Не пора ли демократизировать Сомали?

[D.K.]

вот и пусть туда входят сша и лягушатники

Росии можно тоже предложить войти: сообразить на троих так сказать.
От такого она не откажется.

[lexell]

Да хоть Евро, хоть японские Йены. Под "международными" деньгами подразумеваем деньги и ресурсы всех заинтересованных стран.

Ок, А вы думаете, что можно ограничится только финансовым стимулированием?

Я этого не этого не писал. Я писал о деньгах, на которые сомалийцы сами привлекать людей у себя дома и решать проблему с берега. Также писал о ресурсах других странах.

У меня что-то большие сомнения на этот счёт в том плане, что близлежащие африканские страны смогут что-то сделать.

Африка большая, а Сомали находится рядом с регионом Ближнего Востока. Страны региона Ближнего Востока и также соседние страны, например Индия, Пакистан в первую очередь заинтересованы в разрешении проблемы, но никак не США или например Бразилия.

На превоначальном этапе так или иначе туда придётся входить пусть и в коалиции.
Хотя этот вход нужен как зайцу дорожные знаки изза других площадок для работы.

На настоящий момент ситуация патовая как мне кажется.
не поможет ни вооружение судов ни экипадей.
Решать вопрос можно только кардинально.

Свой план разработаете и пошлете на рассмотрение в Сомали или в UN? Ну хотя бы что-нибудь простенькое с фантазией для участников этой дискуссии?

[slozovsk]

Так какой смысл американцам тратить свои ресурсы и действовать так, как этого хочет Амига с форума, когда дома своих проблем достаточно?

Следите за политикой внутри США. Обама УЖЕ заявил, что положит конец сомалийскому пиратству.

[slozovsk]

По последним данным - все пираты были убиты снайперами одновременно с огромной дистанции (25-30 метров кажется). 2-е выставили головы, 3-й был виден сквозь иллюминатор в рубке. Прыгал ли капитан в воду - не ясно.

Называние 30-ти метров большой дистанцией оставим на совести комментаторов. Не очень понятно, как снайперы оказались на таком расстоянии.

[valeriypi]

Вот уже и спасли капитана

http://www.msnbc.msn.com/id/30178013/?GT1=43001

[lexell]

Обама УЖЕ заявил, что положит конец сомалийскому пиратству.

New policy у администрации намечается или только разговоры на публику?

[slozovsk]

Следите за политикой внутри США. Обама УЖЕ заявил, что положит конец сомалийскому пиратству.

New policy у администрации или только разговоры?

Президенты США, слов на ветер, обычно не бросают (по конкретным вопросам, по крайней мере). Это, как, новая policy или нет?

Я уверен, что США что то сделают. А что насчет траты денег, так они уже тратятся, как вы знаете, американские военные уже находятся в этом регионе. Так что вопрос, будут ли США тратить деньги на борьбу с пиратами - не стоит. Уже тратят.

[lexell]

Следите за политикой внутри США. Обама УЖЕ заявил, что положит конец сомалийскому пиратству.

New policy у администрации или только разговоры?

Президенты США, слов на ветер, обычно не бросают (по конкретным вопросам, по крайней мере). Это, как, новая policy или нет?

Я уверен, что США что то сделают. А что насчет траты денег, так они уже тратятся, как вы знаете, американские военные уже находятся в этом регионе. Так что вопрос, будут ли США тратить деньги на борьбу с пиратами - не стоит. Уже тратят.

Да политики США слов на ветер не бросают... В США они видимо из другого теста слеплены. Опять же оппозиция все ходы записывает.

У меня не возникают больших сомнений в том, что администрация США применит какие-то меры. Так что бы - мы положим конец пиратству в Сомали -больше похоже на слоган для публики. Возможно я не прав.

[VladimirF]

Молодцы ребята -никак не ожидал, что вот эта моя идея так быстро найдёт воплощение в реальности ("На мой взгляд только беспощадное и неотвратимое уничтожение бандитов на месте преступления даёт шанс на прекращение происходящего безумия") - в отличие от французов, которые зачем-то оставили в живых 3-х из 5-ти бандитов.

А гринкарту ему не дадут? Вы и все американские налогоплательщики, будут теперь платить за еду и телевизор для этого парня. Не вижу причин для радости. Для этого пирата американская тюрьма - это рай по сравнению с жизнью Сомали. Поскольку, никого этот парень не убивал - выйдет досрочно, получит свою гринкарту и заживет на славу.

