Российские вопли о европейских инвестициях в укр.газопровод

[NB1]

Константин Симонов: Европа совершит ошибку, если будет заниматься модернизацией газотранспортной системы Украины без России

Я человек неангажированный. И не особо знающий нюансы, не следящий за ценами на газ, длинной труб, затратами на прокачку и пр. Знаю только "большие мазки":
- Что еще при Ельцине были постоянные разногласия России с Украиной о том, сколько закачали с российской стороны, и сколько приняли с украинской.
- Что какие бы ни была длина история предыдущих разногласий взаимных обманов и обвинений, каждый год проблемы с договором, с взаимными обвинениями в подтасовках начинаются по новой
- И каждый год, вместо того, чтоб создать прозрачные механизмы, по которым все все видели, могли перепроверить, Газпром и его российские соучастники постоянно придумывают новые запутанные схемы подсчетов и взаиморассчетов, которые полностью не раскрывают, задействуют для посредничества разные сомнительные фирмы с малым количеством непонятных акционеров.

И по этим мазкам я сужу так, что главной формирователем этого бардака является небольшая группа людей, особо приближенных к российской власти, целью которой является побольше откусить от газвых доходов в свою пользу даже если это в ущерб суммарной прибыли от продажи газа. Что-то мне подсказывает, что европейцы как раз между собой научились договариваться без вранья (иначе не сумели бы в ЕС объединиться). Учитывая то, что им досмерти надоели эти ежегодные русско-украинские газовые пляски, а также то, что украина скорее ляжетпод них, нежели под россию, они решилиполностью подчинить газопровод от самой российской границы своему контролю. Пообещать украине справедливые цены, отступные и пр, но на всех вентелях держать своих надежных людей, чтоб точно знать куда и когда ушел какой куб газа. Навязать, так сказать, России прозрачность газовой торговли. Украинцам, правда, тоже уворовать негласно при этом ни капли получаться не будет. И мне кажется, что именно это является главной причиной столь активных негативных криков со стороны Российских первых лиц о возможной модернизации украинского газопровода европейцами. Украинские первые лица, если раньше к дележу этого пирога и были причастны, видимо уже понимают, что синекура закончилась, поэтому не выпендриваются и даже наоборот.
Не верится мне, что европейцы настолько глупы, чтоб не обставить свои инвестиции в украинскую ГТС самыми жесткими условиями своего контроля украинского газопровода (а может и просто контрольного пакета в нем).

Бросайтесь на меня, уважаемые форумчане, и объясняйте коренную неправоту моего сермяжного миропонимания...

[Ivan Popugaev]

Мои мысли:
- Я думаю что все гораздо проще. Ворьи и там и тут, в смысле и в РФ и на(в) Украине. Причем оно одного пошиба и из одной страны родом (ссср).
- по мере нищания (уменьшения стаб. фонда и криков населения хотим кушать), будет все более и более запутанно (поскольку вороватьз ахотаыт все больше и больше) и так будет пока дело не дойдет (дай бог, что бы не дошло) до ножек буша и сух.молока. На этом уровне сдадут уже все.
- европейцы, если не дураки, то будут все больше и больше становится независимыми (в основном за счет затыкания щелей и энерги сберегающих технологий в строительстве)
- ставить своих людей никто имхо не даст, они же воровать не позволят. Будут кричать, что дескать натовцы у газовых манометров это угроза нац. безопасности, и все такое. Ну т.е. пока до ножек все назад не опустится, все так и будет.

[mr. Hide]

Можете попробовать убрать из переговоров по поводу улучшения перекачки чего-то из России Россию. Много ли смысла останется?

[КрокодилГена]

И по этим мазкам я сужу так, что главной формирователем этого бардака является небольшая группа людей, особо приближенных к российской власти, целью которой является побольше откусить от газвых доходов в свою пользу даже если это в ущерб суммарной прибыли от продажи газа.
......

Бросайтесь на меня, уважаемые форумчане, и объясняйте коренную неправоту моего сермяжного миропонимания...

Тоже мне Америку открыли...

Вот опять - свеженькие вопли:

Газпром предупреждает о непредсказуемых последствиях для всей ЕвразииНесогласованное в Газпромом изменение режимов работы украинской газотранспортной системы (ГТС) грозит непредсказуемыми последствиями на всем евразийском пространстве, заявил начальник департамента по транспортировке, подземному хранению и использованию газа Газпрома Олег Аксютин.
Так, заявил Аксютин, несанкционированное изменение режимов работы украинской газотранспортной системы (ГТС) сразу скажется не только на экспортных контрактах, но и на процессе добычи российского и центральноазиатского газа.

