Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

[Митяй]

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/026/12.html

нда... отблагодарила Родина героев...

Впрочем, ничего другого и не ожидал.

[КрокодилГена]

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/026/12.html

нда... отблагодарила Родина героев...

Впрочем, ничего другого и не ожидал.

Гыгы... благодарные осетины благодарят "спасителей":

— Отношение местных к нам очень изменилось, — утверждает капитан бывшего 693-го Дмитрий. — Сразу после войны нас воспринимали как освободителей: «Братишки, вы наши спасители». Самогоном делились, а первое время даже подкармливали угнанным грузинским скотом. Но скот съели, а вместе с ним, похоже, и доброжелательное отношение к нам. Были случаи: и деньги у рядовых отбирали, и мобильники, а после Нового года так вообще половина нашего батальона в синяках ходили. Сегодня лишний раз никто без дела в город не покажется, особенно вечером. Не то чтобы боимся, нарываться не хочется, ведь у ополченцев после войны никто оружие так и не забрал.

Всё правильно, уважаемые! Поскорее включайте их в состав РФ, а то в Москве ещё много есть денег и мобилок...

Вот это тоже супер:

Спустя три месяца после августовских событий министр обороны Анатолий Сердюков дал письменное указание об отмене льготных выплат в Южной Осетии и Абхазии, положенных военнослужащим в загранкомандировках. Причина — «признание Россией независимости этих республик». По логике Сердюкова, получилось, что Южная Осетия и Абхазия — ныне территория России. Чтобы не платить 54 доллара прикомандированным военным, министр обороны задним числом аннулировал выплаты, установленные правительством, и заодно фактически изменил границы Российской Федерации.

Совсем понимаешь, оборзели, денег просют! Это ж если каждому солдату по 54 бакса платить, то ведь Абрамович без ужина останется и российская экономика рухнуть может!

[Пaук]

Я не фанат Шендеровича, но иногда он изъясняется очень метко. Вот и 14-го августа (когда российские войска еще стояли под Тбилиси, ура-патриоты еще визжали, а MaxSt сотоварищи всё еще горячо спорили с теми, кто посмел усомниться в правдоподбности числа 2000) ему это удалось:

http://www.shender.ru/paper/text/?.file=221

Мало нам Чечни с Ингушетией. Уже двадцать три очка, а мы все просим карту… Большого ума игроки!

[Герасим]

Вот и 14-го августа (когда российские войска еще стояли под Тбилиси

О как, оказывается...

[Пaук]

Вот и 14-го августа (когда российские войска еще стояли под Тбилиси

О как, оказывается...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8_(2008)

14 августа
Произошло нападение неизвестных на служащих ООН в Гори, сообщило «Эхо Москвы» со ссылкой на «Франс Пресс».[176]

По заявлению министерства внутренних дел Грузии, в 14 часов российские войска полностью заняли территорию города Гори. Российская сторона это опровергла.[177] Также, глава информационно-аналитического управления МВД Грузии заявил, что российские войска минируют Гори и Поти.[178] Тут следует оговориться, что во время военных действий и после них заявления грузинских официальных лиц, распространявшиеся западными СМИ, о бомбёжке того или иного объекта, сыпались одно за одним, однако в большинстве случаев эта информация не подтверждалась.

Войска РФ передали контроль над Гори грузинским полицейским.[179] Генерал-майор Александр Борисов официально подтвердил: в Гори могут спокойно входить грузинские полицейские для совместного патрулирования. Вместе с грузинскими полицейскими в Гори въехали несколько групп журналистов. У некоторых из них забрали автомобили (сами они обвинили в этом осетинских ополченцев). В окрестностях Гори был замечен грузинский спецназ. Ситуация в городе и его окрестностях вновь обострилась. Обстрелы и постоянные грабежи продолжались.[180]

Российские военные должны покинуть город за два-три дня, которые понадобятся на ремонт бронетехники.[181]

не занудствуйте, Герасим. Грузия маленькая и "под Тбилиси" - понятие растяжимое. Предложение там и так длинное у меня, можно было бы написать "всё еще стояли на территории, которая не только де юре, но и де-факто является Грузией", но тогда получилось бы совсем трудночитаемо.

Если подскажете как сформулировать лучше, буду благодарен и откорректирую пост.

[MaxSt]

Я не фанат Шендеровича, но иногда он изъясняется очень метко.

Что тут меткого? И что конкретно он предлагает?

[Пaук]

Я не фанат Шендеровича, но иногда он изъясняется очень метко.

