Голод

Мнения, новости, комментарии
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Голод

Post by КрокодилГена »

DEDOTMOPO3 wrote:
КрокодилГена wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:Железный кулак разжали не столько по экономическим причинам, сколько из-за предательства правяшей элиты, решившей (и верно решившей), что капитализм для неё будет более выгоден
Ну и чем капитализм стал выгоднее для Горбачева, Лукьянова и всяких прочих громык-примаковых?

Горбачёв нынче богатый человек, имеет свой фонд. Его внучка была как то признана самой желанной невестой на ярмарке миллионеров. Вы не знали?


Гы.
А будучи Генсеком он типа был бедный? :lol: :lol: :lol:
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Голод

Post by DEDOTMOPO3 »

КрокодилГена wrote:Гы.
А будучи Генсеком он типа был бедный? :lol: :lol: :lol:

Крокодил, не заставляйте меня в вас разочаровываться :)
Всё ето генсекство было ничем по сравнению с тем, что элита имеет сейчас.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Голод

Post by zVlad »

Baltar wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:У моего приятеля был знакомый родителей генерал из Афгана. Так он рассказывал, что там можно было навести порядок одной левой, если бы им разрешили из Москвы.


Ну почти слово в слово, что американские генералы говорили про Вьетнам.
И действительно поверишь, что генерал - это выживший из ума полковник (как говорил мой дедушка. Полковник.)

Остается понять, что еще там можно было бы сделать одной левой. Ну, например - увеличить группу войск в 10 раз. Ввести войска в Пакистан. Вроде все.

...


По форме возможно говорилось одно и тоже, но по содержанию было разным. Американцы делали во Вьетнаме все что хотели, никаких кроме физических ограничений у них не было. Советские же войска в Афганистане главным образом обеспечивали транспортировку грузов для населения Афганистана.
Вот как говорил об этом Громов:

Я глубоко убежден: не существует оснований для утверждения о том, что 40-я армия потерпела поражение, равно как и о том, что мы одержали военную победу в Афганистане. Советские войска в конце 1979 года беспрепятственно вошли в страну, выполнили — в отличие от американцев во Вьетнаме — свои задачи и организованно вернулись на Родину. Если в качестве основного противника Ограниченного контингента рассматривать вооруженные отряды оппозиции, то различие между нами заключается в том, что 40-я армия делала то, что считала нужным, а душманы — лишь то, что могли.

Перед 40-й армией стояло несколько основных задач. В первую очередь мы должны были оказать помощь правительству Афганистана в урегулировании внутриполитической ситуации. В основном эта помощь заключалась в борьбе с вооруженными отрядами оппозиции. Кроме того, присутствие значительного воинского контингента в Афганистане должно было предотвратить агрессию извне. Эти задачи личным составом 40-й армии были выполнены полностью.

Перед Ограниченным контингентом никто и никогда не ставил задачу одержать военную победу в Афганистане. Все боевые действия, которые 40-й армии приходилось вести с 1980 года и практически до последних дней нашего пребывания в стране, носили либо упреждающий, либо ответный характер. Совместно с правительственными войсками мы проводили войсковые операции только для того, чтобы исключить нападения на наши гарнизоны, аэродромы, автомобильные колонны и коммуникации, которые использовались для перевозки грузов.

Вместе с тем более 70% сил и средств 40-й армии постоянно было задействовано для перевозки по территории Афганистана гуманитарных грузов. Эта напряженная работа не прекращалась вплоть до последнего дня пребывания Ограниченного контингента советских войск в Афганистане. Благодаря советским поставкам и деятельности наших специалистов экономика страны окрепла и, образно говоря, встала на ноги.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Голод

Post by DonTolik »

DEDOTMOPO3 wrote:
DonTolik wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
DonTolik wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:До сих пор у них в концепции записана возможность локального ядерного удара.
В концепции чего?
Забыл как называется, но много шума из за неё было в России недавно.
Ну в России всегда много шума. Но если уж вы какие-то заявляния делаете, то неплохо было бы их подтверждать. Одно дело, когда вы высказываете просто свое мнение, а другое дело, когда вроде бы стараетесь что-то непонятное выдать за факт.

Пардон, я думал, все об этом слышали. Пошёл гуглить специально для вас.

