КНДР

[ZmeyeeD]

Если хотите получать нормальную информацию о Северной Корее (а не сказки из "Корея Сегодня" или аналитические "гадания" из CNN, то вот сайт российского специалиста по С. Корее Андрея Ланькова

http://tttkkk.livejournal.com/


Если одним словам сказать о С. Корее, то там - кирдык (полный и окончательный).

[yocto]

Если хотите получать нормальную информацию о Северной Корее (а не сказки из "Корея Сегодня" или аналитические "гадания" из CNN, то вот сайт российского специалиста по С. Корее Андрея Ланькова

Ну вот там он и пишет

Впрочем, мужик сам тоже съездил в Чхонджин, безо всяких разрешений (цена вопроса - пара пачек сигарет патрулям, которые проверяют "разрешения на поездку" и документы).

То есть, на поездку всё-таки нужны разрешения. Ну, за пару пачек сигарет можно и так, без формальностей. Вот интересно, а вот если бы этот мужик захотел в США поехать, то сколько пачек сигарет ему бы пришлось заплатить?

После этого читать бравурные доклады о том, что в Северной Корее "не запрещены поедки в США" как-то даже смешно. Диссонансный когнитифф возникает.

[StrangerR]

Забавно. Северокорейцам для поездки в ближайший райцентр на поезде надо разрешение властей получать. А в США, оказывается, ехать не запрещено.
Какую только фигню в Интернете не прочитаешь.

Все логично. зачем запрещать, все равно билет не купят - денег не хватит. Да и не летает самолет в США, и пароход не плавает. Так что можно и разрешить, но ТОЛЬКО в США.

[SosLipBam]

Вот несколько рассказов:

За неделю пребывания в стране, когда ходишь в основном на экскурсии в сопровождении гида, сложно определить, чем живет государство и его люди. Тем не менее кое-что удалось узнать. Очень тяжелым временем для населения КНДР была середина 90-х годов, когда распался мировой социалистический лагерь и одновременно под давлением американцев против Кореи были введены экономические санкции. Сегодня уровень жизни рядовых корейцев постепенно улучшается. Необходимый минимум — жилье, медицинское обслуживание, образование — предоставляется государством бесплатно. Нуждающихся обеспечивают продовольственным пайком и одеждой. Так что умереть с голода при всем желании невозможно.

По вечерам в пхеньянских кафе полно клиентов. Пьют корейцы светлое пиво «Тэдонган» (отличное, сам пробовал) и водку собственного производства крепостью 27-30 градусов. Правда, напиваться у них не принято, и пьяных на улицах не видно.

Появилась сотовая связь (пока абонентов еще очень мало), люди начали покупать компьютеры. Как говорят, «в Корее дует компьютерный ветер». По указанию руководителя Ким Чен Ира корейские специалисты разрабатывают собственную операционную систему, чтобы не зависеть от американской «windows». Жизнь без кока-колы, «макдональдсов» и Эм-Ти-Ви — это не утопия.

Пхеньян и провинциальные города и сёла
На этих фотографиях показана повседневная жизнь корейцев. Жизнь протекает неспешно, бегущего куда-то корейца встретить практически невозможно. Говоря откровенно, уровень жизни в КНДР примерно соответствует уровню жизни половины россиян, тех, кто живёт в деревнях километров за сто от Москвы и других российских городов. Примерно также живет и население провинции в Болгарии. У одного из гидов я как-то спросил, откуда он так хорошо знает русский язык? Оказалось, что в отрочестве, где-то в начале девяностых годов прошлого века, его отец работал в России в Амурской области, и он жил вместе с ним. На мой вопрос, почему же они не остались в России, я готов был получить самые разные ответы вплоть до такого, что их родственников, оставшихся в Корее, просто посадят в тюрьму или расстреляют. Но, к моему удивлению, он совершенно искренне ответил: "Там же такая нищета!". Вообще, корейцы не страдают особыми комплексами, не боятся кого-либо обидеть неосторожным словом или неуместным смехом. Как-то в гостиничном лифте мы разговорились с попутчиками, и, узнав, что они монгольские артисты, я сказал, что очень хочу съездить в Монголию. Они радостно закивали, а корейский гид, стоявший рядом, засмеялся: "На лошадях что ли скакать!". В другой раз мы возвращались откуда-то в Пхеньян, и наш водитель остановился у ручья смыть с машины пыль. По нашим, российским, меркам автобус был просто стерильным, но корейцы перед въездом в столицу старательно очищают свои машины. Так вот, вдруг у ведра ломается ручка, и вода разливается. Шоферу, конечно, не до смеха, а наши гиды, нисколько не стесняясь, начали смеяться. То место оказалось заколдованным: не прошло и пяти минут, как у ехавшего в попутном направлении военного Уазика спускает колесо. Тут уж наши сопровождающие, наш водитель, да и мы от смеха за животы стали хвататься. Уже в Москве мне объяснили, что на Востоке это нормально – этим они как бы успокаивают пострадавшего: пустяки, дело житейское. Скорее всего, так оно и есть. Когда пострадавший не услышит их смех, они и не смеются. Однажды мы ехали по провинции и увидели, как из-за осыпавшейся насыпи накренился железнодорожный состав: он бы, может, и проехал по опасному участку, да электровоз своей дугой не мог достать до проводов. Ситуация и смешная и трагичная. Но тут наши гиды были серьёзны.

