Не пора ли демократизировать Сомали?

[slozovsk]

О'Райли (из телека) - поискал законы, которые запрещают иметь вооружение на борту судна и не нашел. Связался с несколькими судоходными компаниями и задал вопрос, почему не нанимают охрану. Большинство отмалчивается, но кто-то сказал, что дорого. Что наши моряки знают по этому вопросу?

[Yvsobol]

Вот типичная ситуация при силовом захвате. Негры по фигу, но заложники погибают.

Friday, April 10, 2009 More articles in Аварийность и ЧП

Французские спецназ освободил захваченную 4 апреля яхту Tanit, при освобождении один из заложников был убит. Кроме него, убиты двое пиратов, трое взяты в плен. Не совсем понятно одно – на яхте оказалось пятеро заложников, вместе с убитым, а по первым сообщениям о захвате, там была семейная пара и их 3-летний сын, который уцелел.

Подтверждено сообщение о направляющемся к дрейфующей шлюпке с 4 пиратами и капитаном контейнеровоза Maersk Alabama на борту контейнеровозе Hansa Stavanger, если ничего не удастся предпринять, пиратов и капитана поднимут на борт Hansa Stavanger, и тогда вся история растянется на неопределенное время.

Пираты освободили норвежский танкер Bow Asir после получения за него выкупа 2.4 миллиона долларов. Переговоры и доставка выкупа завершились можно сказать, в рекордно короткие сроки. Танкер захватили 26 марта в 07.45 Гринвич в 02:26S - 048:11E – 310 миль к юго-востоку от Могадишу Сомали. Танкер-химовоз Bow Asir валовая 14627, постройки 1982, флаг Багамы, оператор SALHUS SHIPPING AS Норвегия. Экипаж 27 человек, 1 гражданин Норвегии (капитан), 19 граждан Филиппин, 5 граждан Польши, 1 гражданин России, 1 гражданин Литвы.

Атмосфера там, чувствуется, накалена до предела. Освобождение французами яхты с гибелью одного из заложников убедительно демонстрирует, что использование силы чревато жертвами. Столь быстрое освобождение танкера Bow Asir наверное, объясняется тем, что у судовладельца была страховка, покрывающая выкуп. То есть проблем с деньгами и даже суммой выкупа не было.

[DEDOTMOPO3]

в если ваша жена будет на корабле вы тоже будете настаивать на штурме?:))

Да. Потому что это безопаснее, чем переговоры.

Нет. Ето не террористы. Случаев убийства членов екипажа пока не было, если просили выкуп. Бывали случаи убийств или раннеий при захвате судна, но они единичны.

Поеотому, однозначно переговоры и выклуп безопаснее. Так показывает практика.

Я хоть про практику и не знаю, но тоже подумал, что StrangerR, видимо, сегодня остался без завтрака.

[mr. Hide]

О'Райли (из телека)

Вообще-то он откровенно чудак такой с буквы 'м'... но по конкретному вопросу, может, и правда...

[Dmitry67]

Я давно читал фантастический рассказ. Там космонавт терпит крушение на планете. Людей на планете нет, из жищников - дикие собаки. Зато у него есть новейший аннигилятор. Направил, нашал на кнопку - собака прямо в прыжке бесшумно исчезает.

Но собаки глупые: они не видят что случилось с их собратьями: ну исчез ктото из сородичей, но считать то они не умеют. Прут и прут на него. И их все больше и больше

В итоге космонавта находят через год. Аннигилятор он использовал для забивания кольев а против собак смастерил лук и стрелы. Вот когда собака, пропоротая стрелой, корчась от боли воет на земле, обливаяс кровью, вот тут ее сородичи начинают чтото понимать. И не лезут.

[kyk]

Нет. Ето не террористы. Случаев убийства членов екипажа пока не было, если просили выкуп. Бывали случаи убийств или раннеий при захвате судна, но они единичны.

Поеотому, однозначно переговоры и выклуп безопаснее. Так показывает практика.
А вот что будет, когда будет тактика "выженной земли" догадаться не сложно.

