"Израильская военщина совершила очередное злодеяние"

[Bonny P.]

В ответ на протянутую руку, арабы попытались,совсем как вы,отреагоровать ударами по морде и пинками под зад - ну и результат как говорится, на лице...

Бессмысленно, полагаю, напоминать, что дома-то никакого и не было, пока "пришельцы" не начали его строить...

[butterflyAZ]

Я почему то очень хорошо представляю вас, беснующейся в такой аудитории...

Разрешите риспектфулли не согласиться. Может, я образ создаю такой воинственный , но смею вас заверить, что читаю как про-израильтян, так и про-палестинцев, и стараюсь не пропускать дискуссий обеих сторон. Или даже вообще нейтрального освещения (недавно лекция была в Университете Аризоны по истории Конфликта, читал американский профессор-янки - немного нудновато читал, но очень непредвзято).
Насчет беснования: Была в гостях позавчера у друга, американского еврея, директора частной еврейской школы. Давно в молодости он два года прожил в киббуце, дома кучa книг об Израиле, ходит в синагогу на каждые праздники, и т.д. В общем, Израиль ему близок до боли, и я это понимаю. Так вот че он мне сказал (после парочки бокалов мартини): "Если у нас не останется иного выхода, как применить ядерное оружие, мы его применим не задумываясь. И вы с нами пойдете на дно, все". Понятно, что "мы" - это Израиль, а "вы" - США и прочие. Сказал совершенно серьёзно. Что у трезвого на уме...

[butterflyAZ]

Бессмысленно, полагаю, напоминать, что дома-то никакого и не было, пока "пришельцы" не начали его строить...

А это распространенный миф, Бонни, дорогуша. Знаешь, как они преподают историю Израиля ребятишкам иудеев тут в США, в воскресных школах при синаногах? Оказывается, до 1948 года "Israel was a land without people for people with no land".
А потом некоторые из этих ребятишек вырастают, приезжают впервые в Израиль туристами, и очень удивляются, обнаружив арабов: Они, оказывается, там есть! - и были! - и давно, на протяжении семи-восьми поколений! И купцы у них были, и врачи, и даже адвокаты, вплоть до 1948 года, когда вынуждены были бежать из своих домов, бросать целые деревни, спасая жизнь и честь семьи и клана. А те, что не убежали и остались, живут в гетто под названием Газа и Западный Берег, под сапогом оккупантов. "Пришли враги, украли землю" (ц) Кому-то это был "зов Сиона", а кому-то "нелегальная иммиграция", кому-то "aннексия территорий", а кому-то "грабеж среди бела дня".
Потому тот покойный рав Ханане был либо ужасно наивным, либо сладкоречивым иудой. Но палестинцев он не понимал - и не хотел понимать.

[Bonny P.]

Бессмысленно, полагаю, напоминать, что дома-то никакого и не было, пока "пришельцы" не начали его строить...

А это распространенный миф

Еще бы не распространенный!
А ведь, казалось бы, пустячок - создание государства...

[StrangerR]

Палестина и сектор Газа должны быть стерты с лица земли и заселены нормальными людьми которые могут спокойно жить.

Арабы это тупиковая ветвь эволюции и они даже имея огромное количество нефти так и не смогли построить нормального государства в отличие от Израиля который вышел в передовые страны мира всего за каких-то 15 лет со времени своего создания.

Чем ОАЭ, Бахрейн, Кувейт не нормальные государства? У них с экономикой лучше чем в Израиле. Я уж молчу о том что евреи и арабы это одна и та же ветвь эволюции согласно многим генетическим исследованиям.

Что у них лучше чем в Израиле? Что вообще там умеют делать кроме как нефть качать (и то ведь американцы качают)? У Израиля отличное сельское хозяйство, отличные технологические разработки, отличные производства очень и очень многого (модемы для скоростной связи к примеру все ихние).