Что тут меткого?

то, что если и так есть две проблемных республики, то еще две потенциально проблемные никчему

И что конкретно он предлагает?

он - сатирик, а не политик, ему предлагать не положено по статусу.

[MaxSt]

то, что если и так есть две проблемных республики

Где именно "есть"? В составе РФ?

то еще две потенциально проблемные никчему

А их никто в состав РФ и не принял. Где ж тут меткость-то? Скорее в молоко.

он - сатирик, а не политик, ему предлагать не положено по статусу.

Каждый может предлагать. А то мысль незаконченная какая-то получается, невнятная. То ли Россия вообще не должна была вмешиваться, то ли должна была вмешаться, но признавать независимость не стоило? Непонятно, чем конкретно Ш. недоволен.

[Nervous]

Ну, наконец-то здравый смысл в европе таки взял вверх.

23 марта 2009 г.
Уве Клуссманн | Der Spiegel
Увядшие розы

Комиссия ЕС, исследовавшая ход кавказской войны, поставила Саакашвили в более чем неловкое положение, признав, что президент Грузии был инициатором боевых действий, пишет сегодня еженедельник Der Spiegel.

Московский корреспондент издания Уве Клуссманн возвращается к дате 7 августа 2008 года - в этот день генерал Мамука Курашвили, командир дислоцированных в Южной Осетии грузинских миротворцев, выступил по национальному телевидению с заявлением о том, что Грузия приняла решение о "восстановлении конституционного порядка в регионе". Затем началась пятидневная война между Россией и Грузией, которая вскоре привела к эскалации отношений между Востоком и Западом, "самой опасной со времен окончания холодной войны", замечает немецкий корреспондент.

И хотя Европейскому союзу благодаря решительным действиям французского президента Николя Саркози удавалось способствовать быстрому установлению перемирия, однако у европейцев по-прежнему отсутствует долговременная стратегия в отношении взрывоопасного региона, что побудило ЕС создать соответствующую комиссию, в которую вошли дипломаты, военные, историки и юристы-международники.

По информации еженедельника SPIEGEL, комиссия считает телевизионное выступление генерала Курашвили принципиальным: его высказывания служат доказательством того, что президент Грузии Михаил Саакашвили не отражал "российскую агрессию", о чем он не перестает говорить по сей день, а планировал наступательную войну. Ведь, судя по всему, Курашвили цитировал грузинский приказ номер 2 от 7 августа, документ, который может дать ответ на вопрос, кто же начал эту войну.

Когда комиссия опрашивала заместителя начальника российского Генерального штаба Анатолия Ноговицина, тот ссылался именно на этот приказ. Если в руках у российских спецслужб оказался подлинный документ, пишет автор материала, то Саакашвили предстает перед нами лжецом. Кстати, грузинское правительство до сих пор отказывается предоставить этот приказ комиссии, ссылаясь на то, что он является государственной тайной. Кроме того, как уже отмечали западные наблюдатели, утром 7 августа на границу с Южной Осетией было стянуто 12 тыс. грузинских солдат и 75 танков.

В докладе комиссии, который ожидается в начале лета, вероятно, будет отмечено, что Россия в течение нескольких лет обеспечила жителей Южной Осетии российскими паспортами. Юристы-международники видят в этом вмешательство во внутренние дела Грузии. Тем не менее данные, полученные комиссией ЕС, похоже, должны опечалить больше Тбилиси, чем Москву. Окружение грузинского президента нервно реагирует на ее работу, что продемонстрировал, например, Темур Якобашвили, "министр по реинтеграции" мятежных провинций. Так, сейчас он распространяет слухи, будто комиссия финансируется "Газпромом".
Источник: Der Spiegel

http://www.inopressa.ru/spiegel/2009/03/23/13:13:00/georgia

[laysoft]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1143102

В ночь на понедельник в Грузии начались аресты оппозиционеров. МВД арестовало влиятельных членов партии "Демократическое движение за единую Грузию", возглавляемой экс-спикером парламента Нино Бурджанадзе. Оппозиция считает происходящее попыткой властей запугать оппонентов в преддверии массовой антиправительственной манифестации, намеченной на 9 апреля. Власти же утверждают, что предотвратили крупную провокацию, которая "могла сыграть на руку врагам" — в первую очередь, Москве.

