Не пора ли демократизировать Сомали?

[slozovsk]

Не поможет. И мочат их пoстоянно и что токмо не делают - безполезно. Проблема растет в геометрической прогрессии. И как мы знаем, ето не только проблема в Сомали.

Ещё как поможет. Не мочат их - я слежу за новостями в этом плане. Даже когда их ловят, их отпускают - легальные, понимаете ли, заморочки. Хотели бы - мочили, и в заметных количествах. Примерная процедура: лодчонка с т.н. пиратами гонится за торговым судном. Капитан связывается с ближайшим патрульным кораблём, высылается патрульный самолёт, обнаруживает пиратов в процесс погони и одной ракетой пускает лодчонку вместе с ублюдками ко дну.

Просто, для информации, поскольку я тоже слежу. Гнаться за судном очень сложно и долго. По этому две лодки натягивают канат перед судном. Радиолокатор эти посудины не видит. После того, как судно цепляет канат, посудины очень быстро оказываются возле бортов. Т.е. никакая авиация не успеет и стрелять придется по бортам судна.

[AKBApuyc]

Судно Calm Seas, шедшее под флагом Маршалловых островов, подверглось нападению пиратов в Аденском заливе. Однако на звук выстрелов в район происшествия прибыли военный корабль и вертолет. Пираты были вынуждены бежать.

Чем они так громко стреляют, что на звук сплываются корабли и слетаются вертолеты ?

[MAF]

А без этого мировое сообщество несхавает очередную демократизацию..

Мировое сообщество без всяких Бен Ладенов будет аплодировать стоя и кричать "браво", если штаты наведут порядок и прекратят пиратство. Впрочем и у других стран есть неплохой шанс показать себя в деле и завоевать всемирную благодарность. Вот почему бы Великой России не вмешаться и не отхватить кусок Африки? Правда там воевать придется посерьезному... Ну так на то Россия и Великая. Сдюжит. А ведь какая прекрасная возможность так громко заявить о себе...

Оно России надо? Пусть вон Сша повоюют.. Если смогут с Ираком и афганом когда то разобраться...

[MAF]

Вчера пердачу показывали, что в том регионе пиратство становится престижной профессией! Мальчишки мечтают стать пиратами. Средневековье какое-то.

Кушать патамушта там нечего... Была бы альтернатива - вряд ли кто то б туда пошел...

[MAF]

бред. авианосец чтобы потапить надо либо ядерную торпеду пускать либо от 6-8 специализированных ракет

Может и бред. Сколько там тротиллового эквивалента в этих ракетах?

Гугл вам в руки - искать по слову "гранит"

[Yvsobol]

Не поможет. И мочат их пoстоянно и что токмо не делают - безполезно. Проблема растет в геометрической прогрессии. И как мы знаем, ето не только проблема в Сомали.

Ещё как поможет. Не мочат их - я слежу за новостями в этом плане. Даже когда их ловят, их отпускают - легальные, понимаете ли, заморочки. Хотели бы - мочили, и в заметных количествах. Примерная процедура: лодчонка с т.н. пиратами гонится за торговым судном. Капитан связывается с ближайшим патрульным кораблём, высылается патрульный самолёт, обнаруживает пиратов в процесс погони и одной ракетой пускает лодчонку вместе с ублюдками ко дну. Вся процедура записывается на видео, демострируется по ТВ всему миру и на этом пиратство заканчивается - своя шкура, даже и худая, дороже денег. Вот частичный пример:

Как передает телеканал "Вести" (РФ), пиратам не удалось подняться на борт судна, поскольку его борта были опоясаны колючей проволокой. К погоне за судном подключилась пиратская плавучая база, с борта которой велся огонь по контейнеровозу. Капитан связался с судовладельцем, компанией ЦИМ из Хайфы, а та попросила помощи у сил НАТО в Аденском заливе. После того, как над местом происшествия показался патрульный самолет британских ВВС, пираты ретировались.

Вот только почему самолет британских ВВС не пустил ко дну пиратскую плавучую базу, которая напала на мирное судно, и с которой велся огонь? Казалось бы всё ясно - налицо вооружённый бандитизм. А всё то же - легальные заморочки, берущие свои корни в лицемерии и двуличии т.н. мирового сообщества. Вон Клинтон и Буш свои головы легальностью не морочили, когда принимались бомбить Югославию и Ирак соотвественно и положили там неисчилимые тысячи, никаким боком к пиратству не относившиеся.
P.S. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с), вооружённый бандит должен уничтожаться.

