Не пора ли демократизировать Сомали?

[DonTolik]

Если в десятках, сотнях миль от берега замечается лодка, которой строго говоря там делать нечего, вызывается патрульный корабль и если на борту находятся люди, вооружённые автоматами, гранатомётами, то всех на борт и в каталажку, а лодчонку ко дну.

Как определить, что лодке там делать нечего, их там тысячи наверное? А вы представляете, сколько времени этот самый патрульный корабль будет идти к лодке? Вы тамошние расстояния хоть немного представляете?

[vm__]

Годов не потребуется, если топить каждую засечённую пиратскую шлюпку. ...

Как опознавать?

Спрашивать - а не пираты-ль Вы? Если "да" - топить!

[VladimirF]

Как определить, что лодке там делать нечего, их там тысячи наверное? А вы представляете, сколько времени этот самый патрульный корабль будет идти к лодке? Вы тамошние расстояния хоть немного представляете?

Не надо песен, джентльмены. Вы прекрасно поняли о чём идёт речь - речь идёт о "зоне пиратских действий", которая в результате последних захватов вырисовывается вполне чётко. А что касаетсятся тысяч. Вам приходилось встречать хотя бы одну лодку размером с 6-ти весельный ял в центре Индийского океана? О тысячах я уже не говорю. Нет, ребята, эти паршивые пиратские лодчонки болтаются именно там, где им положено - в зоне пиратских действий. В центре Индийского океана много не напиратствуешь.

[Billy-goat]

Главное всё равно в стороне остаётся - куда все те миллионы зелёных деваются - счета, владельцы счетов? Так трудно найти? Нашли хозяев - и ребятишки с автоматами остались без заказов и без работы.

[AKBApuyc]

Годов не потребуется, если топить каждую засечённую пиратскую шлюпку. ...

Как опознавать?

Также как во все времена, по флагу

Этого будем расстреливать?

Будем. Идет война. Чувак для смеха поднял флаг противника. Больше шутить не будет.

[kyk]

Будем..

Будим?

[AKBApuyc]

Будем..

Будим?

Умничаете ?

[StrangerR]

Годов не потребуется, если топить каждую засечённую пиратскую шлюпку. ...

Как опознавать?

А вот как - придётся повториться:

Если в десятках, сотнях миль от берега замечается лодка, которой строго говоря там делать нечего, вызывается патрульный корабль и если на борту находятся люди, вооружённые автоматами, гранатомётами, то всех на борт и в каталажку, а лодчонку ко дну.

"Ах, как же это можно? А если они не захотят подниматься на борт корабля? Тащить их насильно, без ордера на арест? Это нарушение прав человека. А лодку топить без постановления суда? Вопиющее нарушение судебной продуры." Ну-ну, воюйте, Шура, воюйте.

А лодку можно случайно винтом задеть. Дальше ее обитателей можно и на берег отвезти, спасти так сказать. ну а оружие вместе с лодкой потонет. Какие на фиг проблемы?

[DonTolik]

Главное всё равно в стороне остаётся - куда все те миллионы зелёных деваются - счета, владельцы счетов? Так трудно найти? Нашли хозяев - и ребятишки с автоматами остались без заказов и без работы.

Что мало мест куда в Африке можно пристроить паршивых пару миллионов?

[Billy-goat]

Главное всё равно в стороне остаётся - куда все те миллионы зелёных деваются - счета, владельцы счетов? Так трудно найти? Нашли хозяев - и ребятишки с автоматами остались без заказов и без работы.

Что мало мест куда в Африке можно пристроить паршивых пару миллионов?

Давно уже не пару. И что их в Африке, в песок закапывают, или может всё же в банки пристраивают, в европейские?

[DonTolik]

Главное всё равно в стороне остаётся - куда все те миллионы зелёных деваются - счета, владельцы счетов? Так трудно найти? Нашли хозяев - и ребятишки с автоматами остались без заказов и без работы.

Что мало мест куда в Африке можно пристроить паршивых пару миллионов?

Давно уже не пару. И что их в Африке, в песок закапывают, или может всё же в банки пристраивают, в европейские?

Ну? И проследить то можно. Надеюсь даже, что спецслужбы помеченными деньгами выкуп дают. Просто потом окажется, что пираты просто за наличку спуают чего-то в Сомали, или в наркоту инвестируют и т.п. В Сомали безвластие, цепочка (с помеченными деньгами) просто оборвется где-то в Сомали, ищи ветра в поле.

[VladDod]

Вам приходилось встречать хотя бы одну лодку размером с 6-ти весельный ял в центре Индийского океана?

Мальдивы за центр сойдут?

[VladDod]

Нет, ребята, эти паршивые пиратские лодчонки болтаются именно там, где им положено - в зоне пиратских действий. В центре Индийского океана много не напиратствуешь.