А что вы видели из ОАЭ? Кроме авиакомпании (она реально на высоте)?

[duration]

Бессмысленно, полагаю, напоминать, что дома-то никакого и не было, пока "пришельцы" не начали его строить...

А это распространенный миф, Бонни, дорогуша. Знаешь, как они преподают историю Израиля ребятишкам иудеев тут в США, в воскресных школах при синаногах? Оказывается, до 1948 года "Israel was a land without people for people with no land".
А потом некоторые из этих ребятишек вырастают, приезжают впервые в Израиль туристами, и очень удивляются, обнаружив арабов: Они, оказывается, там есть! - и были! - и давно, на протяжении семи-восьми поколений! И купцы у них были, и врачи, и даже адвокаты, вплоть до 1948 года, когда вынуждены были бежать из своих домов, бросать целые деревни, спасая жизнь и честь семьи и клана. А те, что не убежали и остались, живут в гетто под названием Газа и Западный Берег, под сапогом оккупантов. "Пришли враги, украли землю" (ц) Кому-то это был "зов Сиона", а кому-то "нелегальная иммиграция", кому-то "aннексия территорий", а кому-то "грабеж среди бела дня".
Потому тот покойный рав Ханане был либо ужасно наивным, либо сладкоречивым иудой. Но палестинцев он не понимал - и не хотел понимать.

butterfly, что Вы рассказываете...мои дети ходят в воскресную школу и никто им етого не предподает. "land without people for people with no land"" - был лозунгом в конце 19века начале 20века; еше до появления сионизма или близко с ним было движение территориалистов, которые хотели любую землю для евреев ..ГДЕ УГОДНО !!

Арабы действительно в Палестине были, впрочем как и евреи...но в целом Палестина была слабо заселена (хотя, арабы и были большинством). Рост арабского населения в Палестине в конце 19века напрямую связан с ростом еврейского населения - приезжаюшие восточноевропейские евреи, финансируемы евреями Германии и Америки создавали бизнесы и рабочие места...и арабы из Трансиордании, Египета и Ирака устремлялись в Палестину.

[deve]

Палестина и сектор Газа должны быть стерты с лица земли и заселены нормальными людьми которые могут спокойно жить.

Арабы это тупиковая ветвь эволюции и они даже имея огромное количество нефти так и не смогли построить нормального государства в отличие от Израиля который вышел в передовые страны мира всего за каких-то 15 лет со времени своего создания.

Чем ОАЭ, Бахрейн, Кувейт не нормальные государства? У них с экономикой лучше чем в Израиле. Я уж молчу о том что евреи и арабы это одна и та же ветвь эволюции согласно многим генетическим исследованиям.

Спасибо, насмешили.
У них экономики-то как таковой нету. Живут себе нефтяные рантье в слабо заселенных, но богатых нефть территориях даже нефть не сами качают.

[Броун]

Разрешите риспектфулли не согласиться. Может, я образ создаю такой воинственный , но смею вас заверить, что читаю как про-израильтян, так и про-палестинцев

Может и читаете,но фильтруя информацию через собственные убеждения, получаете совершенно однобокую и перекошенную картину,что очевидно вас вполне удовлетворяет.

И купцы у них были, и врачи, и даже адвокаты, вплоть до 1948 года, когда вынуждены были бежать из своих домов, бросать целые деревни, спасая жизнь и честь семьи и клана. А те, что не убежали и остались, живут в гетто под названием Газа и Западный Берег, под сапогом оккупантов. "Пришли враги, украли землю" (ц)

Хороший пример вашей кособокой картины.
Для того кто ничего не слышал о том,что происходило в действительности, может сложиться впечатление ужасной,неспровоцированной трагедии.