Как рассказали "Ъ" в партии "Демократическое движение за единую Грузию", аресты активистов носили "массовый и зачастую провокационный характер". По словам собеседников "Ъ", полиция не гнушалась даже подлогом. "Сначала в Батуми были арестованы руководитель Аджарского отделения партии Зураб Авалиани и Нугзар Гогличидзе. Причем их арестовала не местная полиция, а спецназ, приехавший из Тбилиси,— сообщила глава пресс-центра партии Майя Бигвава.— Почти одновременно начались аресты в Тбилиси. Всем предъявлено обвинение в незаконном хранении оружия".

Больше всего оппозиционеры возмущаются арестом господина Авалиани, которого силовики задержали в сауне, обнаружив у него при себе гранатомет.

[Пaук]

то, что если и так есть две проблемных республики

Где именно "есть"? В составе РФ?

Верно.

то еще две потенциально проблемные никчему

А их никто в состав РФ и не принял. Где ж тут меткость-то? Скорее в молоко.

Именно по этому я использовал слово "потенциально". Причем проблемы, как видно, начинаются даже до того, как их приняли в состав РФ.

он - сатирик, а не политик, ему предлагать не положено по статусу.

Каждый может предлагать.

а кухарка может управлять государством?

А то мысль незаконченная какая-то получается, невнятная. То ли Россия вообще не должна была вмешиваться, то ли должна была вмешаться, но признавать независимость не стоило? Непонятно, чем конкретно Ш. недоволен.

Сатирик высмеивает какие-то вещи, даже если они по чьему-то мнению являются меньшим из возможных зол.

[MaxSt]

Сатирик высмеивает какие-то вещи

Точнее пытается. Но мысль ему внятно и четко сформулировать не удалось. Так что мимо.

[Пaук]

Сатирик высмеивает какие-то вещи

Точнее пытается.

о чувстве юмора не спорят.

Но мысль ему внятно и четко для MaxSt сформулировать не удалось. Так что мимо MaxSt

внесена правка в пост.

[MaxSt]

Во-первых, ничего личного в моей аргументации не было. Во-вторых, контраргументов не последовало. Так что правка не принимается.

[vaduz]

Больше всего оппозиционеры возмущаются арестом господина Авалиани, которого силовики задержали в сауне, обнаружив у него при себе гранатомет.

Наши жены - пушки заряжены,
Вот кто наши жены...

(c) Народ

[Митяй]

Ну, наконец-то здравый смысл в европе таки взял вверх.

23 марта 2009 г.
Уве Клуссманн | Der Spiegel
Увядшие розы

Комиссия ЕС, исследовавшая ход кавказской войны, поставила Саакашвили в более чем неловкое положение, признав, что президент Грузии был инициатором боевых действий, пишет сегодня еженедельник Der Spiegel.

Московский корреспондент издания Уве Клуссманн возвращается к дате 7 августа 2008 года - в этот день генерал Мамука Курашвили, командир дислоцированных в Южной Осетии грузинских миротворцев, выступил по национальному телевидению с заявлением о том, что Грузия приняла решение о "восстановлении конституционного порядка в регионе". Затем началась пятидневная война между Россией и Грузией, которая вскоре привела к эскалации отношений между Востоком и Западом, "самой опасной со времен окончания холодной войны", замечает немецкий корреспондент.

И хотя Европейскому союзу благодаря решительным действиям французского президента Николя Саркози удавалось способствовать быстрому установлению перемирия, однако у европейцев по-прежнему отсутствует долговременная стратегия в отношении взрывоопасного региона, что побудило ЕС создать соответствующую комиссию, в которую вошли дипломаты, военные, историки и юристы-международники.

По информации еженедельника SPIEGEL, комиссия считает телевизионное выступление генерала Курашвили принципиальным: его высказывания служат доказательством того, что президент Грузии Михаил Саакашвили не отражал "российскую агрессию", о чем он не перестает говорить по сей день, а планировал наступательную войну. Ведь, судя по всему, Курашвили цитировал грузинский приказ номер 2 от 7 августа, документ, который может дать ответ на вопрос, кто же начал эту войну.

Когда комиссия опрашивала заместителя начальника российского Генерального штаба Анатолия Ноговицина, тот ссылался именно на этот приказ. Если в руках у российских спецслужб оказался подлинный документ, пишет автор материала, то Саакашвили предстает перед нами лжецом. Кстати, грузинское правительство до сих пор отказывается предоставить этот приказ комиссии, ссылаясь на то, что он является государственной тайной. Кроме того, как уже отмечали западные наблюдатели, утром 7 августа на границу с Южной Осетией было стянуто 12 тыс. грузинских солдат и 75 танков.