Также он отметил, что "выполнение положений недавно принятой в Брюсселе декларации Украина - ЕС по модернизации украинской ГТС предусматривает изменение режима ее работы".

"Украинская ГТС полностью синхронизирована с работой Единой системы газоснабжения России. Это объясняется тем, что они созданы как единый технологический комплекс добычи и транспортировки газа на территории бывшего СССР. В этой связи, несанкционированное изменение режимов работы украинской ГТС сразу скажется не только на экспортных контрактах, но и на процессе добычи российского и центральноазиатского газа, что может повлечь за собой непредсказуемые последствия на всем евразийском пространстве", - сказал он.

Оказывается, менять ржавую трубу на новую - "грозит непредсказуемыми последствиями на всем евразийском пространстве", а вот перекрывать кран всей Европе в разгар зимы - это ничё так, нормальненько.

[КрокодилГена]

Можете попробовать убрать из переговоров по поводу улучшения перекачки чего-то из России Россию. Много ли смысла останется?

Неужели Россия занимается перекачкой по укр.трубе?

[mr. Hide]

Неужели Россия занимается перекачкой по укр.трубе?

Да вышибайте деньги из легковерных европейцев на повышение объёмов прокачки без участия России сколько угодно. Позиция России обозначена: в таком случае это лохотрон. Если обломится лохотрон, так то не москали вам опять нагадят, а вполне себе европейцы зададутся вопросом целесообразности.

[авокадо]

Неужели Россия занимается перекачкой по укр.трубе?

угу...
Россия перекачивает в Европу свой газ по украинской трубе

у нас и контрактик имеется

[slozovsk]

Можете попробовать убрать из переговоров по поводу улучшения перекачки чего-то из России Россию. Много ли смысла останется?

Неужели Россия занимается перекачкой по укр.трубе?

А по какой трубе газ подается из России к Украинской границе? А какова мощность этой трубы? А может эта труба уже износилась и ее скоро выкинут или ее пропускная способность снизится? А хватит ли ширины росийской трубы для увеличения объемов поставок, о которых идет речь?

[КрокодилГена]

А по какой трубе газ подается из России к Украинской границе? А какова мощность этой трубы?

Так вот подавайте газ в трубочку и не жужжите.

А может эта труба уже износилась и ее скоро выкинут?

Может. Вот чтобы не износилась и не выкинули - и позвали европейцев её ремонтировать. Откуда столько воплей-то?

[slozovsk]

А по какой трубе газ подается из России к Украинской границе? А какова мощность этой трубы?

Так вот подавайте газ в трубочку и не жужжите.

А может эта труба уже износилась и ее скоро выкинут?

Может. Вот чтобы не износилась и не выкинули - и позвали европейцев её ремонтировать. Откуда столько воплей-то?

Ремонтировать российскую трубу на россиской территории? Вы мой пост прочли, прежде чем отвечать? Я говорю о российском сегменте трубы, который подходит к границе с Украиной.

Или речь идет о работах на территории России без привлечения самой России?

[MaxSt]

И по этим мазкам я сужу так, что главной формирователем этого бардака является небольшая группа людей, особо приближенных к российской власти

Почему именно российской? А не украинской?

[КрокодилГена]

dup

[КрокодилГена]

А по какой трубе газ подается из России к Украинской границе? А какова мощность этой трубы?

Так вот подавайте газ в трубочку и не жужжите.

А может эта труба уже износилась и ее скоро выкинут?

Может. Вот чтобы не износилась и не выкинули - и позвали европейцев её ремонтировать. Откуда столько воплей-то?

Ремонтировать российскую трубу на россиской территории? Вы мой пост прочли, прежде чем отвечать? Я говорю о российском сегменте трубы, который подходит к границе с Украиной.

А, так Вы о российской трубе!
Так значит вопли только из-за того, что европейцы приедут только в Украину, а в Россию - нет?
Ну так это не беда - заплатите им денежек или кредит возьмите - и российскую трубу починят. А что - уже савсэм ржавый труба стал? Сами починить не можете?

[slozovsk]

А по какой трубе газ подается из России к Украинской границе? А какова мощность этой трубы?

