Корреспондент: Время двухполюсной Украины проходит

[RZ_1]

Все правильно говорите. Все верно. Все россияне как один поддерживали дважды несудимого и просто замечательного донбасского парня Януковича.

Вы излишне упрощаете и это уже не продуктивно. Разумеется, в России с отстраненным интересом наблюдали за происходящим на Украине. Среди известных российских персонажей Ющенко поощряли и поддерживали Шендерович, Новодворская, Немцов, Каспаров, Березовский. Они до сих пор его поддерживают и одобряют результаты его деятельности.
Говоря о судимости Януковича было бы полезно понимать что на современной Украине премьер-министром традиционно работают либо бывшие уголовники, либо люди находившиеся под уголовным следствием, либо отбывающие наказание за уголовные преступления. Исключения же, типа Еханурова, только подтверждают правило в этом случае.
Выборы Ющенко президентом - никак не переломили ситуацию и сейчас премьер-министром работает Ю.Тимошенко, которую сам В.Ющенко называет воровкой и уголовницей и которая и в тюрьме сидела и объявлялась в розыск Интерполом.
Разумеется, мы сочувствуем многострадальному народу Украины что у него такой выбор и такие правители. В русском языке есть однако хорошая пословица "Какой народ - такие и бояре", и немцы в этом согласны "Каждый народ достоин своего правителя".

[cowboy]

Все правильно говорите. Все верно. Все россияне как один поддерживали дважды несудимого и просто замечательного донбасского парня Януковича.

Вы излишне упрощаете и это уже не продуктивно. Разумеется, в России с отстраненным интересом наблюдали за происходящим на Украине. Среди известных российских персонажей Ющенко поощряли и поддерживали Шендерович, Новодворская, Немцов, Каспаров, Березовский. Они до сих пор его поддерживают и одобряют результаты его деятельности.
Говоря о судимости Януковича было бы полезно понимать что на современной Украине премьер-министром традиционно работают либо бывшие уголовники, либо люди находившиеся под уголовным следствием, либо отбывающие наказание за уголовные преступления. Исключения же, типа Еханурова, только подтверждают правило в этом случае.
Выборы Ющенко президентом - никак не переломили ситуацию и сейчас премьер-министром работает Ю.Тимошенко, которую сам В.Ющенко называет воровкой и уголовницей и которая и в тюрьме сидела и объявлялась в розыск Интерполом.
Разумеется, мы сочувствуем многострадальному народу Украины что у него такой выбор и такие правители. В русском языке есть однако хорошая пословица "Какой народ - такие и бояре", и немцы в этом согласны "Каждый народ достоин своего правителя".

Мне очень приятно, что вы разбираетесь в украинских реалиях. Особенно приятно осозновать, что живя явно далеко от Украины, вы смотрите на ситуацию трезвым политическим взглядом. И это не может не радовать Не соизволите сказать, пожалуйста, кого бедным и затюканым американцами жителям Украины выбрать следующим президентом? Я надеюсь, что ваше мнение кардинально изменит политическую ситуацию на Украине и вразумит наконец-то население Украины!!!

[Chimik]

[...moderated...]

[PavelM]

Не соизволите сказать, пожалуйста, кого бедным и затюканым американцами жителям Украины выбрать следующим президентом?

Опыт истории показывает, голодающий, холодающий и потерявший надежду народ склонен поддерживать радикалов.

При нынешней ситуации на Украине это очень вероятно.

[RZ_1]

Не соизволите сказать, пожалуйста, кого бедным и затюканым американцами жителям Украины выбрать следующим президентом?

Опыт истории показывает, голодающий, холодающий и потерявший надежду народ склонен поддерживать радикалов.
При нынешней ситуации на Украине это очень вероятно.