Но вы ведь утверждаете,что интересуетесь историей конфликта?
Значит не можете не знать о погромах 20-х годов, когда арабы вырезали еврейское население Хеврона и прекратили еврейское присутствие в Хевроне,которое не прерывалось с библейских времен?Или о бандах иерусалимского муфтия, которые терроризировали еврейские поселения?Или о том,что именно арабы начали войну на уничтожение в 48?Или то,что большинство арабских деревень были оставлены по призыву арабских лидеров?Или то что Газа и Иудея с Самарией достались Египту и Иордании, и до 67 года служили плацдармами для вылазок против израильских городов?

Или не знаете?Или знаете,но не позволяете этим мелочам нарушать вашу стройную картину мира?Или пытаетесь ввести в заблуждение тех,кто об этом не знает?
Для чего вам это мне действительно не понятно,но после нескольких лет на Привете,я научился не удивляться подобным кадрам.

[Одинаковый]

Бессмысленно, полагаю, напоминать, что дома-то никакого и не было, пока "пришельцы" не начали его строить...

А это распространенный миф, Бонни, дорогуша. Знаешь, как они преподают историю Израиля ребятишкам иудеев тут в США, в воскресных школах при синаногах? Оказывается, до 1948 года "Israel was a land without people for people with no land".
А потом некоторые из этих ребятишек вырастают, приезжают впервые в Израиль туристами, и очень удивляются, обнаружив арабов: Они, оказывается, там есть! - и были! - и давно, на протяжении семи-восьми поколений! И купцы у них были, и врачи, и даже адвокаты, вплоть до 1948 года, когда вынуждены были бежать из своих домов, бросать целые деревни, спасая жизнь и честь семьи и клана. А те, что не убежали и остались, живут в гетто под названием Газа и Западный Берег, под сапогом оккупантов. "Пришли враги, украли землю" (ц) Кому-то это был "зов Сиона", а кому-то "нелегальная иммиграция", кому-то "aннексия территорий", а кому-то "грабеж среди бела дня".
Потому тот покойный рав Ханане был либо ужасно наивным, либо сладкоречивым иудой. Но палестинцев он не понимал - и не хотел понимать.

Это все , конечно, слезовышибательно - только иррелевантно.
Я еще раз повторю тезис который вы все время обходите стороной. А тезис простой и гласит что практически любая страна в мире может требовать некие территории у других стран и есть сотни и тысячи территорий которые принадлежали сначала одним странам, а потом другим. И почему то все кое как смирились и живут себе на тех территориях которые имеют. И только очень немногие не могут успокоиться. И весь мир поэтому называет таких борцов за территории - террористами, и только особо одаренные гибкой моралью этих борцов защищают.

Ну так может все таки ответите почему это так и надо взрывать автобус в Израиле потому что ты считаешь что некая территория принадлежит им не по праву и при этом совсем не надо взрывать автобус в России потому что России некие территории принадлежат которые раньше принадлежали дгугим странам. Что за стандарты такие двойные? А, госпожа борец за права угнетенных которая совсем не антисемитка?

[авокадо]

а вот у меня такой вопрос возник: может, "закрыть" уже этот Израиль нафик?
ну бывали же у человечества неудачные проекты?
башня Вавилонская, эт сетера....
так и Израиль...

а что... скандалов не будет... дурацких атак на соседей тоже не будет... танка "Меркава" не будет... угроз мировой войны не будет... американцы хоть в кои-то веки вздохнут свободно, что им не приходится финансировать безбашенных евреев-милитаристов... да и мировой напряженности в Средиземноморском регионе не будет...

короче, одни плюсы...
или я не прав?

[Одинаковый]

а вот у меня такой вопрос возник: может, "закрыть" уже этот Израиль нафик?
ну бывали же у человечества неудачные проекты?
башня Вавилонская, эт сетера....
так и Израиль...

а что... скандалов не будет... дурацких атак на соседей тоже не будет... танка "Меркава" не будет... угроз мировой войны не будет... американцы хоть в кои-то веки вздохнут свободно, что им не приходится финансировать безбашенных евреев-милитаристов... да и мировой напряженности в Средиземноморском регионе не будет...