По поводу амер. тюрьмы для 4-го, который был на борту амер. эсминца. На CNN (или Fox?) видел бегущую строку: "амер. власти решают вопрос о том, где предать суду 4-го пирата - в США или в Кении". Если в Кении, то амер. хамбургеры и цв. ТВ ему не светят. Ещё и пришьют его там потихоньку - зачем, мол, ты, собака, захватил пароход, который вёз нам гуманитарную помощь?
P.S. Есть один момент, который мне неясен - как происходит процедура передачи выкупа? Почему бы не попытаться уничтожить подонков по окончании процедуры? Те, кто поставил себя вне закона, этого заслуживают на 100%.

[Yvsobol]

P.S. Есть один момент, который мне неясен - как происходит процедура передачи выкупа? Почему бы не попытаться уничтожить подонков по окончании процедуры? Те, кто поставил себя вне закона, этого заслуживают на 100%.

Именно так и сделали французы . И с таким решением их я согласен. Но ни в коем случае не штурм судна с екипажем в заложниках.
Проблема, что негры стали умные. И если Вы следили как передавали выкуп за "Фаину", то знаете о чем я говорю. Ето было во всех СМИ.

[DonTolik]

По последним данным - все пираты были убиты снайперами одновременно с огромной дистанции (25-30 метров кажется). 2-е выставили головы, 3-й был виден сквозь иллюминатор в рубке. Прыгал ли капитан в воду - не ясно.

Называние 30-ти метров большой дистанцией оставим на совести комментаторов. Не очень понятно, как снайперы оказались на таком расстоянии.

И всё вам не подходит. Непонятно что должны сделать американские военные или моряки, чтобы заслужить ваш одобрительный кивок.

[StrangerR]

никто им давать оружие не будет. потому как в случае если пираты захватят корабль, то в живых тогда уже не оставят никого.

И? Что дальше? Не забывайте, что это не война. Пираты - это не военные - им нужны только деньги и своими жизнями они дорожат. Вы не догадываетесь, почему капитана так и не застрелили? Почему инкассаторы ходят вооруженные? Или вы предлагаете разоружить инкассаторов?

Давайте подождем - я уверен, что суда, так или иначе - вооружат.

вот тут вы глубоко заблуждаетесь.

Я уверен в трех вещах
- ни одно американское судно пираты больше не тронут - дуураков нету.
- если американцы озвереют и решат с пиратами покончить - они замочат все что смогут и пиратов там не будет лет 10 минимум
- если американцы решат не возиться, то суда вооружат.

А то глупость получается. Если магазин находится в плохом районе - в нем сидит охрана. А суда плывущие через плохие районы - не вооружены?? Это как - это полная бессмыслица. Так что воооружат без вопросов. Охрана дешевле чем выкуп.

Но что-то мне подсказывает, что счас американцы пиратам надают п..лей. Они любят любое дело доводить до конца. А тут и усилий особо не нужно прикладывать - один авианосец задачу вполне решит.

[StrangerR]

Освободили капитана. 3 пирата убиты, один захвачен. Русские захватили 10 пиратов.

А теперь можно поспорить, будут ли пираты еще раз пытаться захватить корабль, если увидят на нем американский флаг? Уверен, что сразу повернут и сделают ноги на максимальной скорости, если даже на корабле на них будут смотреть 10 голых девушек.

Вот и вопрос - что эффективнее. Мочить в сортире - единственный эффективный метод.

Т.е. вы тонко намекаете, что в свое время было достаточно повесить на рее одного пирата, чтобы покончить с пиратством? Или, все-таки, их вешали непрерывно, но пиратство продолжалось?

Или вы думаете, что банки/инкассаторов не грабят, хотя преступников могут пристрелить?

В свое время не было ни радаров ни самолетов.. И пираты плавали по сути на таких вооруженных кораблях, что и воюющие с ними. Сегодня же пираты по сути не имеют ничего, и технически их потопить - абсолютно плевое дело (топить все катера на расстоянии 100 миль от морского пути, если катер не зарегистрирован как нужно или если на нем найдется оружие).

Ну и кроме того, нет технической проблемы отобрать любой корабль у пиратов обратно - нужно лишь желание и взвод спецназа. Тоже плевое дело.

[Yvsobol]

Ндда. Прямо рембы тут оказывается..на форуме, а не там. Одного человека освободили (что было на 100% предскзуемо) и сразу появились крики "Ура".
А сейчас еще около 15 судов у пиратов и более 200 моряков..с кучи разных стран мира. Всех американцы будут освобождать? Ага, щас.
Американских судов (и моряков), как я говорил - единицы. Их может и будут спасать. Хотя на 200% уверен, что будь в заложниках все судно и все 20 человек, то ниаккого бы захвата не было.
Авианосец ето пестня. Стрелять в радиусе - вобще не серьезно обсуждать.
А вобще я не удивлюсь, что вот ети заявления не пустые.
Да и американцы ето понимают.