В случае Украины ситуация осложняется тем, что ее населяют два разных народа (или этноса, нации и т.п. что в данном случае - не суть), имеющих принципиально разные подходы к решению самых принципиальных вопросов политической и экономической жизни. Это, условно говоря "галичане" и, условно говоря, "русские-украинские". Нынешний режим на Украине, кроме своего собственного политического банкротства довел Украину до глубочайшего экономического кризиса и полной деморализации населения. Полная деморализация на Украине, по моему, хорошо иллюстрируется нынешней идеологической колодой (хотя это больше похоже на три наперстка) - наивный фашизм Ющенко, всеядный национал-социализм Тимошенко и эффективный беспринципный мафиози Янукович. Для радикалов нужна какая-то Идея, идеология, Миф в конце концов, который зажжет массы. А что может родится в этом болоте? В этой "комбинации из трех пальцев" ("трех наперстков", трех "тузов")?

[PavelM]

В случае Украины ситуация осложняется тем, что ее населяют два разных народа (или этноса, нации и т.п. что в данном случае - не суть), имеющих принципиально разные подходы к решению самых принципиальных вопросов политической и экономической жизни.

Пример из прошлого.

В 1918 году в похожей политической ситуации на Украине пришел к власти диктатор Скоропадский.

Непосредственной предпосылкой установления Украинской державы была неспособность правительства УНР добиться стабилизации внутриполитической обстановки на Украине и гарантировать выполнение Брест-Литовского мирного договора. Провозглашена в ходе организованного правой офицерской политической организацией «Украинское народное сообщество» (укр. Українська народна громада) и одобренного командованием немецкой группы войск на Украине государственного переворота 29-30 апреля 1918 г.

Хронология событий: 29 апреля
— начало заседаний Всеукраинского съезда хлеборобов в Киеве (7000 делегатов от 3 млн украинского населения), требование прекратить социальные эксперименты и восстановить гетманат — историческую форму правления Украины;
— единогласное избрание делегатами П.Скоропадского гетманом Украины;
— миропомазание П.Скоропадского на гетмана еп. Никодимом, молебен на Софийской площади;
— захват сторонниками гетмана правительственных учреждений, роспуск Центральной Рады;
— обнародование «Грамоты ко всему украинскому народу» и «Законов про временное устройство Украины»;
— разоружение синежупанной дивизии и формирований Сичевых Стрельцов;
30 апреля
— формирование правительства Н.Василенко.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B2%D0%B0

Но даже ему не удалось удержаться и вычленить какую-то общую основу украинской государственности.

Исчерпывающий ответ на этот вопрос дал сам П.Скоропадский. В своеобразном политическом завещании сыну Даниилу по случаю его совершеннолетия в 1925 г. он писал: 'Стара украiнська верства була слаба й числом i внутрiшньою своeю дезорганiзованiстю i слабкiстю. Вона не мала нi спiльноi нацiональноi культури, нi спiльного державного iдеалу, нi спiльноi органiзацii. Лiвобережнi плекали московську, правобережнi польську i тiльки невеличка частина, розкидана по рiзних кутках Украiни, плекала Украiнську нацiональну культуру'.

http://www.rambler.ru/news/press/522349 ... 73011.html

[Sancerre*]

Не соизволите сказать, пожалуйста, кого бедным и затюканым американцами жителям Украины выбрать следующим президентом?

Опыт истории показывает, голодающий, холодающий и потерявший надежду народ склонен поддерживать радикалов.
При нынешней ситуации на Украине это очень вероятно.

В случае Украины ситуация осложняется тем, что ее населяют два разных народа (или этноса, нации и т.п. что в данном случае - не суть), имеющих принципиально разные подходы к решению самых принципиальных вопросов политической и экономической жизни. Это, условно говоря "галичане" и, условно говоря, "русские-украинские". Нынешний режим на Украине, кроме своего собственного политического банкротства довел Украину до глубочайшего экономического кризиса и полной деморализации населения. Полная деморализация на Украине, по моему, хорошо иллюстрируется нынешней идеологической колодой (хотя это больше похоже на три наперстка) - наивный фашизм Ющенко, всеядный национал-социализм Тимошенко и эффективный беспринципный мафиози Янукович. Для радикалов нужна какая-то Идея, идеология, Миф в конце концов, который зажжет массы. А что может родится в этом болоте? В этой "комбинации из трех пальцев" ("трех наперстков", трех "тузов")?