короче, одни плюсы...
или я не прав?

А с какой стати напряженности то не будет? Хотите сказать что убрав Израиль уровень жизни в регионе станет намного лучше? А иначе ведь никакой напряженности не убавится. Потому что создается она искуственно как раз самими их правителями. Думаете Хамаз и прочие боевики которые кроме как воевать и распределять помощь ничего не умеют и не хотят делать добровольно уйдут на покой и дадут палестинцам и прочим живущим в 15 веке прыгнуть в 21 век?
Счас. Тут же в 3 секунды найдут себе нового врага от которого "аж кушать не могут..." и будут также помыкать своими поддаными что бы те взрывались за святое дело. А поводов найдется миллион. Правда антисемитов жалко: сейчас у них такой гондурас красивый есть и чешется так приятно. А не будет Израиля, как же им тогда самоутверждаться? Пожалели бы их что ли.

[авокадо]

А с какой стати напряженности то не будет?

да с той стати, что "арабцы" перестанут бунтовать против "еврейцев"
припадут, наконец, к своим завоеванным святыням - и испокоятся

Хотите сказать что убрав Израиль уровень жизни в регионе станет намного лучше?

нет, не хочу я этого сказать
я хочу сказать, что "арабцам" нафик не нужно никакое улучшение уровня жизни
им гораздо сподручнее управляться в мире со своим, понятным им, уровнем жизни

так что, их за это надо под "Меркава"?

[Броун]

а вот у меня такой вопрос возник: может, "закрыть" уже этот Израиль нафик?

Авокадо,
а может сначала чего попроще на грудь возьмете?
Старушку там через дорогу переведете?Подметете дорожку возле дома, соседей отучите гадить в подЪезде.
Ну а потом уж возьметесь за глобальные проэкты.

А то тоже мне - одну страну развалили,и видать понравилось...

[авокадо]

Авокадо, а может сначала чего попроще на грудь возьмете? Старушку там через дорогу переведете?

да вел я ту старушку...
спрашивается, опять я виноват, что эта старая карга на переходе зазевалась?
ну, сбили ее... джипом...
в милиции опять вопросы задавали...

одно меня извиняет - не еврейская та старушка была

[butterflyAZ]

butterfly, что Вы рассказываете...мои дети ходят в воскресную школу и никто им етого не предподает. "land without people for people with no land"" - был лозунгом в конце 19века начале 20века; .

Это не я рассказываю, а Richard Ben Cramer в своей книге How Israel lost : the four questions
http://www.amazon.com/How-Israel-Lost-F ... 889&sr=1-1 По его словам, его учили именно так.

А ведь, казалось бы, пустячок - создание государства...

Добавлю: искусственного государства.

А тезис простой и гласит что практически любая страна в мире может требовать некие территории у других стран и есть сотни и тысячи территорий которые принадлежали сначала одним странам, а потом другим. snip И весь мир поэтому называет таких борцов за территории - террористами, и только особо одаренные гибкой моралью этих борцов защищают.

Вы, наверно, сильно удивитесь, Одинаковый, но по современным международным нормам аннексация чужих территорий в результате войн запрещена. А слово "террорист" произошло от слова "террор", а не от слова "территория".

Может и читаете,но фильтруя информацию через собственные убеждения,

Совершенно верно, господин Броун - и собственные убеждения сформировала в результате чтения по теме Конфликта, как источников обеих сторон, так и непредвзятых источников. А вы разве не сформировали свои убеждения таким же естественным путем?

Значит не можете не знать о погромах 20-х годов, когда арабы вырезали еврейское население Хеврона и прекратили еврейское присутствие в Хевроне,которое не прерывалось с библейских времен?Или о бандах иерусалимского муфтия, которые терроризировали еврейские поселения?Или о том,что именно арабы начали войну на уничтожение в 48?Или то,что большинство арабских деревень были оставлены по призыву арабских лидеров?Или то что Газа и Иудея с Самарией достались Египту и Иордании, и до 67 года служили плацдармами для вылазок против израильских городов?