Так вот подавайте газ в трубочку и не жужжите.

А может эта труба уже износилась и ее скоро выкинут?

Может. Вот чтобы не износилась и не выкинули - и позвали европейцев её ремонтировать. Откуда столько воплей-то?

Ремонтировать российскую трубу на россиской территории? Вы мой пост прочли, прежде чем отвечать? Я говорю о российском сегменте трубы, который подходит к границе с Украиной.

А, так Вы о российской трубе!
Так значит вопли только из-за того, что европейцы приедут только в Украину, а в Россию - нет?
Ну так это не беда - заплатите им денежек или кредит возьмите - и российскую трубу починят. А что - уже савсэм ржавый труба стал?

Тяжелый случай. Ну, как вам еще объяснить. Обсуждать увеличение поставок российского газа (под которые и планируется модернизировать Украинскую трубу), без России - глупо. Вы не находите?

Россия тонко намекает - или украинская труба переходит частично в российскую собственность или увеличения поставок не будет. Нормальный бизнес ход. Непонятно ваше удивление.

[Пaук]

И по этим мазкам я сужу так, что главной формирователем этого бардака является небольшая группа людей, особо приближенных к российской власти

Почему именно российской? А не украинской?

Украинские воры тоже приближены к российской власти У них и совместные предприятия есть (были) и договоры.

[КрокодилГена]

Тяжелый случай. Ну, как вам еще объяснить. Обсуждать увеличение поставок российского газа (под которые и планируется модернизировать Украинскую трубу), без России - глупо. Вы не находите?

Не находим. Обсуждается модернизация трубы, а не увеличение поставок. Модернизация включает в себя как ремонт, так и расширение пропускной способности под _вероятное_ увеличение поставок, которое прогнозируется через N лет.
По Вашей логике прежде чем расширять хайвей какой-нибудь нужно позвать автомобилистов на симпозиум и разрешения у них спросить.
А непозванные автомобилисты должны строить из себя "обиженную кису".

Россия тонко намекает - или украинская труба переходит частично в российскую собственность

Ни хрена себе заявочки! Может Тюменскую область передадите частично в украинскую собственность?

или увеличения поставок не будет.

Будет ещё как. Сколько Путину скажут - столько и продаст. Можно подумать ему бабело не нужно...

[КрокодилГена]

И по этим мазкам я сужу так, что главной формирователем этого бардака является небольшая группа людей, особо приближенных к российской власти

Почему именно российской? А не украинской?

Украинские воры тоже приближены к российской власти У них и совместные предприятия есть (были) и договоры.

Более того. В 2005 г. украинские воры в массовом порядке бежали в Россию и получали там политическое убежище, российские паспорта и хорошие должности.
Украина так и не смогла добиться выдачи ни одного из них. Даже по линии Интерпола один из таких воров был арестован в Москве, но потом таинственно сбежал. А другой получил какую-то руководящую должность и Россия отказалась его выдать, вручив ему российский паспорт. Позже Путин наградил его орденом "За развитие культуры".

[Пaук]

Более того. В 2005 г. украинские воры в массовом порядке бежали в Россию и получали там политическое убежище, российские паспорта и хорошие должности.
Украина так и не смогла добиться выдачи ни одного из них. Даже по линии Интерпола один из таких воров был арестован в Москве, но потом таинственно сбежал. А другой получил какую-то руководящую должность и Россия отказалась его выдать, вручив ему российский паспорт. Позже Путин наградил его орденом "За развитие культуры".

А может, это были хорошие украинские газовые воры. Которые не за бандеровцев. Разве нельзя во имя борьбы с бандеровцами распилить с украинским коллегой пару-тройку миллиардов?

[Hamster]

Тяжелый случай. Ну, как вам еще объяснить. Обсуждать увеличение поставок российского газа (под которые и планируется модернизировать Украинскую трубу), без России - глупо. Вы не находите?

Россия тонко намекает - или украинская труба переходит частично в российскую собственность или увеличения поставок не будет. Нормальный бизнес ход. Непонятно ваше удивление

Назло маме отморожу уши, честное слово. Не хотите - не увеличивайте, кто ж вас заставляет? Можете сидеть и этот газ кушать.