Ой, ну прямо все такие знатоки украинской нации и действительности собрались.

-Потерявший надежду, да. Но не голодающий и холодающий. Не утрируйте.
-Правобережная часть меньше зависит от начальства - "если что с голоду не умрём". Востоку в случае потери работы некуда податься. Там хозяин-барин. Сейчас есть в Луганской и Донецкой области брошенные города-призраки, там где позакрывались выработанные шахты.
-Прям таки нынешний режим довёл до "экономического банкротства". Каким образом интересно? В мире наверное кризис не бушует?
Наоборот, Последние пять лет доходы населения и уровень жизни росли постоянно, но в этом заслуги Ю, Ю, Я нету - мировая тенденция + доступные кредиты.
-Деморализовано население было в 90-ые, сейчас народ в большинстве своём стремится к чему-то, имеет цели.
-Не знаю, что в "этом болоте родится", но большинство людей хотят новых вменяемых людей в верхах, желательно нового поколения, а не карьеристов советского разлива.

[Chimik]

В 1918 году в похожей политической ситуации на Украине пришел к власти диктатор Скоропадский.

Какой он к чертям диктатор? Обыкновенная политическая проститутка. Он вообще там ничего не решал, обычный "Фунт", немецкий наместник, выбранный из местных.

В Берлин за смазкой

Как и Виктор Ющенко, последний гетман Украины Павло Скоропадский любил зарубежные визиты. Правда, ездить ему было особенно некуда – в Европе полным ходом шла мировая война. И все же один вояж международного уровня за время своего куцего семимесячного «царювання» гетман совершил – в Берлин за смазкой.

[PavelM]

В 1918 году в похожей политической ситуации на Украине пришел к власти диктатор Скоропадский.

Какой он к чертям диктатор?

Конечно до Гитлера ему далеко, а диктатором его называют скорее потому, что прекратил игры в "демократию". По просьбам уставшего населения.

[PavelM]

Ой, ну прямо все такие знатоки украинской нации и действительности собрались.
-Потерявший надежду, да. Но не голодающий и холодающий. Не утрируйте.
-Правобережная часть меньше зависит от начальства - "если что с голоду не умрём". Востоку в случае потери работы некуда податься. Там хозяин-барин. Сейчас есть в Луганской и Донецкой области брошенные города-призраки, там где позакрывались выработанные шахты.
-Прям таки нынешний режим довёл до "экономического банкротства". Каким образом интересно? В мире наверное кризис не бушует?

Бушует, бушует.

Только вот у Ющенко и Тимошенко он почему-то начался загодя.

В 2006-м году ВВП на душу - 7822 долларов (84-е место)
В 2007-м году ВВП на душу - 7015 долларов (90-е место)

А такого чтобы массово отключали отопление в разгар зимы ... просто нонсенс
http://www.newsukraine.com.ua/news/132610/

[RZ_1]

-Деморализовано население было в 90-ые, сейчас народ в большинстве своём стремится к чему-то, имеет цели.
-Не знаю, что в "этом болоте родится", но большинство людей хотят новых вменяемых людей в верхах, желательно нового поколения, а не карьеристов советского разлива.

Ну что вы, что вы! Никто не утверждал и не утверждает что украинцы мечтают о плохом, низком, неприличном. В начале 90-х годов украинцы хотели сразу стать "второй Францией", получить с Великобритании несколько сот миллиардов фунтов стерлингов "Золота Полуботка", стать Европейской Сверхдержавой. В конце 90-х украинцы не могли решить к кому податься к ЕС или сразу в США, свысока косясь на Россию. В начале 2000-х - очень хотели чтобы их пустили в ЕС "хоть ковриком на крыльце" или в НАТО, хоть ночные вазоны выносить. Сегодня же просто хотят чтобы у них в верхах был не пьяница и не дурак. Тихая такая надежда. Тенденция впечатляющая, не находите?.
Нынешнее поколение украинской элиты - именно Новое и исконно украинское порождение. Дальше будет только хуже. В смысле, хорошо - уже было.