Западный подоход к проблеме заложников: до тех пор пока все заложники живы, с бандитами цацкаются. После первой жерты, намного жестче. После многочисленных жертв среди заложников, бандитов "мочат" при штурме. Так вроде? Но это при условии, что негры - люди. Если нет, то еще проще.

[NB1]

Ничего там не нужно. нужно желание. После того, как с сотню джонок потопят и два десятка деревень сожгут,сколько не будет международное общество вонять - будет уже поздно, дело будет сделано. Так что все что требуется
- ВСЕГДА без исключений штурмовать захваченный корабль. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
- ВСЕГДА без исключений топить все лодки. Не разбирая чья она - людей на борт, лодку на дно.
- После любого захвата сжигать одну деревню на берегу. Тоже не разбирая, чья она.

Две недели - и ни единого пирата там не останется. А молоть воду в ступе на тему прав чернокожего населения той местности можно до бесконечности. И потерь будет меньше.

На месте пиратов, я бы ответил так:
....
ну а т.к. пираты не имеют отношения к законной но недееспособной власти сомали, но в дополнение все увидят истинную натуру тех кто решить жечь деревни.
вобщем пиратов меньше не станет. зато станет больше крови и жестокости.

А я добавлю.

Даже если допустить, что в главном Стрэнджер прав, предлагается ошибочная тактика. Куда эффективнее, дешевле, а главное гуманнее по отношению ко всем предполагаемым жертвам будет тактика выжженной земли вдоль западного побержья африки (одной Сомали там маловато будет). Оружие массового и полумассового поражения есть, дешевое и разнообразное - чего цацкаться?! Быстрая смерть для тех, кто и так погибнет, только более мучительно - отличная альтернатива! Да и тем, кто реализовывать будет, эта "санитарная" акция много дешевле обойдется, чем масса мелких общевойсковых операций. Одни плюсы, понимашь! И идеальная санитарная пустота в окрестных морях...

[slozovsk]

Phillips' bid for freedom ended with shots fired from the pirates responsible for the botched Wednesday hijacking of the Maersk Alabama in the lawless waters off Somalia, authorities said.

The 53-year-old captain tried swimming several hundred yards to the USS Bainbridge, but he turned around after one of the pirates squeezed off a round from an automatic weapon, officials said.

Капитан, видимо думал, что доблестные военные откроют ответный огонь по шлюпке с пиратами, пока он в воде, но просчитался - военные топили массу, вместо пиратов.

Хотя, как я понимаю, военным, просто, запретили что-либо делать.

[NB1]

Самолеты же не угоняют - потому что знают - обязательно будет штурм и всех угонщиков повяжут.

Вообще то угоняют, и довольно часто... И это несмотря на запредельные проверки на земле и невозможность пришвартоваться в воздухе. Если бы технически это было столь же просто, как захват судна в бескрайнем океане, то самолеты захватывали бы, наверное, даже чаще... А штурмы в аэропортах ... в общем в этом вопросе все тоже весьма неоднозначно.

[AmigoDeTijuana]

Ничего там не нужно. нужно желание. После того, как с сотню джонок потопят и два десятка деревень сожгут,сколько не будет международное общество вонять - будет уже поздно, дело будет сделано. Так что все что требуется
- ВСЕГДА без исключений штурмовать захваченный корабль. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
- ВСЕГДА без исключений топить все лодки. Не разбирая чья она - людей на борт, лодку на дно.
- После любого захвата сжигать одну деревню на берегу. Тоже не разбирая, чья она.

Две недели - и ни единого пирата там не останется. А молоть воду в ступе на тему прав чернокожего населения той местности можно до бесконечности. И потерь будет меньше.

ЛОЛ насмешил.

