Не пора ли демократизировать Сомали?

[slozovsk]

Освободили капитана. 3 пирата убиты, один захвачен. Русские захватили 10 пиратов.

[StrangerR]

Освободили капитана. 3 пирата убиты, один захвачен. Русские захватили 10 пиратов.

А теперь можно поспорить, будут ли пираты еще раз пытаться захватить корабль, если увидят на нем американский флаг? Уверен, что сразу повернут и сделают ноги на максимальной скорости, если даже на корабле на них будут смотреть 10 голых девушек.

Вот и вопрос - что эффективнее. Мочить в сортире - единственный эффективный метод.

[Yvsobol]

Похоже на то. Ето было понятно, что профф.переговорщики ФБР будут "убаюкивать" негров и будет захват. Молодцы.

(CNN) -- The captain of the Maersk Alabama was freed Sunday after being held captive since Wednesday by pirates off the coast of Somalia, a senior U.S. official with knowledge of the situation told CNN.

The official said Capt. Richard Phillips is uninjured and in good condition, and that three of the four pirates were killed. The fourth pirate is in custody. Phillips was taken aboard the USS Bainbridge, a nearby naval warship.

Earlier Sunday afternoon Maersk Line Limited, owner of the Maersk Alabama, said the U.S. Navy informed the company that it had sighted Phillips in a lifeboat where pirates are holding him.

Phillips was spotted another time earlier in the day, the Navy said.

[D.K.]

Освободили капитана. 3 пирата убиты, один захвачен. Русские захватили 10 пиратов.

хорошая новость.
А подробности как присходило освобождение?
Это всегда интересно.

Как там - SEALs или что-то другое?

[slozovsk]

Освободили капитана. 3 пирата убиты, один захвачен. Русские захватили 10 пиратов.

хорошая новость.
А подробности как присходило освобождение?
Это всегда интересно.

Как там - SEALs или что-то другое?

Точной информации нет. Говорят, что он опять выпрыгнул из лодки и на этот раз Navy Seals не прохлопали ушами. Но это - не точно. Надо ждать деталей.

[slozovsk]

Освободили капитана. 3 пирата убиты, один захвачен. Русские захватили 10 пиратов.

А теперь можно поспорить, будут ли пираты еще раз пытаться захватить корабль, если увидят на нем американский флаг? Уверен, что сразу повернут и сделают ноги на максимальной скорости, если даже на корабле на них будут смотреть 10 голых девушек.

Вот и вопрос - что эффективнее. Мочить в сортире - единственный эффективный метод.

Т.е. вы тонко намекаете, что в свое время было достаточно повесить на рее одного пирата, чтобы покончить с пиратством? Или, все-таки, их вешали непрерывно, но пиратство продолжалось?

Или вы думаете, что банки/инкассаторов не грабят, хотя преступников могут пристрелить?

[Yvsobol]

Освободили капитана. 3 пирата убиты, один захвачен. Русские захватили 10 пиратов.

А теперь можно поспорить, будут ли пираты еще раз пытаться захватить корабль, если увидят на нем американский флаг? Уверен, что сразу повернут и сделают ноги на максимальной скорости, если даже на корабле на них будут смотреть 10 голых девушек.

Вот и вопрос - что эффективнее. Мочить в сортире - единственный эффективный метод.

К сожалению американский флаг - ето вобще довольно редкое явление в морском гражданском судоходстве, а уж в том регионе исключительная редкость.
Силовое освобождение 1 человека было предсказуемо всеми. Одно дело 1 человека спасать на маленьком плоту, а другое дело 20-30 человек спсать на большом судне. Там без жертв практически невозможно.
Неграм на самом деле по фигу. Они на флаги особо не смотрят.

[AmigoDeTijuana]

Освободили капитана. 3 пирата убиты, один захвачен. Русские захватили 10 пиратов.

А теперь можно поспорить, будут ли пираты еще раз пытаться захватить корабль, если увидят на нем американский флаг? Уверен, что сразу повернут и сделают ноги на максимальной скорости, если даже на корабле на них будут смотреть 10 голых девушек.

Вот и вопрос - что эффективнее. Мочить в сортире - единственный эффективный метод.

будут. с чего вы решили что пираты испугаются полосатой тряпки? пираты занимаются пиратство не потому что им нефиг делать, а потому что им надо выжить!
и они не испугаются атаковать даже военный американский корабль и на каждого убитого пирата придет 100 новых!