В докладе комиссии, который ожидается в начале лета, вероятно, будет отмечено, что Россия в течение нескольких лет обеспечила жителей Южной Осетии российскими паспортами. Юристы-международники видят в этом вмешательство во внутренние дела Грузии. Тем не менее данные, полученные комиссией ЕС, похоже, должны опечалить больше Тбилиси, чем Москву. Окружение грузинского президента нервно реагирует на ее работу, что продемонстрировал, например, Темур Якобашвили, "министр по реинтеграции" мятежных провинций. Так, сейчас он распространяет слухи, будто комиссия финансируется "Газпромом".
Источник: Der Spiegel

http://www.inopressa.ru/spiegel/2009/03/23/13:13:00/georgia

http://www.gazeta.ru/column/latynina/2965478.shtml

Юлия Латынина
Утка от «Шпигеля»

— 27.03.09 17:01 —

На этой неделе многие сайты – от Kreml.Org до уважаемого Newsru.com – вышли с сенсационным известием: «Комиссия ЕС, изучив обстоятельства и ход военного конфликта с Россией в августе прошлого года, пришла к выводу, что именно президент Грузии Михаил Саакашвили инициировал боевые действия».

Новость, правда, происходила не от самой комиссии ЕС, а от журнала «Шпигель», который, правда, такого не утверждал. Просто журнал «Шпигель» устами его московского корреспондента Уве Клуссмана предположил, что комиссия ЕС при определении зачинщика войны примет во внимание грузинский «приказ № 2» об ударе по Южной Осетии от 7 августа 2009 года, «который перехватили российские спецслужбы» и на который в своем выступлении перед комиссией ссылался замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын.

«Приказ № 2» – документ в российском интернете знаменитый. Опубликован он был очень давно, в таком авторитетном источнике, как газета «Комсомольская правда» от 21.11.08, однако козырем в пропагандистской игре так и не стал.

«За 5 дней с момента первой публикации документа ни одно официальное лицо не только России, но и даже Южной Осетии не воспользовалось им, не подобрало такую замечательную подачу, – ехидно написал Андрей Илларионов в своем блоге. – А почему бы, опираясь на такие «солидные документы», взять да и не заклеймить вероломного агрессора? Не пригвоздить его к позорному столбу? Не разоблачить его темные планы?»

Причина этого невнимания была очень проста: «приказ № 2», который опубликовала «Комсомолка» и на который, как на «добытый российскими спецслужбами», ссылается российский корреспондент «Шпигеля» Уве Клуссман, оказался не просто фальшивкой, а никуда не годной фальшивкой. В приказе были сделаны ошибки, которые не сделал бы даже шестилетний носитель языка, а противник грузинской армии в документе именовался… антисепаратистскими силами.
...
Что тут сказать? Это классическая технология спецслужб. Сначала «утка» вбрасывается через заметку в каком-нибудь уважаемом или не очень западном издании. Потом эта заметка цитируется в переводе. Потом перевод пересказывается. При каждом акте цитирования смысл искажается, вопросительные знаки превращаются в утверждения, а предположения немецкого корреспондента о том, что повлияет на деятельность комиссии, выдается за высказывания самой комиссии...

Вообще в случае с грузинской войной таких инцидентов было уже несколько. Самый выдающийся произошел с газетой «Ведомости», которая 19 ноября 2008 опубликовала материал Дениса Малкова и Анастасии Корни, начинавшийся со следующего утверждения: «Amnesty International подтвердила, что августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия». Это был, мягко говоря, несколько вольный перевод утверждения: «...the exact circumstances surrounding the onset of hostilities on 7 August remain the subject of dispute...» – «точные обстоятельства начала военные действий 7 августа остаются под вопросом».

[Polar Cossack]

Ну, наконец-то здравый смысл в европе таки взял вверх.

23 марта 2009 г.
Уве Клуссманн | Der Spiegel
Увядшие розы

Комиссия ЕС, исследовавшая ход кавказской войны, поставила Саакашвили в более чем неловкое положение, признав, что президент Грузии был инициатором боевых действий, пишет сегодня еженедельник Der Spiegel.

http://www.inopressa.ru/spiegel/2009/03/23/13:13:00/georgia

http://www.gazeta.ru/column/latynina/2965478.shtml

Юлия Латынина
Утка от «Шпигеля»
...
Что тут сказать? Это классическая технология спецслужб. Сначала «утка» вбрасывается через заметку в каком-нибудь уважаемом или не очень западном издании.

Как, например, информация о числе погибших мирных жителей.