[Sancerre*]

Ну что вы, что вы! Никто не утверждал и не утверждает что украинцы мечтают о плохом, низком, неприличном. В начале 90-х годов украинцы хотели сразу стать "второй Францией", получить с Великобритании несколько сот миллиардов фунтов стерлингов "Золота Полуботка", стать Европейской Сверхдержавой. В конце 90-х украинцы не могли решить к кому податься к ЕС или сразу в США, свысока косясь на Россию. В начале 2000-х - очень хотели чтобы их пустили в ЕС "хоть ковриком на крыльце" или в НАТО, хоть ночные вазоны выносить. Сегодня же просто хотят чтобы у них в верхах был не пьяница и не дурак. Тихая такая надежда. Тенденция впечатляющая, не находите?.
Нынешнее поколение украинской элиты - именно Новое и исконно украинское порождение. Дальше будет только хуже. В смысле, хорошо - уже было.

Что-то вы напутали, пьяница совсем не у нас был. Насчёт дураков, может быть. Но хоть внебрачных детей на международные встречи на высшем уровне не возят, не пляшут пьяные, и на том спасибо.
За Хранции и Полуботков не слыхала.
Большинство нынешней "элиты", как и у вас, очень даже "исконно советское".

[Sancerre*]

Бушует, бушует.
Только вот у Ющенко и Тимошенко он почему-то начался загодя.
В 2006-м году ВВП на душу - 7822 долларов (84-е место)
В 2007-м году ВВП на душу - 7015 долларов (90-е место)
А такого чтобы массово отключали отопление в разгар зимы ... просто нонсенс
http://www.newsukraine.com.ua/news/132610/

Ну, это цифры. Реально же благосостояние людей в это время улучшалось.

Киев - это отдельная песня. Там космос зажигает. А что поделать, победил на выборах честно. Второй раз переизбрался, благодаря Юле - не захотела общего кандидата поддержать, своего оруженосца выдвинула.

[DEDOTMOPO3]

В 2006-м году ВВП на душу - 7822 долларов (84-е место)
В 2007-м году ВВП на душу - 7015 долларов (90-е место)

Ну, это цифры. Реально же благосостояние людей в это время улучшалось.

Энто замес женской логоки с украинской?

[RZ_1]

Что-то вы напутали, пьяница совсем не у нас был.

Нет, нет! Я совсем не напутал - Л.Д. Кучма от алкоголизма лечился будучи президентом Украины. А В.Ющенко от последствий злоупотребления алкоголем (утверждает что выпил и закусил "не с теми"). Ну а про то, как он напившись водки лихачил на государственном "Мерседесе" по г. Киеву - говорили просто все.

Насчёт дураков, может быть.

Ну вот видите. Надо ставить перед собой реальные, достижимые задачи. Сначала президент не пьяница и не дурак, потом может и премьер-министр не вор и уголовник.

За Хранции и Полуботков не слыхала. Большинство нынешней "элиты", как и у вас, очень даже "исконно советское".

Ну как же вы можете не помнить про лозунг об Украине как второй Франции, не помнить про золото Полуботка, и утверждать про советскость элиты? Какая-то у вас специфическая память.

[nester]

В 2006-м году ВВП на душу - 7822 долларов (84-е место)
В 2007-м году ВВП на душу - 7015 долларов (90-е место)

Ну, это цифры. Реально же благосостояние людей в это время улучшалось.

Энто замес женской логоки с украинской?

Нет, это кое-кто впопыхах перепутал ВВП с прямым углом.
Правильные цифры:
2006 - 7000
2007 - 7800

[PavelM]

В 2006-м году ВВП на душу - 7822 долларов (84-е место)
В 2007-м году ВВП на душу - 7015 долларов (90-е место)

Ну, это цифры. Реально же благосостояние людей в это время улучшалось.

Энто замес женской логоки с украинской?

Нет, это кое-кто впопыхах перепутал ВВП с прямым углом.
Правильные цифры:
2006 - 7000
2007 - 7800

Ссылочкой поделитесь, а то сомнительно.
http://www.nationmaster.com/red/graph/e ... &date=2006

[nester]

Ссылочкой поделитесь, а то сомнительно.
http://www.nationmaster.com/red/graph/e ... &date=2006

Пожалуйста:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine

[PavelM]

Не годится.
За 2007 год там оценочные предсказания.
Разведке как-то доверия больше.