[Dmitry67]

C'mon
На еду денег у них нет
А на топливо для катеров и на патроны есть?
Извините
Им не просто хочется жить, им хочется пойти вабанк и стать миллионером
Это такая национальная лотерея

[Yvsobol]

Освободили капитана. 3 пирата убиты, один захвачен. Русские захватили 10 пиратов.

хорошая новость.
А подробности как присходило освобождение?
Это всегда интересно.

Как там - SEALs или что-то другое?

Точной информации нет. Говорят, что он опять выпрыгнул из лодки и на этот раз Navy Seals не прохлопали ушами. Но это - не точно. Надо ждать деталей.

Да. Так и говорят.

(CNN) -- The American captain of a cargo ship held hostage by pirates jumped overboard from the lifeboat where he was being held, and U.S. Navy SEALs shot and killed three of his four captors, according to a senior U.S. official with knowledge of the situation.

Capt. Richard Phillips was helped out of the water off the Somali coast and is uninjured and in good condition, the official said. He was taken aboard the USS Bainbridge, a nearby naval warship.

At the time of the shootings, the fourth pirate was aboard the USS Bainbridge negotiating with officials, the source said. That pirate was taken into custody.

[Одинаковый]

будут. с чего вы решили что пираты испугаются полосатой тряпки? пираты занимаются пиратство не потому что им нефиг делать, а потому что им надо выжить!
и они не испугаются атаковать даже военный американский корабль и на каждого убитого пирата придет 100 новых!

А если никого не убьют - то 100 новых не прийдут? Или по вашему выходит что чем больше их убивать - тем больше их становится, а если не убивать - то больше не становится. Мол какие то зомби: если их не трогать - то они в море ни ногой, но если одного убить - то сразу 100 человек тут же поплывут атаковать военный корабль.

Не понимаю почему вы пытаетесь опровергнуть очевидное. Понятно что условия жизни там плохие и кое кто пойдет в пираты даже несмотря на большой риск быть убитым. Но все равно никто не отменял формулу вознаграждение/риск. И если вместо уплаты им миллионов долларов за освобождение заложников их перестеливать - то результат формулы сильно изменится и желающих станет меньше. А вас послушать - так чем больше их стрелять - тем больше будет желающих.
Это интересно. Во первых, не думаю что он прыгнул просто так. Видимо каким то образом ему дали знать когда прыгать или что они готовы стрелять.
Во вторых, откуда стреляли. Военные корабли вроде как далеко от лодки и оттуда с полукилометрового расстояния врядли начали бы стрелять. Значит стреляли с близкого расстояния. Думаю деталей нам не расскажут.

[Одинаковый]

Освободили капитана. 3 пирата убиты, один захвачен. Русские захватили 10 пиратов.

хорошая новость.
А подробности как присходило освобождение?
Это всегда интересно.

Как там - SEALs или что-то другое?

Точной информации нет. Говорят, что он опять выпрыгнул из лодки и на этот раз Navy Seals не прохлопали ушами. Но это - не точно. Надо ждать деталей.

Это интересно. Во первых, не думаю что он прыгнул просто так. Видимо каким то образом ему дали знать когда прыгать или что они готовы стрелять.
Во вторых, откуда стреляли. Военные корабли вроде как далеко от лодки и оттуда с полукилометрового расстояния врядли начали бы стрелять. Значит стреляли с близкого расстояния. Думаю деталей нам не расскажут.

[slozovsk]

Это интересно. Во первых, не думаю что он прыгнул просто так. Видимо каким то образом ему дали знать когда прыгать или что они готовы стрелять.
Во вторых, откуда стреляли. Военные корабли вроде как далеко от лодки и оттуда с полукилометрового расстояния врядли начали бы стрелять. Значит стреляли с близкого расстояния. Думаю деталей нам не расскажут.

Хорошо, что освободили, но действий, которые могли бы испугать будущих пиратов - не продемонстрировано. В отличие от французов, например. Ожидать, что все заложники могут убежать от пиратов сами, как сделал капитан - не приходится. Эти, конкретные пираты непонятно почему отпустили весь корабль с кучей заложников. В большинстве случаев такого не будет. Вроде бы и пираты бывают разные - эти были простые рыбаки, бывают и выходцы из сомалийских военных спец. подразделений.

По идее, как-то решат вопрос с вооружением или охраной на борту кораблей.