http://tripadvisor.ru/content/index.php/Русские_туристы_в_Северной_Корее
http://tripadvisor.ru/content/index.php/Дайджест_о_Северной_Корее

Город Вонсан.


Пхеньян.

[SosLipBam]

Забавно. Северокорейцам для поездки в ближайший райцентр на поезде надо разрешение властей получать. А в США, оказывается, ехать не запрещено.
Какую только фигню в Интернете не прочитаешь.

Все логично. зачем запрещать, все равно билет не купят - денег не хватит. Да и не летает самолет в США, и пароход не плавает. Так что можно и разрешить, но ТОЛЬКО в США.

Граница между Китаем и Северной Кореей открыта, и люди, по словам корреспондента Би-би-си, переходят ее как обычно.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 652387.stm

[ILT]

Оттуда же

Международная и мобильная связь в Северной Корее
В Северной Корее запрещено использовать мобильные телефоны. По прилету вы обязаны сдать их на хранение служащим аэропорта. Если вы путешествуете на поезде, при пересечении границы ваши телефоны погрузят в мешочек, который опечатают и отдадут вам. Распечатывать его вы не имеете права. Связь с внешним миром можно поддерживать из гостиниц в Пхеньяне. В провинциальных гостиницах международной телефонной связью вам воспользоваться не дадут (скажут, что ее нет). Стоимость одной минуты звонка - около 4 евро, причем даже одна лишняя секунда считается за полную минуту.

[Neofitus]

Вот блог российского профессора-корееведа. Читайте, очень много интересного и неожиданного про обе Кореи. И немного про Китай

http://tttkkk.livejournal.com/

[Neofitus]

Вот несколько рассказов:

У одного из гидов я как-то спросил, откуда он так хорошо знает русский язык? Оказалось, что в отрочестве, где-то в начале девяностых годов прошлого века, его отец работал в России в Амурской области, и он жил вместе с ним. На мой вопрос, почему же они не остались в России, я готов был получить самые разные ответы вплоть до такого, что их родственников, оставшихся в Корее, просто посадят в тюрьму или расстреляют. Но, к моему удивлению, он совершенно искренне ответил: "Там же такая нищета!".

[SosLipBam]

Оттуда же

Международная и мобильная связь в Северной Корее
В Северной Корее запрещено использовать мобильные телефоны. По прилету вы обязаны сдать их на хранение служащим аэропорта. Если вы путешествуете на поезде, при пересечении границы ваши телефоны погрузят в мешочек, который опечатают и отдадут вам. Распечатывать его вы не имеете права. Связь с внешним миром можно поддерживать из гостиниц в Пхеньяне. В провинциальных гостиницах международной телефонной связью вам воспользоваться не дадут (скажут, что ее нет). Стоимость одной минуты звонка - около 4 евро, причем даже одна лишняя секунда считается за полную минуту.

В Северной Корее появилась сотовая связь третьего поколения
16 декабря 2008 года, 16:30 | Текст: Илья Ульянов | Послушать эту новость
Мобильная сеть нового поколения была запущена северокорейской компанией Cheo Technology. Об этом сообщил представитель египетской медиакорпорации Orascom Telecom, которая является держателем 75% акций Cheo

http://www.compulenta.ru/389485/

[Энди]

Вот блог российского профессора-корееведа. Читайте, очень много интересного и неожиданного про обе Кореи. И немного про Китай

http://tttkkk.livejournal.com/

Ланькова начал читать лет 7-8 назад. Очень хочется съездить в Корею, разумеется, Южную.