Так так и все происхит.
Мало видео смотрите. Просто не успеете все посмотреть, видео много. где то 1000 на 1 минуту.

[DEDOTMOPO3]

Я как глянул, так сразу и представил, встречает ... ы ...такая джонка в море, "википедиста" ... с пулеметом ... ... аж вздрогнул.

Вот вы всё шутите, а как спросишь вас серьёзный, интересуюший меня вопрос про моряков, так ни вы ни Соболь не ответили. А вот valeriypi, который не моряк, а скорее всего програмист, ответил.

[AmigoDeTijuana]

бред. авианосец чтобы потапить надо либо ядерную торпеду пускать либо от 6-8 специализированных ракет

Может и бред. Сколько там тротиллового эквивалента в этих ракетах?

Скажем так, мне даже известно каким странам вы в россии поставляете эти ракеты и в чем их отличие от тех же ракет которые вы используете сами
Ну и ряд других технических моментов мне тоже известен

[NB1]

Мировое сообщество без всяких Бен Ладенов будет аплодировать стоя и кричать "браво", если штаты наведут порядок и прекратят пиратство. Впрочем и у других стран есть неплохой шанс показать себя в деле и завоевать всемирную благодарность. Вот почему бы Великой России не вмешаться и не отхватить кусок Африки? ...

Ай , как у Вас все гладко! Может кто-то (и даже большинство) в первый момент и одобрит. А дальше будни начнутся и начнут:
- можно ли белый фосфор применять в войне?
- можно ли мины использовать и какие?
- можно ли стрелять, не перепроверив 100 раз мирный перед тобой или боевик
и т.д.

И как бы аккуратно ни старались вести себя "завоеватели"-миротворцы (хоть с голыми руками на вооруженных бандитов), всегда найдется, в чем их обвинить.

Чужими руками все горазды угли грести...

Для того, чтобы какие либо операции проводить, реально нужен мандат ООН. Да и с ним еще 100 лет не отмоешься. Сколько американцам еще будут Ирак с Афганом припоминать?! Операцию американцев против сербии тоже большинство из здесь присутствующих (я в том числе) не одобряет, хотя и она была изначально многими одобрена.

[Jeep]

Я бы добавил: с ведром на клотик за шпигатами.

Лет, наверное, за 20 назад, еще будучи курсантом,

Осспидя-а-а...
20 лет назат я уже 15-летие в прочном корпусе отметил и списался на берег(по здоровью).
Я же просил-предупреждал: не делайте скоропалительных выводов о виртуальных потрендельцах. Можете заставить других продлить жизнь на 15 минут.

[Yvsobol]

Я как глянул, так сразу и представил, встречает ... ы ...такая джонка в море, "википедиста" ... с пулеметом ... ... аж вздрогнул.

Вот вы всё шутите, а как спросишь вас серьёзный, интересуюший меня вопрос про моряков, так ни вы ни Соболь не ответили. А вот valeriypi, который не моряк, а скорее всего програмист, ответил.

Какой вопрос?
Если - как бороться с пиратством? то на него ответа пока не придумали. Однозначного ответа не придумали. Есть много вариантов, включая и все тут перечисленные, но ни один пока не сработал.
Правда вот сейчас вроде американцы наконец то догадались, что "мочить" надо на суше, а не гоняться за шаландами (шо само по себе бесполезно), но опять же сомнений много. Да и у самих силовиков американских нет единого мнения о целесообразности "ударов по база за 72 часа".
Тем временем МАРAД выпустил свий бюлетень, который как и раньше не дает никаких ответов, а только предупреждает о опасности региона. Ну и дает кое какие технические рекомендации. Которые в принципе итак все знают.

[AmigoDeTijuana]

пиратов на море не победить. только сухопутной операцией. но у сша пупок развяжется влезать в эту операцию, так что пиратство будет только расцветать. вобщем не советую плавать в тех местах )

а вообще если кому нечего есть- идити в пираты!

[DEDOTMOPO3]

Какой вопрос?

Да я не обижаюсь, кстати. Наши капитаны просто не обратили на него внимания.

Китайские моряки нарушили международное законодательство?

[Yvsobol]

Какой вопрос?

Да я не обижаюсь, кстати. Наши капитаны просто не обратили на него внимания.

Китайские моряки нарушили международное законодательство?

Я не понял, елси честно. Ну да ладно.
ЗЫ;
А тем веременем негры требуют 2 ляма за Мастера. Не думаю, что заплатят. Скорее всего в ближайшие часы попытаются отбить силой. Сбежать ему к сожалнию так и нe удалось.