По TV говорят, что произошедшее sends a signal пиратам не связываться с США. Не хотят думать. Сигнал совсем другой. Именно с США и надо связываться - США не станет освобождать заложников любой ценой и значит могут заплатить. А французы, например, не платят, а пытаются отбить заложников - вот с ними связываться не надо.

[Snafu]

At the time of the shootings, the fourth pirate was aboard the USS Bainbridge negotiating with officials, the source said. That pirate was taken into custody.

А вот это ключевой момент. Пират задержан на борту военного корабля США, т.е. на американской территории. За действия, впрямую связанные с захватом заложников, т.е. терроризмом. Никаких юридических нюансов и непоняток - преступление целиком и полностью в американской юрисдикции. Они ему еще и незаконный въезд в страну пришьют до кучи
Капитану - респект. Сам предложил себя в заложники, пытался бежать, активно участвовал в собственном освобождении. Снимаю шляпу.
Группе освобождения - аналогично. Образцово проведенная операция. Потери заложников - ноль, собственные потери - ноль, потери террористов - 100%. Надеюсь, рано или поздно будут известны подробности, а то и имена.

[Плюшка]

Кстати, смотрел сегодня какие то американские новости. Там товарищ из Пентагона обьяснял что оружие экипажам выдавать не будут потому что тогда страховки поднимут неимоверно. Неужели все так запущено?

И еще - там же обьясняли что еще одна война США не нужна. А почему же не попросят помочь местных эфиопских воинов интернационалистов за небольшое вознаграждение? Зааутсорсить короче...
Еще можно попросить от имени ООН перебраться в Сомали излишкам конголезского племени хуту. Иди, еще проще, переселить жаростойких дарфуровцев. Выдать им одни ботинки на семью, пусть они их омоют в Индийском океане и получат свои наградные десять мешков муки и 100 банок тушенки из армейского резерва ...
Креативности явно не хватает новому американскому руководству.

[Плюшка]

At the time of the shootings, the fourth pirate was aboard the USS Bainbridge negotiating with officials, the source said. That pirate was taken into custody.

А вот это ключевой момент. Пират задержан на борту военного корабля США, т.е. на американской территории. За действия, впрямую связанные с захватом заложников, т.е. терроризмом. Никаких юридических нюансов и непоняток - преступление целиком и полностью в американской юрисдикции. Они ему еще и незаконный въезд в страну пришьют до кучи
Капитану - респект. Сам предложил себя в заложники, пытался бежать, активно участвовал в собственном освобождении. Снимаю шляпу.
Группе освобождения - аналогично. Образцово проведенная операция. Потери заложников - ноль, собственные потери - ноль, потери террористов - 100%. Надеюсь, рано или поздно будут известны подробности, а то и имена.

Это фиговое освобождение. Так дальше не выйдет. Пирата обманули, а он хотел по честному. Сколько заложников убили пираты за два года? Ни одного? А теперь могут и начать ... как в голливудских фильмах.

[slozovsk]

At the time of the shootings, the fourth pirate was aboard the USS Bainbridge negotiating with officials, the source said. That pirate was taken into custody.

А вот это ключевой момент. Пират задержан на борту военного корабля США, т.е. на американской территории. За действия, впрямую связанные с захватом заложников, т.е. терроризмом. Никаких юридических нюансов и непоняток - преступление целиком и полностью в американской юрисдикции.

А гринкарту ему не дадут? Вы и все американские налогоплательщики, будут теперь платить за еду и телевизор для этого парня. Не вижу причин для радости. Для этого пирата американская тюрьма - это рай по сравнению с жизнью Сомали. Поскольку, никого этот парень не убивал - выйдет досрочно, получит свою гринкарту и заживет на славу.

[Одинаковый]

Хорошо, что освободили, но действий, которые могли бы испугать будущих пиратов - не продемонстрировано. В отличие от французов, например. Ожидать, что все заложники могут убежать от пиратов сами, как сделал капитан - не приходится. Эти, конкретные пираты непонятно почему отпустили весь корабль с кучей заложников. В большинстве случаев такого не будет. Вроде бы и пираты бывают разные - эти были простые рыбаки, бывают и выходцы из сомалийских военных спец. подразделений.

По идее, как-то решат вопрос с вооружением или охраной на борту кораблей.