Vice Adm. Bill Gortney, commander of U.S. Naval Forces Central Command, said the American operation "could escalate violence in this part of the world, no question about it."

http://news.yahoo.com/s/ap/20090413/ap_ ... omali_view

[slozovsk]

По последним данным - все пираты были убиты снайперами одновременно с огромной дистанции (25-30 метров кажется). 2-е выставили головы, 3-й был виден сквозь иллюминатор в рубке. Прыгал ли капитан в воду - не ясно.

Называние 30-ти метров большой дистанцией оставим на совести комментаторов. Не очень понятно, как снайперы оказались на таком расстоянии.

И всё вам не подходит. Непонятно что должны сделать американские военные или моряки, чтобы заслужить ваш одобрительный кивок.

Как вам удалось сделать такой вывод? Я критически оцениваю ситуацию, анализирую. То, что произошло мне очень даже подходит. Конкретная ситуация разрешена наилучшим из возможных способов. Думаю, что американцы поспособствуют решению проблемы - начнут медународный процесс изменения законов, чтобы суда могли себя защищать сами.

Моя ирония относилась к телевизионным ведущим, которые восхищались гигантской дистанцией, с которой снайперы попали в цель. Позже их, конечно же поправили, что снайперы тренируются на дистанциях 500 м. и более.

В то же время, очень полезно проанализировать, что пираты могут сделать в следущий раз, какие ошибки они сделали - в следующий раз они постараются этих же ошибок не делать. В данном случае, как мне кажется, было больше везения - капитана не держали на привязи (или ленились за ним выносить и позволили выпрыгнуть), другие пираты не пригрозили казнить часть заложников, если что-то случится с этими 4-мя пиратами и т.д. Почему отпустили всю команду - тоже непонятно.

[Ruger]

Моя ирония относилась к телевизионным ведущим, которые восхищались гигантской дистанцией, с которой снайперы попали в цель. Позже их, конечно же поправили, что снайперы тренируются на дистанциях 500 м. и более.

500 м на суше с упора это совсем не то что 30 метров с одного корабля по мишени на другом корабле, причём корабли разного размера и в открытом море. По-моему восхищение вполне оправдано.

[slozovsk]

Моя ирония относилась к телевизионным ведущим, которые восхищались гигантской дистанцией, с которой снайперы попали в цель. Позже их, конечно же поправили, что снайперы тренируются на дистанциях 500 м. и более.

500 м на суше с упора это совсем не то что 30 метров с одного корабля по мишени на другом корабле, причём корабли разного размера и в открытом море. По-моему восхищение вполне оправдано.

Значит восхищаться надо было трудными условиями, а не дистанцией. Людям, которые хоть что-то знают о стрельбе, конкретная формулировка резанула слух и приглашенные эксперты комментаторов поправили. Эксперты - или бывшие военные или работники спец. служб, не вижу смысла с ними спорить.

[DonTolik]

Ндда. Прямо рембы тут оказывается..на форуме, а не там. Одного человека освободили (что было на 100% предскзуемо) и сразу появились крики "Ура".
А сейчас еще около 15 судов у пиратов и более 200 моряков..с кучи разных стран мира. Всех американцы будут освобождать? Ага, щас.
Американских судов (и моряков), как я говорил - единицы. Их может и будут спасать. Хотя на 200% уверен, что будь в заложниках все судно и все 20 человек, то ниаккого бы захвата не было.
Авианосец ето пестня. Стрелять в радиусе - вобще не серьезно обсуждать.
А вобще я не удивлюсь, что вот ети заявления не пустые.
Да и американцы ето понимают.

Vice Adm. Bill Gortney, commander of U.S. Naval Forces Central Command, said the American operation "could escalate violence in this part of the world, no question about it."

http://news.yahoo.com/s/ap/20090413/ap_ ... omali_view

Ну а что остается делать? Пускать на самотек? Как раз эскалация в том районе очень даже не помешает. Чтобы страны действительно серьезно чесаться начали и решать эту проблему.

[VladimirF]

По последним данным - все пираты были убиты снайперами одновременно с огромной дистанции (25-30 метров кажется). 2-е выставили головы, 3-й был виден сквозь иллюминатор в рубке. Прыгал ли капитан в воду - не ясно.
Называние 30-ти метров большой дистанцией оставим на совести комментаторов. Не очень понятно, как снайперы оказались на таком расстоянии.

Понять нетрудно, если прочитать эту цитату из CNN:

The on-scene commander gave the shooters approval to open fire after seeing that "one of the pirates had an AK-47 leveled at the captain's back," Gortney said.
Seas in the area were getting rough at the time of the rescue, Gortney said, and the Bainbridge was towing the lifeboat presumably to calmer waters with a towline about 82 feet long.