Один из первых результатов: Draft US Defense Paper Outlines Preventive Nuclear Strikes


Спасибо.
Дата статьи 2005-й год. Ну и как, приняли этот драфт как "концепцию возможности локального ядерного удара" ?
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Голод

Post by DonTolik »

zVlad wrote: По форме возможно говорилось одно и тоже, но по содержанию было разным. Американцы делали во Вьетнаме все что хотели, никаких кроме физических ограничений у них не было. Советские же войска в Афганистане главным образом обеспечивали транспортировку грузов для населения Афганистана.


Каким же образом умудрились нащелкать 1 млн мирных жителей во время транспортировки грузов?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Голод

Post by zVlad »

DonTolik wrote:
zVlad wrote:Никто не имеет реальных интересов в США в то время как США имеет интересы во всем мире и везде куда США умудряется влезть начинается развал и деградация с последующим попаданием в зависимость от США и для США.


И ес-но Япония, Южная Корея и Западная Германия тому наглядные подтверждения.

А что Вы считаете что эти три страны не копируют американский стиль жизни? Разве это одно уже не зависимость? При том что две из трех имели такие далекие даже от европейского образа жизни традиции что то что с ними произошло после второй мировой иначе как порабощением ничем другим не назовешь.
И Ю.Корея и Япония достигли больших успехов, но в полной мере эти их успехи используются за океаном.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Голод

Post by DonTolik »

zVlad wrote:
DonTolik wrote:
zVlad wrote:Никто не имеет реальных интересов в США в то время как США имеет интересы во всем мире и везде куда США умудряется влезть начинается развал и деградация с последующим попаданием в зависимость от США и для США.


И ес-но Япония, Южная Корея и Западная Германия тому наглядные подтверждения.

А что Вы считаете что эти три страны не копируют американский стиль жизни? Разве это одно уже не зависимость? При том что две из трех имели такие далекие даже от европейского образа жизни традиции что то что с ними произошло после второй мировой иначе как порабощением ничем другим не назовешь.
И Ю.Корея и Япония достигли больших успехов, но в полной мере эти их успехи используются за океаном.


Т.е. Ю.Корея и Япония достигли больших успехов, а не "развала и деградации", да?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Голод

Post by zVlad »

DonTolik wrote:
zVlad wrote: По форме возможно говорилось одно и тоже, но по содержанию было разным. Американцы делали во Вьетнаме все что хотели, никаких кроме физических ограничений у них не было. Советские же войска в Афганистане главным образом обеспечивали транспортировку грузов для населения Афганистана.


Каким же образом умудрились нащелкать 1 млн мирных жителей во время транспортировки грузов?


Война в Афгане шла не между Советским контингентом и народом Афганиста, а между правительственными афганскими воисками и Советским контингентом с одной стороны и маджахедами, поддерживаемыми США с другой.

Из Википедии:

Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем[32]. По данным[33] гарвардского профессора М. Крамера, американского исследователя афганской войны: «В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,5 миллионов афганцев (в основном гражданские лица), ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну». Точного разделения жертв на солдат правительственной армии, моджахедов и мирных жителей, по всей видимости, не существует.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Голод

Post by Baltar »

zVlad wrote: По форме возможно говорилось одно и тоже, но по содержанию было разным. Американцы делали во Вьетнаме все что хотели, никаких кроме физических ограничений у них не было.


Это Вы просто не слишком интересовались вопросом. Плачут просто слово в слово. Да вот хотя бы:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... 995/DM.htm

Никаких ограничений, говорите?

The ROEs in place for the air campaign over North Vietnam included restrictions on where aircraft could fly, what conditions aircraft could attack enemy forces (when they were considered hostile), and what degree of force could be used both in self-defense and attack.3 Another part of the ROEs restricted pilots from attacking certain types of targets that were off limits; some of these were: enemy airfields, SAM sites, power plants, naval craft in some areas, a 30 mile area around Hanoi, and a 10 mile area around Haiphong.4

The inability to attack certain targets made it difficult to stop the flow of men and material into South Vietnam, and the requirements to spare North Vietnamese civilians limited the use of certain types of munitions, such as B-52s and napalm. Until early 1967, in many instances U.S. pilots were not allowed to engage enemy fighters unless they themselves had been attacked first.
Last edited by Baltar on 06 Apr 2009 21:12, edited 1 time in total.
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Голод

Post by КрокодилГена »

zVlad wrote: В том то и дело что не имела советская элита такого доступа к корыту какого хотела бы. Вот и пошла на преступление ради гораздо большего корыта с более жирными помоями.