Странно, что в теме до сих пор не отметился AlNemiga, у него жена вроде как южно-кореянка.

[DEDOTMOPO3]

Он в Пoлитику особо не ходит, вроде.

[ILT]

Оттуда же

Международная и мобильная связь в Северной Корее
В Северной Корее запрещено использовать мобильные телефоны. По прилету вы обязаны сдать их на хранение служащим аэропорта. Если вы путешествуете на поезде, при пересечении границы ваши телефоны погрузят в мешочек, который опечатают и отдадут вам. Распечатывать его вы не имеете права. Связь с внешним миром можно поддерживать из гостиниц в Пхеньяне. В провинциальных гостиницах международной телефонной связью вам воспользоваться не дадут (скажут, что ее нет). Стоимость одной минуты звонка - около 4 евро, причем даже одна лишняя секунда считается за полную минуту.

В Северной Корее появилась сотовая связь третьего поколения
16 декабря 2008 года, 16:30 | Текст: Илья Ульянов | Послушать эту новость
Мобильная сеть нового поколения была запущена северокорейской компанией Cheo Technology. Об этом сообщил представитель египетской медиакорпорации Orascom Telecom, которая является держателем 75% акций Cheo

http://www.compulenta.ru/389485/

Причем здесь одно к другому? Вы сможете пользоваться своим телефоном в Корее?

[AverageMan]

Оттуда же
В Северной Корее появилась сотовая связь третьего поколения

Это понятно. Деткам самого ведь наверняка охота новенькими айфонами побаловать - вот и подключили.

А вообще читая заметки специалистов о северной корее нужно также понимать что за раскрытие правды их могут замочить

У млечина есть фильмы о северной корее

" А насколько вы были поражены, когда в свое время за фильмы про руководителей Северной Кореи власти этой страны вынесли вам смертный приговор? Вам жить не страшно теперь?

- Не считаю, что я должен бояться иностранцев у себя в стране! Тем более я живу спокойно с того момента, как заместитель министра иностранных дел поговорил с послом Северной Кореи. А до этого мне звонили и говорили: «Если вечером фильм в эфире - то ты ночью в морге». Звучало очень убедительно. Некоторое время нам с женой даже пришлось жить на другой квартире.

- С Кореей у вас все время связаны какие-то истории. Правда, что в Южной Корее вас хотели завербовать? С чего они вдруг решили, что вы им подойдете?

- В основе деятельности спецслужб лежит принцип тотальности. Они закидывают широкую сеть - вдруг кто-то да согласится. Я был тогда в Сеуле, выступал на конференции, и они обратили на меня внимание. Наверное, решили, что я слишком осведомлен или слишком много знаю. Но для меня это было забавно, я внутренне веселился. Одно дело, когда ты пишешь об этом, а другое дело, когда наблюдаешь все это в жизни. Так что теперь смогу описать, как это происходит на самом деле..."

[КрокодилГена]

Паук очень точно подловил проблему многих российских квасных патриотов слепо отрицать то, что утверждает Америка. Реальность сильно сложнее, а попались в сети Паука те, которые плоховато разбираются в реальности. Или не могут её понять, в силу каких-то причин. Принцип "враг моего врага - мой друг" совершенно не всегда работает, особенно если друг, не то чтобы друг, а враг, не то чтобы враг.

Так что для некоторых не тема, а тест IQ... В Чучхе её защитников, растудыть.

Вообще-то имхо топик о другом.
Если сформулировать кратко:
КНДР - страна победившей "суверенной демократии".

Если бы не откровенная нищета и полный маразм, то Россия сейчас бы цацкалась с КНДР примерно также, как с Венесуэлой.

[Flash-04]

Это понятно. Деткам самого ведь наверняка охота новенькими айфонами побаловать - вот и подключили.

причина наверное более прозаична - военное использование. в 3G устранены все дыры по шифрованию, которые были в предыдущих версиях, дешифровка возможна только на базовой станции, так что разворачивай и пользуйся не боясь что подслушают. ну и для гос служащих которым по рангу нужна мобильная связь

[SosLipBam]

Это понятно. Деткам самого ведь наверняка охота новенькими айфонами побаловать - вот и подключили.

Предполагать можете что угодно, это не чего не меняет. По данными компании, Orascom Telecom в первые две недели они произвели 6000 подключений.