А то ж. Конечно, читала. А я не говорю, что палестинцы белые и пушистые, и они восставали против нелегальной иммиграции и самовольного поселения на их землях. Там были замешаны как политические, так и экономические причины. (Еще религиозные при восстании в Иерусалиме и Хевроне в 1929 г.) А вы бы не восставали? Но в тех же 20х годах и евреи не были лишь невинными овечками, и они вырезали арабов, и взрывали гостиницы, и разрушали арабские поселения. Та же террористическая организация Иргун занималась кражей людей, избиениями, убийствами и повешением арабов. Да, Палестина никогда не была сплошь арабской землей, но арабского населения там было 96% (в начале 20 века). Что касается палестинцев, до самого 1967 года они не требовали самоопределения как единый народ, это тоже известно. Но и утверждать, как Голда Меир, что "такого понятия, как палестинцы, не существует", тоже предосудительно и оскорбительно, согласитесь. И к 1948 году, к моменту создания еврейского гос-ва интересы арабов учтены не были, и к компромиссу с арабами ООН не пришла. Тем не менее поторопились провозгласить создание Израиля.
Большинство арабских деревень были оставлены не по призыву арабских лидеров, а из страха и ужаса перед тем кошмаром, что совершали израильские солдаты (слухи о первых разгромленных арабских деревнях разнеслись со скоростью света): они выжигали деревни, расстреливали целые арабские семьи, разравнивали танками дома, насиловали палестинских девушек и женщин. И да, не все арабские деревни были разрушены, многие просто оставлены пустыми, когда население в панике бежало. И не только из деревнь, но и из городов. Бежали все, и бедные, и богатые. Однако, после окончания войны арабам запретили туда вернуться. Израиль срочно выдумал закон о "покинутом имуществе и праве на его эспроприацию", и вот мы имеем еврейские семьи, вселяющиеся в старинные арабские особняки.
Нынешнее руководство Фатха включило в свою Программу основной целью создание независимого гос-ва Палестина в границах "Зеленой Линии", так что давайте не будем отвлекаться, кто кого порезал и кто кого захватил до 1967 года.

[авокадо]

Вы, наверно, сильно удивитесь, Одинаковый, но по современным международным нормам аннексация чужих территорий в результате войн запрещена.

приятно, черт возьми, читать такие вот сентенции
виват-виват!

сразу понимаешь, в каком, оказывается, справедливом мире мы все-таки живем
хотя мы по глупости и сомневались...

оказывается, аннексия запрещена
а тем, кто этого не знал, дают "а-та-ташки"

[vaduz]

оказывается, аннексия запрещена
а тем, кто этого не знал, дают "а-та-ташки"

Именно что "а-та-ташки", а то Хуссейн 91-го не пережил бы...

[piligrim77]

международным нормам аннексация чужих территорий в результате войн запрещена.

пускай вначале Косово Сербии отдадут. Калининград Германии. Техас Мексике. западную украину польше. список может быть очень длинным и израиль в этом списке будет последним

[Одинаковый]

А с какой стати напряженности то не будет?

да с той стати, что "арабцы" перестанут бунтовать против "еврейцев"
припадут, наконец, к своим завоеванным святыням - и испокоятся

Хотите сказать что убрав Израиль уровень жизни в регионе станет намного лучше?

нет, не хочу я этого сказать
я хочу сказать, что "арабцам" нафик не нужно никакое улучшение уровня жизни
им гораздо сподручнее управляться в мире со своим, понятным им, уровнем жизни

так что, их за это надо под "Меркава"?

Ну так если им уровень жизни до лампочки, то зачем бунтуют и требуют территории? Может это и есть их смысл жизни - не повышать уровень жизни, а жить в праведном гневе? А если все их требования удовлетворить - что же будет с их укладом если наличие врага и праведный гнев - это как раз и есть смысл их жизни? И если бы танка Меркава у них под боком не было бы то они бы придумали бы что нибудь что бы танк этот появился.