На месте пиратов, я бы ответил так:
брать на абордаж все корабли в радиусе 1000 миль, выкуп не брать, собирать все ценное что есть на борту, после чего экипаж и пассажиров вкл детей четвертовать, сожать на кол, сжигать на медленном огне.
корабль отправлять на дно.
организовать сухопутные отряды отмщения в соседние регионы.
за каждого убитого, убивать медленной и мучительной смертью 100 мирных пленных захваченных на кораблях.
пленных белых кормить человеченой из тех же пленных.

ну а т.к. пираты не имеют отношения к законной но недееспособной власти сомали, но в дополнение все увидят истинную натуру тех кто решить жечь деревни.
вобщем пиратов меньше не станет. зато станет больше крови и жестокости.

А на чем пираты будут нападать, если ВСЕ без исключения лодки в 100 мильной зоне будут топиться без разговору?

у вас пупок развяжется топить все лодки в таком диапазоне )))))))))))

[AmigoDeTijuana]

Я давно читал фантастический рассказ. Там космонавт терпит крушение на планете. Людей на планете нет, из жищников - дикие собаки. Зато у него есть новейший аннигилятор. Направил, нашал на кнопку - собака прямо в прыжке бесшумно исчезает.

Но собаки глупые: они не видят что случилось с их собратьями: ну исчез ктото из сородичей, но считать то они не умеют. Прут и прут на него. И их все больше и больше

В итоге космонавта находят через год. Аннигилятор он использовал для забивания кольев а против собак смастерил лук и стрелы. Вот когда собака, пропоротая стрелой, корчась от боли воет на земле, обливаяс кровью, вот тут ее сородичи начинают чтото понимать. И не лезут.

понимать будут белые, потому как на каждого убитого черного пирата придут 100 добровольцев

[AmigoDeTijuana]

Ничего там не нужно. нужно желание. После того, как с сотню джонок потопят и два десятка деревень сожгут,сколько не будет международное общество вонять - будет уже поздно, дело будет сделано. Так что все что требуется
- ВСЕГДА без исключений штурмовать захваченный корабль. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
- ВСЕГДА без исключений топить все лодки. Не разбирая чья она - людей на борт, лодку на дно.
- После любого захвата сжигать одну деревню на берегу. Тоже не разбирая, чья она.

Две недели - и ни единого пирата там не останется. А молоть воду в ступе на тему прав чернокожего населения той местности можно до бесконечности. И потерь будет меньше.

На месте пиратов, я бы ответил так:
....
ну а т.к. пираты не имеют отношения к законной но недееспособной власти сомали, но в дополнение все увидят истинную натуру тех кто решить жечь деревни.
вобщем пиратов меньше не станет. зато станет больше крови и жестокости.

А я добавлю.

Даже если допустить, что в главном Стрэнджер прав, предлагается ошибочная тактика. Куда эффективнее, дешевле, а главное гуманнее по отношению ко всем предполагаемым жертвам будет тактика выжженной земли вдоль западного побержья африки (одной Сомали там маловато будет). Оружие массового и полумассового поражения есть, дешевое и разнообразное - чего цацкаться?! Быстрая смерть для тех, кто и так погибнет, только более мучительно - отличная альтернатива! Да и тем, кто реализовывать будет, эта "санитарная" акция много дешевле обойдется, чем масса мелких общевойсковых операций. Одни плюсы, понимашь! И идеальная санитарная пустота в окрестных морях...

да есть способ еще дешевле: организовать ядерную войну в целях снижения популяции людей т.к. им просто жрать уже нечего. фигли цацкаться. предгалаю начать с ваших родных.

[Dmitry67]

А прогрессора туда. Макса Каммерере.
Хотя это скорее ближе к "Трудно быть богом"

[Yvsobol]

О'Райли (из телека) - поискал законы, которые запрещают иметь вооружение на борту судна и не нашел. Связался с несколькими судоходными компаниями и задал вопрос, почему не нанимают охрану. Большинство отмалчивается, но кто-то сказал, что дорого. Что наши моряки знают по этому вопросу?