[SosLipBam]

Ой да какая там модернизация мазурик и его команда все растащит и скажут так и было

[cowboy]

Ой да какая там модернизация мазурик и его команда все растащит и скажут так и было

Правильно! Надо звать святейшего Пу, он такого никогда не допустит . Только не понятно, отчего такие вопли с российской стороны – “тырыть” то будут европейские деньги. Вот интересно стало, откуда такой интерес к ремонту украинской трубы у России появился? Свои что ли латать не надо? И c какого рожна, спрашивается опять хохлам помогать , если северный поток строиться и хохлам все равно скоро обломиться?

[slozovsk]

Тяжелый случай. Ну, как вам еще объяснить. Обсуждать увеличение поставок российского газа (под которые и планируется модернизировать Украинскую трубу), без России - глупо. Вы не находите?

Не находим. Обсуждается модернизация трубы, а не увеличение поставок.

Европейский комиссар Бенита Ферреро-Вальднер отметила, что через украинскую ГТС в страны–члены ЕС поставляется 80% всего газа из Российской Федерации. "Украинская газотранспортная система является фундаментальной в европейской системе поставок газа, - сказала она. - Модернизация украинской ГТС повысит на 25% ее эффективность, что позволит больше поставлять газа в ЕС".

http://newsru.com/finance/23mar2009/ugts.html

Т.е. европейцы очень даже говорят об увеличении поставок газа.

Почему у России не может быть планов поставок по каким-нибудь другим трубам?

Модернизация включает в себя как ремонт, так и расширение пропускной способности под _вероятное_ увеличение поставок, которое прогнозируется через N лет.
По Вашей логике прежде чем расширять хайвей какой-нибудь нужно позвать автомобилистов на симпозиум и разрешения у них спросить.
А непозванные автомобилисты должны строить из себя "обиженную кису".

Россия тонко намекает - или украинская труба переходит частично в российскую собственность

Ни хрена себе заявочки! Может Тюменскую область передадите частично в украинскую собственность?

Нормальные заявочки. Каждая страна использует те рычаги, которыми обладает. Рычагов у Украины меньше, чем у России. Что и показал новый Украино-Российский договор по газу. Украина назвала его невыгодным для себя. Аналогично будет решаться и вопрос с трубой.

или увеличения поставок не будет.

Будет ещё как. Сколько Путину скажут - столько и продаст. Можно подумать ему бабело не нужно...

Нужно, конечно. Но, существует масса других вариантов. Продажа газа по другим трубопроводам - Россия может построить трубопроводы альтернативные Украинскому. Можно продавать больше газа не в Европу. Запасы газа ограничены, а спрос будет только расти. В этих условиях поставщик выбирает, что ему выгодно, как с экономических, так и с политических точек зрения.

[slozovsk]

Ой да какая там модернизация мазурик и его команда все растащит и скажут так и было

Правильно! Надо звать святейшего Пу, он такого никогда не допустит . Только не понятно, отчего такие вопли с российской стороны – “тырыть” то будут европейские деньги. Вот интересно стало, откуда такой интерес к ремонту украинской трубы у России появился?

Это же очевидно. Россия хочет получить, хотя бы частично, украинскую трубу в собственность.

В то же время уполномоченный президента Украины по энергетическим вопросам Богдан Соколовский ясно дал понять, что России не дадут стать "совладельцем" ГТС, сообщает NEWSru.ua. "Российская сторона имеет свое видение, и оно таково: они хотят, и это не скрывают, стать совладельцами украинской ГТС - то есть на таких условиях российская сторона готова сотрудничать. Такой подход не устраивает Украину, а европейская сторона предлагает то, что устраивает нас", - заявил он в эфире киевского "Пятого канала".

http://newsru.com/russia/24mar2009/otmenil.html

[КрокодилГена]

Нормальные заявочки. Каждая страна использует те рычаги, которыми обладает. Рычагов у Украины меньше, чем у России. Что и показал новый Украино-Российский договор по газу. Украина назвала его невыгодным для себя.

Кто конкретно назвал его "невыгодным для себя"? Ющенко, что ли?
А, ну да, "для себя", в смысле для него - он безусловно невыгодный...

[cowboy]

Это же очевидно. Россия хочет получить, хотя бы частично, украинскую трубу в собственность.

Как раз в этом никаких сомнений и нет. Далеко ходить за примерами и не надо: Беларусь, Армения. Тут же кость пожирней то будет. Это я кстати товарищу SosLipBam наводящие вопросы задавал, чтобы он сам подумал от чего такой сыр бор пошел.