[Sergey___K]

Прям таки нынешний режим довёл до "экономического банкротства". Каким образом интересно?

Очень просто. Все делалось, через идеологическую задницу. С одной стороны.

[nester]

Не годится.
За 2007 год там оценочные предсказания.
Разведке как-то доверия больше.

Разведка: "Real GDP growth reached roughly 7% in 2006-07,".

Т.е. ваш первоначальный пост про 2006-2007 - опровергли. Теперь смотрим дальше: "... fueled by high global prices for steel - Ukraine's top export - and by strong domestic consumption, spurred by rising pensions and wages. The drop in steel prices and Ukraine's exposure to the global financial crisis due to aggressive foreign borrowing has lowered growth in 2008 and the economy probably will contract in 2009."
- если б теперь выделить и откинуть steel prices - то получили бы реальные значения. Со сталью - именно что "просто цифры" не имеющие никакого отношения к жизни людей. Ну за исключением очень некоторых (список поимённо: 1. Ахметов, 2,3, ... 20. ВСЁ. )

[PavelM]

Не годится.
За 2007 год там оценочные предсказания.
Разведке как-то доверия больше.

Разведка: "Real GDP growth reached roughly 7% in 2006-07,".

Т.е. ваш первоначальный пост про 2006-2007 - опровергли.

Нет. Вы просто подменили систему мер на более выгодную.

[Glitch]

В 2006-м году ВВП на душу - 7822 долларов (84-е место)
В 2007-м году ВВП на душу - 7015 долларов (90-е место)

А в 2008-м ВВП на душу на Украине - 6900 долларов (127-е место).
По данным все того же ЦРУ. Все же не Wiki.
https://www.cia.gov/library/publication ... 4rank.html

[КрокодилГена]

Почти все россияне плевали с Пизанской башни на всех этих ваших Юй и Яй и планомерно продолжают плевать. И только все свидомыу украинцы упорно толдычать, что все россияне любят вашего Януковича и Кучму. Вся ваша полицтическая "элита" - это жлобьё на подобие российской местной "элиты" - хуже голимого совка.

Ну допустим на счет того, что вся украинская политическая элита - это жлобьё советского разлива - я даже с Вами соглашусь. Однако, в России элита точно такого же пошиба. Поэтому когда говоря о российской элите Вы вставляете слово "местная", то это кроме ржача ничего не вызывает.
Это же до чего мозги должны быть промыты, чтобы думать, что "местная" элита в России какая-то плохая, а вот солнцеликая верхушка - это нечто другое! Конечно же Свет Ясное Солнышко Вова Путин днями и ночами искореняет местную элиту, которая "хуже голимого совка", но никак ему эту не удаётся. Он и на одни должности их переставляет, и на другие, и губернаторами назначает, а они-гады никак не переведутся! Ну что поделаешь - тяжелая это работа на галерах, лет через 50 может и получится эту голимую элиту поменять...

Не даром ХССР считалась самой "советской' республикой, она собственно такой же и остаётся со всеми своими товарищами, совками и поместным ворьём. Новая волна - пролетарка Юля со своим "мы свой, мы новый мир построим...". Методы у неё - всем марксистско-ленински как по шаблону. Или дедя из семьи Кагановича.

Вот тут Вы сильно заблуждаетесь. Самая "советская" на сегодня республика - это Россия.
И по форме, и по содержанию. Там даже гимн советский до сих пор играет.

[DEDOTMOPO3]

Вот тут Вы сильно заблуждаетесь. Самая "советская" на сегодня республика - это Россия. И по форме, и по содержанию. Там даже гимн советский до сих пор играет.

А мне кажется, что трудно найти более капиталистическую страну на постсоветском пространстве, чем Россия. Больше всего советской символики сейчас в Белоруссии, вроде. А чем вам гимн то не угодил? Мне он, действительно, очень нравится. Правда, я слов новых не знаю.