Понятно что в данном случае освободить было нааамного легче чем если бы захватили всю команду.
А решать - будут решать. Как и в любой вопросе все упирается в выгоду. Пока пиратов было мало - решили что дешевле платить выкуп. А когда появляется возможность по легкому срубить кучу бабла то тутже появляется куча желающих поучавствовать и пиратов стало больше и больше и увеличилась вероятность захвата кораблей. Что приведет к увеличению страховок этих кораблей настолько что им будет выгодней нанимать охрану. Или скинуться и решить вопрос с патрулированием всего этого раёна. Ведь преследование корабля длится часами иногда. Если бы там организовать аеродром где то то можно постоянно держать в воздухе истребитель который в слуцае преследования корабля в течении часа долетит туда и раздолбает всех преследователей.

[slozovsk]

At the time of the shootings, the fourth pirate was aboard the USS Bainbridge negotiating with officials, the source said. That pirate was taken into custody.

А вот это ключевой момент. Пират задержан на борту военного корабля США, т.е. на американской территории. За действия, впрямую связанные с захватом заложников, т.е. терроризмом. Никаких юридических нюансов и непоняток - преступление целиком и полностью в американской юрисдикции. Они ему еще и незаконный въезд в страну пришьют до кучи
Капитану - респект. Сам предложил себя в заложники, пытался бежать, активно участвовал в собственном освобождении. Снимаю шляпу.
Группе освобождения - аналогично. Образцово проведенная операция. Потери заложников - ноль, собственные потери - ноль, потери террористов - 100%. Надеюсь, рано или поздно будут известны подробности, а то и имена.

Это фиговое освобождение. Так дальше не выйдет. Пирата обманули, а он хотел по честному. Сколько заложников убили пираты за два года? Ни одного? А теперь могут и начать ... как в голливудских фильмах.

Кстати, я и думал, что будут делать корабли захваченные пиратами, выдвигавшиеся в район шлюпки. Я думал, что они скажут нечто следующее - если что-то случается хоть с одним из 4-х пиратов - мы казним кого-то из заложников (у пиратов их куча). Почему-то этого сделано не было. Это не гарантирует, что такого не будет в будущем.

[slozovsk]

Хорошо, что освободили, но действий, которые могли бы испугать будущих пиратов - не продемонстрировано. В отличие от французов, например. Ожидать, что все заложники могут убежать от пиратов сами, как сделал капитан - не приходится. Эти, конкретные пираты непонятно почему отпустили весь корабль с кучей заложников. В большинстве случаев такого не будет. Вроде бы и пираты бывают разные - эти были простые рыбаки, бывают и выходцы из сомалийских военных спец. подразделений.

По идее, как-то решат вопрос с вооружением или охраной на борту кораблей.

Понятно что в данном случае освободить было нааамного легче чем если бы захватили всю команду.
А решать - будут решать. Как и в любой вопросе все упирается в выгоду. Пока пиратов было мало - решили что дешевле платить выкуп. А когда появляется возможность по легкому срубить кучу бабла то тутже появляется куча желающих поучавствовать и пиратов стало больше и больше и увеличилась вероятность захвата кораблей. Что приведет к увеличению страховок этих кораблей настолько что им будет выгодней нанимать охрану. Или скинуться и решить вопрос с патрулированием всего этого раёна. Ведь преследование корабля длится часами иногда. Если бы там организовать аеродром где то то можно постоянно держать в воздухе истребитель который в слуцае преследования корабля в течении часа долетит туда и раздолбает всех преследователей.

Я уже писал, как это зачастую происходит. Пираты натягивают канат перед кораблем, корабль цепляет канат носом и через считанные минуты лодки уже по бортам судна.

Не вижу, почему нельзя решить вопрос насчет оружия и охраны на судне. Например оружие может сдаваться местным военным, при входе в порт. Было бы желание. Один из поектов защиты судов - установка стационарных авиационных пулеметов с дистанционным управлением. Этими пулеметами команда не перестреляет друг-друга (если он весет фунтов 300 - его в одиночку не сильно то и поднимешь, да и без станины и не выстрелишь). Такой пулемет можно снять со станины и сдать местным военным при входе в порт. Наверняка, есть и другие способы.

[Neofitus]

Я уже писал, как это зачастую происходит. Пираты натягивают канат перед кораблем, корабль цепляет канат носом и через считанные минуты лодки уже по бортам судна.

А потом один из пиратов ныряет и наматывает канат на винт.

[Snafu]

Если бы там организовать аеродром где то то можно постоянно держать в воздухе истребитель который в слуцае преследования корабля в течении часа долетит туда и раздолбает всех преследователей.