The outgunned and outnumbered Somali pirates, ignoring the overwhelming odds against them, set the cost of freedom Friday for a hostage American captain: $2 million.

The seven-figure ransom was established after heroic skipper Richard Phillips failed in a daring Indian Ocean escape attempt, a pirate in Somali told Reuters.
Phillips is in his third day of captivity with the four pirates, bobbing inside a lifeboat.

Phillips' bid for freedom ended with shots fired from the pirates responsible for the botched Wednesday hijacking of the Maersk Alabama in the lawless waters off Somalia, authorities said.

The 53-year-old captain tried swimming several hundred yards to the USS Bainbridge, but he turned around after one of the pirates squeezed off a round from an automatic weapon, officials said.

[Yvsobol]

Касательно силового решения на суше ниже. Но уж очень ето выглядит проблематично. Ну накроют десяток баз, уйдут. Через месяц там их будет сотня.
Не знаю.
---

WASHINGTON - U.S. military commanders have already prepared battle plans for ending the scourge of piracy on the high seas off Somalia if President Obama pulls the trigger, sources told the Daily News Wednesday.

The Navy sent a warship to intercept Somali pirates Wednesday who hijacked a U.S.-flagged freighter, as commanders weighed military options for nailing the brigands' bases.

Retired U.S. Ambassador Robert Oakley, who was special envoy to Somalia in the 1990s, said U.S. special operations forces have drawn up detailed plans to attack piracy groups where they live on land, but are awaiting orders from the Obama national security team.

"Our special operations people have been itching to clean them up. So far, no one has let them," Oakley told the Daily News.

The veteran diplomat, who also was ambassador to Pakistan, said teams of Army Delta Force or Navy SEALs "could take care of the pirates in 72 hours" if given the order to strike.

"They have plans on the table but are waiting for the green light," Oakley said.

http://www.nydailynews.com/news/us_worl ... rates.html

[mr. Hide]

Касательно силового решения на суше ниже. Но уж очень ето выглядит проблематично. Ну накроют десяток баз, уйдут. Через месяц там их будет сотня.
Не знаю.

Пральна, сидеть там надо будет долго и безвылазно... И кормить туземцев, соответственно...

[StrangerR]

Мировое сообщество без всяких Бен Ладенов будет аплодировать стоя и кричать "браво", если штаты наведут порядок и прекратят пиратство. Впрочем и у других стран есть неплохой шанс показать себя в деле и завоевать всемирную благодарность. Вот почему бы Великой России не вмешаться и не отхватить кусок Африки? ...

Ай , как у Вас все гладко! Может кто-то (и даже большинство) в первый момент и одобрит. А дальше будни начнутся и начнут:
- можно ли белый фосфор применять в войне?
- можно ли мины использовать и какие?
- можно ли стрелять, не перепроверив 100 раз мирный перед тобой или боевик
и т.д.

И как бы аккуратно ни старались вести себя "завоеватели"-миротворцы (хоть с голыми руками на вооруженных бандитов), всегда найдется, в чем их обвинить.

Чужими руками все горазды угли грести...

Для того, чтобы какие либо операции проводить, реально нужен мандат ООН. Да и с ним еще 100 лет не отмоешься. Сколько американцам еще будут Ирак с Афганом припоминать?! Операцию американцев против сербии тоже большинство из здесь присутствующих (я в том числе) не одобряет, хотя и она была изначально многими одобрена.

Ничего там не нужно. нужно желание. После того, как с сотню джонок потопят и два десятка деревень сожгут,сколько не будет международное общество вонять - будет уже поздно, дело будет сделано. Так что все что требуется
- ВСЕГДА без исключений штурмовать захваченный корабль. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
- ВСЕГДА без исключений топить все лодки. Не разбирая чья она - людей на борт, лодку на дно.
- После любого захвата сжигать одну деревню на берегу. Тоже не разбирая, чья она.

Две недели - и ни единого пирата там не останется. А молоть воду в ступе на тему прав чернокожего населения той местности можно до бесконечности. И потерь будет меньше.

[Dmitry67]

+1
Израильский подход
Никаких переговоров с террористами и выкупов, только штурм

[Yvsobol]

Хех. Веселые ребяты и наивные. Ну да ладно. Хорошо, шо таких мало.