Ето запрщено согласно требованиям IMO (международная морская организация), а также законами большинства стран. Т.е. по закону стран заход гражданских морских судов в их порты запрещен, если есть оружие на борту (даже в сейфе). В тех же США ето очень строго.
Вот и думайте почему.
Ну а IMO запрещает, т.к. ето логично приведет к насилю среди смешанных екипажей (об етом мы недавно говорили в похожем топике в етом же разделе. Я тогда сказал, что пeрестреляют друг друга во время полугодового рейса моряки как куропаток. И тот кто хоть раз был в рейсе более 6 месяцев знает о чем я говорю).
Вот из псоледних заявлений IMO:

09.12.2008 - IMO – необходима какая-то политика в отношении вооружения судов

Комитет безопасности судоходства IMO считает, что вооружать экипажи гражданских судов не следует, однако государства флаги могут помочь владельцам нанимать вооруженную охрану, при этом Комитет не приемлет идею вооружения моряков подавляющим большинством, так как это приведет к росту насилия.

Вызывает озабоченность идея решения вопроса вооружать экипажи или нет государствами флагами, ведь непонятно, как к этому отнесутся прибрежные государства или государства портов. Непонятно также, что делать владельцам в случае, если государство флаг потребует найма вооруженной охраны в обязательном порядке. Генсек IMO вышел с компромиссным предложением – государствам флагам надо совместно с владельцами разработать варианты найма охраны – в каких случаях и на каких условиях. Комитет рассмотрел и одобрил руководство по безопасности для судов, не подпадающих под требования Solas chapter XI и ISPS – таких как рыболовные суда, прогулочные, коммерческие специализированные. Комитет обсудил положение дел с внедрением системы дальней идентификации и слежения Long Range Identification and Tracking System, включая переходное решение, заканчивающееся 30 июня следующего года – временная база данных LRIT Data Exchange предоставляется США, на период с 31 декабря 2009 года. Обсуждались также технические аспекты LRIT, в том числе защита системы при нападении на судно или его захвате.

[Dmitry67]

1. США объявляет окиян около Сомали зоной национальных интересов aka нам чхать какие тут законы были до этого и на морское право
2. Лодочкам оставляем скажем 50 миль от берега
3. любое судно входящее в зону и выходящее из нее извещает США
4. если не извещает то получает ракету
Ну как минимум туда вылетает вертокрут чтобы решить, сразу топить или нет
5. зона непрерывно обозревается со спутников

Как идея?

[Yvsobol]

1. США объявляет окиян около Сомали зоной национальных интересов aka нам чхать какие тут законы были до этого и на морское право
2. Лодочкам оставляем скажем 50 миль от берега
3. любое судно входящее в зону и выходящее из нее извещает США
4. если не извещает то получает ракету
Ну как минимум туда вылетает вертокрут чтобы решить, сразу топить или нет
5. зона непрерывно обозревается со спутников

Как идея?

Идея хорошая. Особенно во времена кризиса. Печатный станок заработал с утроением. Товары возросли в цене в два/три раза. Пентагоновский бюджет должен увеличиться раза в три. Контрактников не хватает. Начался призыв.
Короче..Обама подумал, подумал и вспомнил, что он все таки негр. Ну и послал всех с такими идеями в одно хорошее место...

[slozovsk]

По последним данным в сторону шлюпки движутся пиратские базы с другими заложниками.

[ILT]

Как насчет того, чтобы посадить пиратов на голодный паек и не плавать в тех водах какое-то время?

[ILT]

По последним данным в сторону шлюпки движутся пиратские базы с другими заложниками.

Где-нибудь в инете есть инфо?

[slozovsk]

По последним данным в сторону шлюпки движутся пиратские базы с другими заложниками.

Где-нибудь в инете есть инфо?

Вроде бы появляется по немногу.