Очертите координаты ""зоны", если не сложно.

[Yvsobol]

Нет, ребята, эти паршивые пиратские лодчонки болтаются именно там, где им положено - в зоне пиратских действий. В центре Индийского океана много не напиратствуешь.

Очертите координаты ""зоны", если не сложно.

Влад,
Координаты там пипец . Надо уже пол индийского океяна очертить видимо. И всех валить, всех нафиг. Охх вояки.
Кстати, американские вояки более прагматичны и не такие упертые как многие тут. Вот из их сегодняшнего извещения мореплавателям!

Отдел по связям с общественностью ВМС США в Бахрейне предупреждает мореплавателей об опасности следования в районе Сейшельских островов из-за пиратской угрозы. В районе Сейшел было захвачено уже несколько судов, в том числе две яхты и научно-исследовательское судно. Военно-морские силы, сосредоточенные в Аденском заливе, не смогут помочь атакуемым в районе Сейшел судам, мореплавателям рекомендуется принять все меры для отражения возможных атак и быть предельно бдительными. В случае атаки следует связаться по телефону с Береговой охраной Сейшельских островов.

[VladDod]

Ну да, ну да. ... ... Печально знаменитый Малаккский пролив, тоже со счетов сбрасывать не стоит. И Мадагаскар - тоже.
Я думаю, проще ... "безопасную зону" в антарктике выгородить.

[VladimirF]

А тем временем пока мы тут не спеша беседуем (а куда спешить - нам пираты не страшны) вот Comcast headline:
Somali pirates on hijack spree since weekend (AP)
Ну хорошо, нам не страшны, но ведь есть те, кому страшны - судовладельцы, отправители и получатели грузов, судовые команды. Правда первые две категории сидят уютно в своих офисах, а вот судовые команды подвергаются реальному риску. А правительства, ответственные за безопасность мореплавания, абсолютно (как бы это сказать помягче) ни хера не делают. А что если бы эти самые команды организовали что-то вроде международной забастовки, требуя скажем "улочшения условий труда"? Вот тогда бы эти первые две категории и соотв. правительства зачесались бы.
По моему твёрдому убеждению т.н. пиратство в 21-м веке есть абсолютная нелепость и деградация. Ему должна быть объявлена тотальная война, широковещательно, по всему миру, и с пояснением - война будет вестись любыми наличными средствами до полного искоренения проблемы. И после объявления перейти к делу.
Ну а пока к делу не перешли можно ещё немного потрепаться на эту тему. А помему бы нет? Нам пираты не страшны.

[Yvsobol]

А тем временем пока мы тут не спеша беседуем (а куда спешить - нам пираты не страшны) вот Comcast headline:
Somali pirates on hijack spree since weekend (AP)
Ну хорошо, нам не страшны, но ведь есть те, кому страшны - судовладельцы, отправители и получатели грузов, судовые команды. Правда первые две категории сидят уютно в своих офисах, а вот судовые команды подвергаются реальному риску. А правительства, ответственные за безопасность мореплавания, абсолютно (как бы это сказать помягче) ни хера не делают. А что если бы эти самые команды организовали что-то вроде международной забастовки, требуя скажем "улочшения условий труда"? Вот тогда бы эти первые две категории и соотв. правительства зачесались бы.
По моему твёрдому убеждению т.н. пиратство в 21-м веке есть абсолютная нелепость и деградация. Ему должна быть объявлена тотальная война, широковещательно, по всему миру, и с пояснением - война будет вестись любыми наличными средствами до полного искоренения проблемы. И после объявления перейти к делу.
Ну а пока к делу не перешли можно ещё немного потрепаться на эту тему. А помему бы нет? Нам пираты не страшны.

Можно. И нужно. Я про потрепаться . Потому, что риск огромный, но он не смертельный как правило. А когда обьявляют войну, то риск будет смертельный.
А моряки - не военные. Их никто не заставляет на суда наниматься и ходить по етим маршрутам. Мало того, они получают за время нахождения в етих водах двойные и тройные контрaкты. Поетому забастовок конечно не будет.
Ну а если стрелять там нaчнут всех попало, то тогда вот точно ни моряков не будет там, ни судов, никого.
Как говорится - выжгем все каленым железом.
Да забыл, заодно надо всех выжечь в Малакском проливе, в Красном море, у Сейшелов, и еще во многих других местах где есть пиртство.
Да и вобще надо товары возить на аеропланах или на авианосцах и фрегатах. А то понимаешь ли..расплавались тут..гражданские суда. Какое то торговое судоходство придумали.