К какому конкретно корыту не имела доступа советская элита?
Любую свою прихоть они могли выполнить забесплатно, миллионы им были совсем ни к чему. Захотела Райка новую дачу в Форосе - плёвое дело - построили. Захотел какой-нибудь министр новую дачу в лесу - нет проблем! Дефицитные продукты, дефицитную технику всегда получали за не фиг делать. Они были особым классом, жившем в своём зажиточном мирке. Знаю только по уровню жизни мелких сошок городского масштаба о том, что они себя позволяли. Поверьте - жизнь у них была ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ недурственная. Вы бы променяли такую жизнь, где Вам не надо ни хрена делать, кроме как толкать правильные речи и иметь все блага, на жизнь в диком капитализме, где у Вас может быть какой-нибудь заводик, но за это могут грохнуть в подворотне?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Голод

Post by zVlad »

DonTolik wrote:
zVlad wrote:
DonTolik wrote:
zVlad wrote:Никто не имеет реальных интересов в США в то время как США имеет интересы во всем мире и везде куда США умудряется влезть начинается развал и деградация с последующим попаданием в зависимость от США и для США.


И ес-но Япония, Южная Корея и Западная Германия тому наглядные подтверждения.

А что Вы считаете что эти три страны не копируют американский стиль жизни? Разве это одно уже не зависимость? При том что две из трех имели такие далекие даже от европейского образа жизни традиции что то что с ними произошло после второй мировой иначе как порабощением ничем другим не назовешь.
И Ю.Корея и Япония достигли больших успехов, но в полной мере эти их успехи используются за океаном.


Т.е. Ю.Корея и Япония достигли больших успехов, а не "развала и деградации", да?


Там у них много всякого было и есть. Почитайте о Ю.Корее сняв розовые очки и Вы сами поймете. Например вот здесь:

http://www.kreml.org/opinions/175925400
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Голод

Post by КрокодилГена »

DEDOTMOPO3 wrote:
КрокодилГена wrote:Гы.
А будучи Генсеком он типа был бедный? :lol: :lol: :lol:

Крокодил, не заставляйте меня в вас разочаровываться :)
Всё ето генсекство было ничем по сравнению с тем, что элита имеет сейчас.


Это Вы меня разочаровываете.
Я уже спросил - что сейчас имеет Горбачев и Лукьянов из того, чего они не могли себе позволить раньше? Ответа пока не получил.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Голод

Post by DEDOTMOPO3 »

zVlad wrote:Но, хочу добавить и свое мнение что такое состояние русской ментальности исторически обосновано, собственно то что мы имеем здесь и есть результат исторического развития русской (российской) ментальности. Оно коренится в жизни русского человека, когда он с одной стороны оказался на таких огромных и богатых просторах и в тоже время перед такими трудностями их освоения, слабо защищенный естественными преградами от нашествий извне, на перекрестке дорог из варяг в греки, из Европы в Азию.

Вот тут я никак согласиться не могу. Русский народ оказался на необьятных территориях совсем не сам по себе. Наши предки своей кровью завоёвывали это жизненное пространство. Помните же взятие Казани, покорение Сибири. Там же нас никто с хлебом-солью не встречал. Но тогда и у правителей и у народа был сильный дух. Ермак же был фактически русским еквивалентом европейских пиратов, покорителей новых земель. Казахстан сам что ли на блюдичке с каёмочкой оказался на карте России? В России почти исчезли такие люди после гражданской войны, и ВОВ совершенно добила нашу цивилизацию. После неё только и делали что пели "Лишь бы не было войны".

В тоже время ни одна другая страна так не была обвиняема в экспансии, присоединении других народов, как Россия, как царская так и Советская. Но она же, Россия, одна такая которая дала так много присоединенным народам как никакая другая страны никогда никому не давала (по крайней мере в Советские времена и я это видел сам посещаяя Эстонию, Латвию, Белорусию, Кавказ и сравнивая с родным, пролетарским, индустриальным, убогим Челябинском).

Кричать будут всегда. Надо просто научиться отвечать такими же криками на их крики. И этому, вроде, даже положили начало созданием института изучения Запада или что то в этом роде, где будут критиковать Европу и США.