Истребитель постоянно держать в воздухе не получится, да и не нужно. А вот что действительно пригодилось бы - хороший беспилотник морского базирования. А в идеале - носитель беспилотников, вроде эрзац-авианосцев WWII. Из сухогруза, контейнеровоза, а то и специальной постройки. Закрытый для плавания район (коридор в N миль шириной вдоль побережья), круглосуточно висящие беспилотники и группы быстрого реагирования на вертолетах.

[D.K.]

Это интересно. Во первых, не думаю что он прыгнул просто так. Видимо каким то образом ему дали знать когда прыгать или что они готовы стрелять.
Во вторых, откуда стреляли. Военные корабли вроде как далеко от лодки и оттуда с полукилометрового расстояния врядли начали бы стрелять. Значит стреляли с близкого расстояния. Думаю деталей нам не расскажут.

Вы когда-нибудь в магазине попросите у продавца в коллиматорный Trijicon попросите посмотреть на объект на расстоянии в 500 м - видно отлично куда лупить.
А на снайперских винтовках мощная оптика, а не коллиматры - там вообще не проблема 500 м.

Главная сложность - это поправка на ветер.
И то, что корабль ходуном ходит.
Но если капитан выпрпыгнул, то можно лупить по площадям.

Возможно, есть также какая-то аппаратура с узкой диаграммой направленности, которая делает неадекватными, к которым она применяется...
Её подтащить метров на 50-100 под водой несложно с помощью пловцов.
Весь вопрос как она в водной среде действует...

Скорее всего было в комплексе: включили - те вырубились - потом отключили - быстро полетели на катере - быстро постреляли (одного разумно оставив для допроса).
С капитана сейчас возьмут подписку о неразглашении о деталях операции.
Выйдет прессрелиз, где конечно детали никогда не скажут как происходило на самом деле.
И понятно почему.

Для этого пирата американская тюрьма - это рай по сравнению с жизнью Сомали. Поскольку, никого этот парень не убивал - выйдет досрочно, получит свою гринкарту и заживет на славу.

ну что вы такое говорите? какая гринка? депортируют нафиг обратно (если доживёт до конца срока)

[Одинаковый]

Я уже писал, как это зачастую происходит. Пираты натягивают канат перед кораблем, корабль цепляет канат носом и через считанные минуты лодки уже по бортам судна.

Не вижу, почему нельзя решить вопрос насчет оружия и охраны на судне. Например оружие может сдаваться местным военным, при входе в порт. Было бы желание. Один из поектов защиты судов - установка стационарных авиационных пулеметов с дистанционным управлением. Этими пулеметами команда не перестреляет друг-друга (если он весет фунтов 300 - его в одиночку не сильно то и поднимешь, да и без станины и не выстрелишь). Такой пулемет можно снять со станины и сдать местным военным при входе в порт. Наверняка, есть и другие способы.

Я уже читал про канаты. Очень уж длинные канаты должны быть что бы корабль поймать. Про пулеметы я не против. Да и оружие можно хранить в сейфе и выдавать только в случае нападения пиратов. С портами тоже можно решить вопрос как нибудь - было бы желание. Просто как и везде пока петух клевал но не сильно - решили не заморачиваться. Как только начал клевать больнее - дадут ему по башке.

[Yvsobol]

Кстати, страховки уже взвинчины до предела. Ето все сказывается на ставках (тарифах) перевозки грузов и соответвсенно на конечно цене товара.
Так шо..еще не вечер.

По данным Aon Risk Services, стоимость страхования судов и экипажей при следовании Аденским заливом по сравнению с октябрем прошлого года выросла в 10 раз. Все больше судовладельцев предпочитают не рисковать и страховать свои суда от возможного выкупа. Стоимость страхования, предусматривающего выплату выкупа до 3 миллионов долларов, доходит до 30000 долларов. В первые два месяца 2009 года казалось, что пиратство все-таки пошло на спад, однако в марте и апреле количество нападений резко выросло – пираты ушли в океан, практически не контролируемый военными. Обычно пираты освобождают суда и экипажи в целости и сохранности после получения выкупа, стоимость выкупа покрывается страховкой корпуса, хотя в последнее время страховщики предпочитают страхование пиратских рисков как военных. Страхование выкупа может включать в себя расходы на ведение переговоров, оплату посреднических услуг, консультации и медицинскую помощь. До 70% судовладельцев страхуют свои суда от риска пиратства при следовании их судов в Аденском заливе, Гвинейском заливе вблизи Нигерии и Малаккском проливе.
Business Insurance