Страна привлекает инвестиции, привлекает людей, в последние годы страна пытается открыться, но открытая и развевающиеся Корея поставит в плохое положение "экспертов" и тех кто ведет анти-корейскую пропаганду, поэтому весь этот сыр-бор со спутником, под этим предлогом можно усилить санкции и еще сильней усложнить инвестиции. Понятно же, там очень много возможностей для инвесторов. Несмотря на это инвесторы все равно идут, пример Orascom Telecom, Pyonghwa Motors, Туристические компании и т.п.

[yocto]

Попытался представить себе "развевающуюся Корею".
Гром победы, раздавайся.

[Энди]

Паук очень точно подловил проблему многих российских квасных патриотов слепо отрицать то, что утверждает Америка. Реальность сильно сложнее, а попались в сети Паука те, которые плоховато разбираются в реальности. Или не могут её понять, в силу каких-то причин. Принцип "враг моего врага - мой друг" совершенно не всегда работает, особенно если друг, не то чтобы друг, а враг, не то чтобы враг.

Так что для некоторых не тема, а тест IQ... В Чучхе её защитников, растудыть.

+1

Вообще-то имхо топик о другом.
Если сформулировать кратко:
КНДР - страна победившей "суверенной демократии".

Если бы не откровенная нищета и полный маразм, то Россия сейчас бы цацкалась с КНДР примерно также, как с Венесуэлой.

Этот пост столь же квасно-патриотский и абсолютно ничего не имеющий с реальностью. Россию в соседях гораздо больше устроила бы единая развитая Корея.

[SosLipBam]

Россию в соседях гораздо больше устроила бы единая развитая Корея.

По многому можно судить что Корея ведет свою перестройку и наверно пойдет по китайскому пути. У местного населения есть возможность создавать кооперативы, иностранцы могут открывать свои бизнессы, так что если северным удастся изменить положение дел, привлечь больше инвестиции, стать страной более открытой, улучшить экономическую ситуацию то и открытие границ с Южной Корей последует незамедлительно, граница будет только формальная. Выгодно будем всем.

[КрокодилГена]

Этот пост столь же квасно-патриотский и абсолютно ничего не имеющий с реальностью. Россию в соседях гораздо больше устроила бы единая развитая Корея.

Как и единая и развитая Грузия?

[ILT]

Россию в соседях гораздо больше устроила бы единая развитая Корея.

По многому можно судить что Корея ведет свою перестройку и наверно пойдет по китайскому пути. У местного населения есть возможность создавать кооперативы, иностранцы могут открывать свои бизнессы, так что если северным удастся изменить положение дел, привлечь больше инвестиции, стать страной более открытой, улучшить экономическую ситуацию то и открытие границ с Южной Корей последует незамедлительно, граница будет только формальная. Выгодно будем всем.

Это очень большое "если" и совсем непонятно насколько они открыты для бизнесов.

[Энди]

Этот пост столь же квасно-патриотский и абсолютно ничего не имеющий с реальностью. Россию в соседях гораздо больше устроила бы единая развитая Корея.

Как и единая и развитая Грузия?

Не путайте божий дар с яичницей.

Кстати, Южная Корея по отношению к России настроена вполне себе лояльно. Несмотря на участие в войне против нее советских летчиков и инструкторов, сбитый авиалайнер и т.д. Жители Владивостока любят смотаться в Сеул на выходные.

Грузия, кстати, не ведет (и не вела) собственных ракетных программ, результатами которых являются ракеты, летящие строго по случайной траектории.

[AverageMan]

Спасибо товарищам за заботу о доступности мобильных средств связи

Как сказал официозный агент Orascom Telecom, немаловажно то, что заявки подают обычные люди, не военная элита или высокопоставленные чиновники. В первый раз они могут нетрудно прийти в маркет и обрести мобильный телефон. Впрочем, хотя заявки на подключение к сети поступают не от привилегированных членов общества, они определенно должны быть людьми состоятельными, потому что стоимость на девайсы остается одним из серьезных препятствий к их широкому распространению. С этих товаров взымается шибко рослый налог. Локализованные версии мобильных телефонов от Huawei стоят от 400 до 600 долларов, плюс цена разговоров.

[AverageMan]

Жители Владивостока любят смотаться в Сеул на выходные.

А почему не в Пхеньян?

[Энди]

Жители Владивостока любят смотаться в Сеул на выходные.

А почему не в Пхеньян?

А на хрена?

Я вот лично в Пхеньян даже по большой пьяни не поехал бы.

Кстати, говорят, получение северокорейской визы - о-о-очень большой геморрой. Покруче шенгена.