82 фута это примерно 25 м. Снайперы находились на корме эсминца, а для проф. снайпера с соотв. оружием дистанция 25 м то же, что для неснайпера 2.5 м. Это подтверждается тем фактом, все 3 пирата были убиты выстрелами в голову.
Решимость командира на месте отдать приказ стрелять заслуживает самой высокой оценки.

[AmigoDeTijuana]

Проблема пиратства до последнего инцидента американцев не затрагивала. Вот сейчас захват и получение выкупа у пиратов провалился, а для американцев закончился успехом.

я бы не радовался такому "успеху"

вот что пишет пресса:
"Французы и американцы пожалеют о том, что они начали убивать. Мы не убиваем, а только берем выкуп. С этих пор мы будем что-нибудь делать с теми, кто, по нашему мнению, окажется французом или американцем", - заявил агентству Reuters по спутниковому телефону пират под именем Хусейн.

Вполне возможно в будущем сомалийские пираты будут тщательно подбирать торговые судна. Так какой смысл американцам тратить свои ресурсы и действовать так, как этого хочет Амига с форума, когда дома своих проблем достаточно?

Амиго пофигу как будет кто действовать. Амиго не имеет желания чтобы кто-то дейстовал так или эдак. Амиго просто наплевать на вас с вашими проблемами с пиратами:))

[AmigoDeTijuana]

вот и пусть туда входят сша и лягушатники

Росии можно тоже предложить войти: сообразить на троих так сказать.
От такого она не откажется.

совершенно верно, пусть россия тоже входит в этот союз: американцы , лягушатники, русские.
не возражаю.

[AmigoDeTijuana]

Так какой смысл американцам тратить свои ресурсы и действовать так, как этого хочет Амига с форума, когда дома своих проблем достаточно?

Следите за политикой внутри США. Обама УЖЕ заявил, что положит конец сомалийскому пиратству.

ХА ХА ХА
удиви меня обама

[DonTolik]

я бы не радовался такому "успеху"

вот что пишет пресса:
"Французы и американцы пожалеют о том, что они начали убивать. Мы не убиваем, а только берем выкуп. С этих пор мы будем что-нибудь делать с теми, кто, по нашему мнению, окажется французом или американцем", - заявил агентству Reuters по спутниковому телефону пират под именем Хусейн.

Ну а американцы и французы начнут кое-что делать с теми, кто по их мнению окажется сомалийским пиратом. Посмотрим, у кого силенок побольше

[AmigoDeTijuana]

По последним данным - все пираты были убиты снайперами одновременно с огромной дистанции (25-30 метров кажется). 2-е выставили головы, 3-й был виден сквозь иллюминатор в рубке. Прыгал ли капитан в воду - не ясно.

Называние 30-ти метров большой дистанцией оставим на совести комментаторов. Не очень понятно, как снайперы оказались на таком расстоянии.

блин, с 30 метров в голову я и из пистолета не целясь попаду, а у тех снайперские винтовки и они это называют огромной дистанцией ))
на 30 м в прицел снайперской винтовки, голова цели будет на весь экран...

[AmigoDeTijuana]

никто им давать оружие не будет. потому как в случае если пираты захватят корабль, то в живых тогда уже не оставят никого.

И? Что дальше? Не забывайте, что это не война. Пираты - это не военные - им нужны только деньги и своими жизнями они дорожат. Вы не догадываетесь, почему капитана так и не застрелили? Почему инкассаторы ходят вооруженные? Или вы предлагаете разоружить инкассаторов?

Давайте подождем - я уверен, что суда, так или иначе - вооружат.

вот тут вы глубоко заблуждаетесь.

Я уверен в трех вещах
- ни одно американское судно пираты больше не тронут - дуураков нету.
- если американцы озвереют и решат с пиратами покончить - они замочат все что смогут и пиратов там не будет лет 10 минимум
- если американцы решат не возиться, то суда вооружат.

А то глупость получается. Если магазин находится в плохом районе - в нем сидит охрана. А суда плывущие через плохие районы - не вооружены?? Это как - это полная бессмыслица. Так что воооружат без вопросов. Охрана дешевле чем выкуп.

Но что-то мне подсказывает, что счас американцы пиратам надают п..лей. Они любят любое дело доводить до конца. А тут и усилий особо не нужно прикладывать - один авианосец задачу вполне решит.

"Французы и американцы пожалеют о том, что они начали убивать. Мы не убиваем, а только берем выкуп. С этих пор мы будем что-нибудь делать с теми, кто, по нашему мнению, окажется французом или американцем", - заявил агентству Reuters по спутниковому телефону пират под именем Хусейн.