[AmigoDeTijuana]

Ничего там не нужно. нужно желание. После того, как с сотню джонок потопят и два десятка деревень сожгут,сколько не будет международное общество вонять - будет уже поздно, дело будет сделано. Так что все что требуется
- ВСЕГДА без исключений штурмовать захваченный корабль. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
- ВСЕГДА без исключений топить все лодки. Не разбирая чья она - людей на борт, лодку на дно.
- После любого захвата сжигать одну деревню на берегу. Тоже не разбирая, чья она.

Две недели - и ни единого пирата там не останется. А молоть воду в ступе на тему прав чернокожего населения той местности можно до бесконечности. И потерь будет меньше.

ЛОЛ насмешил.

На месте пиратов, я бы ответил так:
брать на абордаж все корабли в радиусе 1000 миль, выкуп не брать, собирать все ценное что есть на борту, после чего экипаж и пассажиров вкл детей четвертовать, сожать на кол, сжигать на медленном огне.
корабль отправлять на дно.
организовать сухопутные отряды отмщения в соседние регионы.
за каждого убитого, убивать медленной и мучительной смертью 100 мирных пленных захваченных на кораблях.
пленных белых кормить человеченой из тех же пленных.

ну а т.к. пираты не имеют отношения к законной но недееспособной власти сомали, но в дополнение все увидят истинную натуру тех кто решить жечь деревни.
вобщем пиратов меньше не станет. зато станет больше крови и жестокости.

[AmigoDeTijuana]

+1
Израильский подход
Никаких переговоров с террористами и выкупов, только штурм

в если ваша жена будет на корабле вы тоже будете настаивать на штурме?:))

[StrangerR]

+1
Израильский подход
Никаких переговоров с террористами и выкупов, только штурм

в если ваша жена будет на корабле вы тоже будете настаивать на штурме?:))

Да. Потому что это безопаснее, чем переговоры. И один штурм спасет множество других людей (которых НЕ ЗАХВАТЯТ в будущем).
Самолеты же не угоняют - потому что знают - обязательно будет штурм и всех угонщиков повяжут.

[Dmitry67]

+1
Израильский подход
Никаких переговоров с террористами и выкупов, только штурм

в если ваша жена будет на корабле вы тоже будете настаивать на штурме?:))

Нет
Именно поэтому от руководства операции обязательно должны быть отстранены лица, у кого родственники в заложниках, если таковые имеются
Впрочем, это довольно очевидно

[StrangerR]

Ничего там не нужно. нужно желание. После того, как с сотню джонок потопят и два десятка деревень сожгут,сколько не будет международное общество вонять - будет уже поздно, дело будет сделано. Так что все что требуется
- ВСЕГДА без исключений штурмовать захваченный корабль. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
- ВСЕГДА без исключений топить все лодки. Не разбирая чья она - людей на борт, лодку на дно.
- После любого захвата сжигать одну деревню на берегу. Тоже не разбирая, чья она.

Две недели - и ни единого пирата там не останется. А молоть воду в ступе на тему прав чернокожего населения той местности можно до бесконечности. И потерь будет меньше.

ЛОЛ насмешил.

На месте пиратов, я бы ответил так:
брать на абордаж все корабли в радиусе 1000 миль, выкуп не брать, собирать все ценное что есть на борту, после чего экипаж и пассажиров вкл детей четвертовать, сожать на кол, сжигать на медленном огне.
корабль отправлять на дно.
организовать сухопутные отряды отмщения в соседние регионы.
за каждого убитого, убивать медленной и мучительной смертью 100 мирных пленных захваченных на кораблях.
пленных белых кормить человеченой из тех же пленных.

ну а т.к. пираты не имеют отношения к законной но недееспособной власти сомали, но в дополнение все увидят истинную натуру тех кто решить жечь деревни.
вобщем пиратов меньше не станет. зато станет больше крови и жестокости.

А на чем пираты будут нападать, если ВСЕ без исключения лодки в 100 мильной зоне будут топиться без разговору?

[Yvsobol]

+1
Израильский подход
Никаких переговоров с террористами и выкупов, только штурм

в если ваша жена будет на корабле вы тоже будете настаивать на штурме?:))

Да. Потому что это безопаснее, чем переговоры.

Нет. Ето не террористы. Случаев убийства членов екипажа пока не было, если просили выкуп. Бывали случаи убийств или раннеий при захвате судна, но они единичны.

Поеотому, однозначно переговоры и выклуп безопаснее. Так показывает практика.
А вот что будет, когда будет тактика "выженной земли" догадаться не сложно.