[Yvsobol]

Я смотрю негры особо не испугались крутых морских котиков, которые отбили Капитана.
Опять нападение на американское судно (флаг США похоже). Их отогнали. Никто не пострадал.
Но факт удручающий. Пофиг им все ети силовые захваты. Как нападали, так и будут нападать.
http://www.cnn.com/2009/WORLD/africa/04 ... index.html

[slozovsk]

Я смотрю негры особо не испугались крутых морских котиков, которые отбили Капитана.
Опять нападение на американское судно (флаг США похоже). Их отогнали. Никто не пострадал.
Но факт удручающий. Пофиг им все ети силовые захваты. Как нападали, так и будут нападать.
http://www.cnn.com/2009/WORLD/africa/04 ... index.html

Ну, мы тут, про это говорили, что спасение капитана никак не повлияет на общую ситуацию. Единственное, возможно, США возглавят работу по решению проблемы (тем или иным способом). Наиболее реальное - это вооружение судов (с принятием соответствующих законов). Кстати, я уже упоминал О'Райли - оно еще внимательнее посмотрел на законы - говорит, что нет законов, запрещающих иметь оружие на борту, даже при входе в порт. Нельзя сходить с оружием с судна, но пока оно на борту - никаких проблем. (понятно, что речь не идет о пушках и ракетах).

Возглавить весь этот процесс для США выгодно и с политической точки зрения. Есть возможность возглавить инициативу, которую поддержат много стран. А то, после войны в Ираке leadership position США несколько подмочена.

Рассказали по телеку, что имеются не смертельные способы защиты - электрическая ограда, направленные излучатели звука, от которых лопаются барабанные перепонки и т.д. Эффективность всех этих средств, правда, неизвестна, но на суда ставят понемногу.

[VladimirF]

Я смотрю негры особо не испугались крутых морских котиков, которые отбили Капитана.
Опять нападение на американское судно (флаг США похоже). Их отогнали. Никто не пострадал.
Но факт удручающий. Пофиг им все ети силовые захваты. Как нападали, так и будут нападать.
http://www.cnn.com/2009/WORLD/africa/04 ... index.html

Здесь коренное слово "их отогнали" вместо "их потопили" . Вот тогда им было бы не "пофиг".
Т.е. Вы как я понимаю против "силовых захватов", следовательно за "мирную" выплату выкупа . А вот что по этому поводу думают некоторые эксперты - цитата из приведённого Вами линка:

Some experts say companies are simply making the problem worse by paying the pirates.

[Yvsobol]

slozovsk,
Ответ на Ваш вопрос:

Question: Is the crew allowed to carry firearms in a cargo ship?

Title 46 of United States Code applies to U.S. Merchant Mariners. There is no provision within the code allowing crew to carry firearms. In fact, mariners are subject to standing regulations defined by the Master of the vessel. Typically, prohibitions include drugs, alcohol and weapons being brought aboard the vessel. Violations can result in punitive measures, including a charge of misconduct resulting in suspension or revocation of their license or document as noted in 46 U.S. Code § 7703, “Bases for suspension or revocation. “

Additionally, the regulation pertaining to Personnel Action against mariners is included in 46 Code of Federal Regulations 5.27:

“Misconduct is human behavior which violates some formal, duly established rule. Such rules are found in, among other places, statutes, regulations, the common law, the general maritime law, a ship’s regulation or order, or shipping articles and similar sources. It is an act which is forbidden or a failure to do that which is required.”

That’s the long answer. The short answer is: No.

http://www.maritimeterrorism.com/2008/1 ... ngagement/

А здесь статьа интересная. Вопрос обсуждается. Много противников (как я) и сторонников (как VladimirF).
http://www.nytimes.com/2009/04/13/world ... =1&_r=1&hp
Лично я - как моряк (гражданский), против. Свои доводы я приводил неоднократно. И дело не в пиратах.

[VladDod]

Лично я - как моряк (гражданский), против....

аналогично.

[VladDod]

Здесь коренное слово "их отогнали" вместо "их потопили" . Вот тогда им было бы не "пофиг"...

Вы, как то странно уклонились от обсуждения деталей вашего грандиозного плана по потоплению всех лодок (размером с 6-весельный ял) в заданном вами районе. Я просил уточнить координаты вашей "запретной зоны". Достаточно градусов широты и долготы.

[Yvsobol]

Причем американский балкер просто маневрами не дал высадиться неграм. Хотя его обстреляли с АК и с гранатометов (не попали видимо). Обычными маневрами, без всяких пушек на борту.
Так от негров уходят 90% судов, на которые нападают.
Аамериканский фрегат подошел к нему ..токмо через 3 часа.

[Billy-goat]

Ну глупость конечно, но вот в старых приключенческих фильмах бывало - такое рыболовецкое дряхлое судёнышко бредёт, а всплывает рядом подводная лодка -откуда-то из трюма пушки появляются, залп - и... А сейчас так нельзя?