что не предотвартило полет других банков.
В одно время с Леманами летели вниз уже Меррил Линч и ГолдаманСакс.

Лететь то они летели, но, благодаря ловле, кирдыка в форме 30% обвала биржи и массовой паники в тот раз удалось избежать.

Я бы провел такую аналогию. Благодаря бублю, мы обнаружили себя на 30 этаже горящего здания. Фед скинул из окошка веревочную лестницу и сказал "слезай". Пока мы добрались до 15 этажа, огонь стал подходить к лестнице. Пожарные его потушили (Стернс). На 10 этаже история повторилась. Пожарные решили не вмешиваться, и лестница перегорела...

[StrangerR]

Аналогия довольно удачная.
Т.к. незадолго до этого "пожарные" поймали Bear Stern, что не предотвартило полет других банков.
В одно время с Леманами летели вниз уже Меррил Линч и ГолдаманСакс.

Лететь то они летели, но, благодаря ловле, кирдыка в форме 30% обвала биржи и массовой паники в тот раз удалось избежать.

Я бы провел такую аналогию. Благодаря бублю, мы обнаружили себя на 30 этаже горящего здания. Фед скинул из окошка веревочную лестницу и сказал "слезай". Пока мы добрались до 15 этажа, огонь стал подходить к лестнице. Пожарные его потушили (Стернс). На 10 этаже история повторилась. Пожарные решили не вмешиваться, и лестница перегорела...

Честно говоря, я не уверен. Потому что алгоритм _дать им всем обанкротиться на фиг и спасать лишь вклады в банках_ тоже вполне мог сработать. Да и на данный момент лестница не перегорела, если посмотреть внимательно.

По сути спасать нужно лишь депозиты. Значительная часть остальных пострадала по собственной вине. Те к примеру кто не давал субприм и не играл в игры с депозитными расписками (те же кредитные юньоны или скажем Дискавер) - оказались в выигрыше, и выкупили бы остатки и клиентов, а владельцам и акционерам туда и была дорога (в банкроты). Тот же автопром - есть GM и есть Форд, почему форд может прожить без денег правительства а ГМ нет - может, вместо финансирования ГМ финансировать кредиты населению на американские машины - и пусть оно само выбирает, кто спасется а кто утонет. Я к примеру не могу найти нужную мне машину у GM - и на хрена мне на него деньги тратить - которые в итоге уйдут бездельникам в профсоюзе?

[Dmitry67]

Я всегда верил в Гайдара!

[Митяй]

Аналогия довольно удачная.
Т.к. незадолго до этого "пожарные" поймали Bear Stern, что не предотвартило полет других банков.
В одно время с Леманами летели вниз уже Меррил Линч и ГолдаманСакс.

Лететь то они летели, но, благодаря ловле, кирдыка в форме 30% обвала биржи и массовой паники в тот раз удалось избежать.

И чем плох обвал биржи и массовая паника ?
Если акции массово надуты, а инвесторы совсем страх потеряли ? Пора их в чувство приводить, а для этого нет ничего лучше чем массовая паника.

[StrangerR]

Аналогия довольно удачная.
Т.к. незадолго до этого "пожарные" поймали Bear Stern, что не предотвартило полет других банков.
В одно время с Леманами летели вниз уже Меррил Линч и ГолдаманСакс.

Лететь то они летели, но, благодаря ловле, кирдыка в форме 30% обвала биржи и массовой паники в тот раз удалось избежать.

И чем плох обвал биржи и массовая паника ?
Если акции массово надуты, а инвесторы совсем страх потеряли ? Пора их в чувство приводить, а для этого нет ничего лучше чем массовая паника.

Плохи тем, что было в России в 1992-1994 - потеря оборотных средств и массовое разорение вполне жизнеспособных бизнесов.

[Митяй]

Аналогия довольно удачная.
Т.к. незадолго до этого "пожарные" поймали Bear Stern, что не предотвартило полет других банков.
В одно время с Леманами летели вниз уже Меррил Линч и ГолдаманСакс.

Лететь то они летели, но, благодаря ловле, кирдыка в форме 30% обвала биржи и массовой паники в тот раз удалось избежать.

И чем плох обвал биржи и массовая паника ?
Если акции массово надуты, а инвесторы совсем страх потеряли ? Пора их в чувство приводить, а для этого нет ничего лучше чем массовая паника.

Плохи тем, что было в России в 1992-1994 - потеря оборотных средств и массовое разорение вполне жизнеспособных бизнесов.

Не знаю что было в России, не присутствовал - но хотелось бы взглянуть на вполне жизнеспособные американские бизнесы, массово разоренные.
А потеря оборотных средств - так это из экономики испаряются кредитные денежки, надутые банками за время пузыря. Естественный процесс, почти как какать. Против природы не попрешь.