А вот более высокое экономическое развитие республик - это был полный бред. Как метрополия может быть беднее окраин. Но это уже издержки идиотского социалистического строя, где всячески претесняли русских.

Вообще говоря, то чего Вы не видите, но хотели бы увидеть в России, оно спит в народе, в каждом россиянине, до поры до времени. Поэтому создается впечатление что этого нет. Оно есть и ничем не хуже чем у других, вот только элита упорно этого понимать не хочет. Все смотрит другим элитам в рот.
Мне бы очень хотелось в это верить.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Голод

Post by DonTolik »

zVlad wrote:
DonTolik wrote:
zVlad wrote:
DonTolik wrote:
zVlad wrote:Никто не имеет реальных интересов в США в то время как США имеет интересы во всем мире и везде куда США умудряется влезть начинается развал и деградация с последующим попаданием в зависимость от США и для США.


И ес-но Япония, Южная Корея и Западная Германия тому наглядные подтверждения.

А что Вы считаете что эти три страны не копируют американский стиль жизни? Разве это одно уже не зависимость? При том что две из трех имели такие далекие даже от европейского образа жизни традиции что то что с ними произошло после второй мировой иначе как порабощением ничем другим не назовешь.
И Ю.Корея и Япония достигли больших успехов, но в полной мере эти их успехи используются за океаном.


Т.е. Ю.Корея и Япония достигли больших успехов, а не "развала и деградации", да?


Там у них много всякого было и есть. Почитайте о Ю.Корее сняв розовые очки и Вы сами поймете. Например вот здесь:

http://www.kreml.org/opinions/175925400


Угу. Даже начало статьи "Реформы в Южной Корее: от нищеты к мировому лидерству."

Давайте вы не будете мне про розовые очки рассказывать, а просто ответите на простой вопрос - вы считаете, что в Ю.Корее и Японии "развал и деградация" ? Это ведь не такой сложный вопрос, да?
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Голод

Post by DEDOTMOPO3 »

КрокодилГена wrote:Это Вы меня разочаровываете.
Я уже спросил - что сейчас имеет Горбачев и Лукьянов из того, чего они не могли себе позволить раньше? Ответа пока не получил.

Про Горбачёва я вам уже ответил. А про других - понятия не имею. Если они поумнее, то собо саморекламой заниматься не будут.
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Голод

Post by КрокодилГена »

DEDOTMOPO3 wrote:
КрокодилГена wrote:Это Вы меня разочаровываете.
Я уже спросил - что сейчас имеет Горбачев и Лукьянов из того, чего они не могли себе позволить раньше? Ответа пока не получил.

Про Горбачёва я вам уже ответил.


Ответ - низачот!
Владение каким-то вшивым фондом никак не может сравниться с неограниченными благами, которые даёт пост Генсека. И уж точно не может быть мотивацией для развала страны.

DEDOTMOPO3 wrote:А про других - понятия не имею. Если они поумнее, то собо саморекламой заниматься не будут.


Мда... Оригинальный способ доказывать свои тезисы. Т.е. Вы понятия не имеете о том, что пишете. Так и запишем - тезисы, высказанные дедом отморозом, не подтверждаются ничем, включая самого деда отмороза.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Голод

Post by Baltar »

В общем, да. Быть (полу)подпольным миллионером конечно не очень плохо, но по крутизне это и близко не приближается к генсеку. Просто хотел человек, как лучше, а вышло как всегда. Вообще СССР развалился потому, что его никто из в нем живущих не любил, и никто уже особо не боялся.
Потом конечно спохватились, что в упадочном Риме было во многом получше, чем среди прогрессивных варваров, но поздно. :sadcry:
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Голод

Post by Сержант »

DEDOTMOPO3 wrote:
zVlad wrote: В том то и дело что не имела советская элита такого доступа к корыту какого хотела бы. Вот и пошла на преступление ради гораздо большего корыта с более жирными помоями.
+1
Только совсем не помои у них там в корытах :)
Т.е. вы не помните стотысячных демонтраций в конце в 80-х с лозунгами нет 4 статье конституции ? И 19 августа не было?И повальноой сдачи пербилетов не было?
Или считаете что все это было инициированно "советской элитой" ?