NAIROBI, Kenya – An American captain held hostage by four Somali pirates tried to swim for his freedom but was recaptured Friday, and officials said the high seas hostage drama escalated as both pirate ships and U.S. warcraft sailed to the scene.
...
The pirates' strategy is to link up with their colleagues, who are holding Russian, German, Filipino and other hostages, and get Phillips to lawless Somalia, where they could hide the hostage and make it difficult to stage a rescue, the Somali said. That would give the pirates more leverage and a stronger negotiating position to discuss a ransom. Anchoring near shore also means they could get to land quickly if attacked.
...
Mohamed Samaw, a resident of the pirate stronghold in Eyl, Somalia, who claims to have a "share" in a British-owned ship hijacked Monday, said four foreign vessels held by pirates are heading toward the lifeboat. A total of 54 hostages are on two of the ships — citizens of China, Germany, Russia, Ukraine, the Philippines, Tuvalu, Indonesia and Taiwan.

"The pirates have summoned assistance — skiffs and mother ships are heading towards the area from the coast," said a Nairobi-based diplomat, who spoke on condition on anonymity because he is not authorized to talk to the media.

Samaw said two ships left Eyl on Wednesday. A third sailed from Haradhere, another pirate base in Somalia, and the fourth was a Taiwanese fishing vessel seized Monday that was already only 30 miles from the lifeboat.

He said the ships include the German cargo ship Hansa Stavanger, seized earlier this month. The ship's crew of 24 is made up of five Germans, three Russians, two Ukrainians, two Filipinos and 12 from Tuvalu.

http://news.yahoo.com/s/ap/20090410/ap_on_re_af/piracy

[Одинаковый]

Вот когда собака, пропоротая стрелой, корчась от боли воет на земле, обливаяс кровью, вот тут ее сородичи начинают чтото понимать. И не лезут.

понимать будут белые, потому как на каждого убитого черного пирата придут 100 добровольцев

А чего они прийдут если выкуп никто давать не будет? Типа самоубийство путем захвата корабля?

[NB1]

да есть способ еще дешевле: организовать ядерную войну в целях снижения популяции людей т.к. им просто жрать уже нечего. фигли цацкаться. предгалаю начать с ваших родных.

О! Мой сарказм понят всеми, кроме Вас Но Ваша логика пошла в задуманном направлении

[Snafu]

1. США объявляет окиян около Сомали зоной национальных интересов aka нам чхать какие тут законы были до этого и на морское право
2. Лодочкам оставляем скажем 50 миль от берега
3. любое судно входящее в зону и выходящее из нее извещает США
4. если не извещает то получает ракету
Ну как минимум туда вылетает вертокрут чтобы решить, сразу топить или нет
5. зона непрерывно обозревается со спутников

А зачем США весь это геморрой в одиночку за свои же деньги?
Пираты впервые напали на судно под флагом США. Результат - все непосредственные участники акции умрут в течение нескольких дней. Некоторые - после ряда неприятных процедур. Все так или иначе связанные с акцией (и какая-то часть посторонних, увы) - чуть позже. Выкупа никто платить не будет. Не думаю, что кому-то придет в голову еще раз нападать на судно под американским флагом.
А все прочие пускай сами о себе заботятся. Ну или принимают посильное участие - деньгами или вооруженной силой. Вот когда совет безопасности ООН примет решение о принудительном переносе границы Сомали на 50 миль от берега - тогда можно и поучаствовать

[slozovsk]

Пираты впервые напали на судно под флагом США. Результат - все непосредственные участники акции умрут в течение нескольких дней. Некоторые - после ряда неприятных процедур. Все так или иначе связанные с акцией (и какая-то часть посторонних, увы) - чуть позже. Выкупа никто платить не будет.

Откуда у вас такая информация? Очень вероятно, что выкуп как раз и заплатят. Как я понимаю, у американских военных, приказ - не вмешиваться.

Сейчас подтянутся пиратские базы с заложниками. Американец присоединится к остальным заложникам и весь караван двинется к Сомали. Там, на берегу, пираты и затеряются, вместе с заложниками.

Не путайте американцев с французами.

Буду рад, если ошибся.

[ILT]

Оказывается сомалийцы тоже обсуждают ситуацию

http://www.somaliaonline.com/ubb/ultima ... ic/9/18144

http://www.somalilife.com/vbforum/showt ... 13&t=41779