[vaduz]

международным нормам аннексация чужих территорий в результате войн запрещена.

пускай вначале Косово Сербии отдадут. Калининград Германии. Техас Мексике. западную украину польше. список может быть очень длинным и израиль в этом списке будет последним

Как вы ловко убрали слово "современным". Специально же подчеркнуто было.

[piligrim77]

международным нормам аннексация чужих территорий в результате войн запрещена.

пускай вначале Косово Сербии отдадут. Калининград Германии. Техас Мексике. западную украину польше. список может быть очень длинным и израиль в этом списке будет последним

Как вы ловко убрали слово "современным". Специально же подчеркнуто было.

случайно промахнулся
а что оно меняет? Косово анексировали как раз в современости. совсем недавно. видимо НАТО не знает про современные международные нормы

[Одинаковый]

А тезис простой и гласит что практически любая страна в мире может требовать некие территории у других стран и есть сотни и тысячи территорий которые принадлежали сначала одним странам, а потом другим. snip И весь мир поэтому называет таких борцов за территории - террористами, и только особо одаренные гибкой моралью этих борцов защищают.

Вы, наверно, сильно удивитесь, Одинаковый, но по современным международным нормам аннексация чужих территорий в результате войн запрещена. А слово "террорист" произошло от слова "террор", а не от слова "территория".

.

У меня такое впечатление что вы прочитав чей то пост тут же бежите на Гугл , быстренько читаете первое попавшееся и спешите с умным видом это изложить как выстраданное.
Я ведь вас уже 2 дня пытался подвести к мысли что по современным международным нормам все границы закреплены по состоянию на 1974 год и все претензии должны пресекаться. Но я так вижу что международные нормы вам интересны только те которые вам выгодны в вашем праведном гневе который родился когда вы случайно прочитали книжки про палестинцев. Ну так вот случайно книжка в руки попала - и вы поняли почему евреев не любите.

Так что вопрос остается: все страны согласились что начинать войны из за того что твоих предков 100 лет назад выгнали с какой то территории - не стоит. И только кое кому все неймется. А вы нам тут лекции читаете про то кто когда где жил и кто кого откуда выгнал - и при этом не можете понять что это все иррелевантно в свете современных международных норм которые вы так уважаете, так уважаете.

[butterflyAZ]

приятно, черт возьми, читать такие вот сентенции
виват-виват!

сразу понимаешь, в каком, оказывается, справедливом мире мы все-таки живем
хотя мы по глупости и сомневались...

оказывается, аннексия запрещена
а тем, кто этого не знал, дают "а-та-ташки"

Сентенции или нет, а из песни слов не выкинешь:
"Annexation is not common, because modern international law does not recognize military contest as a basis for title":
http://books.google.com/books?id=1oQxRz ... &ct=result
"it necessarily follows that annexation of occupied territory is absolutely prohibited":
http://209.85.173.132/search?q=cache:jw ... clnk&gl=us
Israeli Violations of International Law:
http://www.geocities.com/savepalestinen ... /sgil3.htm

[авокадо]

Ну так если им уровень жизни до лампочки, то зачем бунтуют и требуют территории?

ну как зачем?
территории еще никому лишними не бывали
вон, в Вороньей Слободке (не читали?) тоже за лишнюю комнату воевали
против Айсбергов, Вайнсбергов и прочих всяких Вайзенбергов....

так вот и я думаю, может, все-таки освободить "еврейцев" от так обременяющих их территорий?
чтоб "арабцы" прекратили им завидки завидовать?

будет не за что воевать, и настанет наконец на земле вечный мир...

[авокадо]

из песни слов не выкинешь

песня, видимо, прекрасна, да кто кроме вас ее слушает?