Я думаю, что крах коммунизма без неизбежен. Элита пыталась приспособиться, но это ей не удалось. Среди всех крупных олигархов 90-х (я даже неговрю о 2000-х) вы не найдете бывших крупных парфункционеров.
Кое где выжила хозяйственная элита, но не партийная.

Дочь Горбачева завидная невеста - это шутка?
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Голод

Post by DEDOTMOPO3 »

КрокодилГена wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
КрокодилГена wrote:Это Вы меня разочаровываете.
Я уже спросил - что сейчас имеет Горбачев и Лукьянов из того, чего они не могли себе позволить раньше? Ответа пока не получил.

Про Горбачёва я вам уже ответил.
Ответ - низачот!
Владение каким-то вшивым фондом никак не может сравниться с неограниченными благами, которые даёт пост Генсека. И уж точно не может быть мотивацией для развала страны.
Какие там блага? На какой машине он ездил, интересно. На Волге или Мерсе? А сейчас каждый прыш на своём служебном BМW разьезжает, а милиция ешё и дорогу перекрывает часа на два пока он не проедет. Такого в Союзе точно не было.

КрокодилГена wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:А про других - понятия не имею. Если они поумнее, то собо саморекламой заниматься не будут.
Мда... Оригинальный способ доказывать свои тезисы. Т.е. Вы понятия не имеете о том, что пишете. Так и запишем - тезисы, высказанные дедом отморозом, не подтверждаются ничем, включая самого деда отмороза.
Xa-xa. Неплохой каламбурчик. :) Просто я думал, что спорим об аксиомах каких то. Ладно, второй раз в этом топике попробую нагуглить что нибудь, если информация о присутствии внучки Горбачёва на ярмарке невест-миллионеров вам не достаточна.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Голод

Post by DonTolik »

DEDOTMOPO3 wrote:Просто я думал, что спорим об аксиомах каких то. Ладно, второй раз в этом топике попробую нагуглить что нибудь, если информация о присутствии внучки Горбачёва на ярмарке невест-миллионеров вам не достаточна.


Толку от вашего гугленья? :)
То что вы нагуглили про ядерное оружие, я там возразил вам уже, но вы как-то решили проигнорировать.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Голод

Post by Polar Cossack »

Сержант wrote:с лозунгами нет 4 статье конституции ?
6-й.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Голод

Post by Baltar »

Смешной спор. Зачем мне решать, где размещать ракеты, какие строить корабли и что ответить турецкому султану, когда вместо этого я могу ездить на более гламурной железяке с мигалками, подумал Горбачев, и начал разваливать страну.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Голод

Post by DEDOTMOPO3 »

DonTolik wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:Пардон, я думал, все об этом слышали. Пошёл гуглить специально для вас.
Один из первых результатов: Draft US Defense Paper Outlines Preventive Nuclear Strikes
Спасибо.
Дата статьи 2005-й год. Ну и как, приняли этот драфт как "концепцию возможности локального ядерного удара" ?

Пардон, не заметил вашего ответа. Что ж мне теперь весь день по Гуглу лазать? Теперь уж ваша очередь искать что эту концепцию отвергли.
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Голод

Post by КрокодилГена »

DEDOTMOPO3 wrote:Какие там блага? На какой машине он ездил, интересно. На Волге или Мерсе? А сейчас каждый прыш на своём служебном BМW разьезжает, а милиция ешё и дорогу перекрывает часа на два пока он не проедет. Такого в Союзе точно не было.


Вы нас точно за идиотов держите???

президент СССР Михаил Горбачев ездил на лимузине ЗИЛ-41047, вес которого был более 6 тонн (мировой рекорд среди лимузинов!), - этому способствовала 7-сантиметровая броня.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Голод

Post by MAKAPOB »

DEDOTMOPO3 wrote:Какие там блага? На какой машине он ездил, интересно. На Волге или Мерсе? А сейчас каждый прыш на своём служебном BМW разьезжает, а милиция ешё и дорогу перекрывает часа на два пока он не проедет. Такого в Союзе точно не было.


На "Чайках" оне ездили. На этом разница закнчивается. (не говоря уже о том, что на "Чайках" ездили только они, а на BМW разьезжает кто попало).
А чего в Союзе точно не было - об этом можно спорить с теми, кто в Союзе жил, но не с вами.

Return to “Политика”