F-22 отлетался

Мнения, новости, комментарии
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: F-22 отлетался

Post by KIRK_247 »

MAF wrote:
mr. Hide wrote:Это не прелюдия к next next generation?

Cкорее к очередному распилу мерканского военного бюджета...

P.S. Собственно кроме малой заметности ничего выдающегося на этом самолете (ф22) нет..


Если не считать supercruise - способность летать на сверxзвуке без afterburners.
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: F-22 отлетался

Post by KIRK_247 »

Glitch wrote:У гипотетического полноценного боевого беспилотника есть одно очень уязвимое место: он управляется радиосигналами. Которым ставить помехи умеют уже очень давно.


Наличие пилота не поможет. Если самолет "оглушен" и "ослеплен", то толку от пилота ноль. Времена dog fights прошли.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: F-22 отлетался

Post by Glitch »

KIRK_247 wrote:Наличие пилота не поможет. Если самолет "оглушен" и "ослеплен", то толку от пилота ноль. Времена dog fights прошли.


Времена dog fights сейчас прошли в такой же степени, как и времена рукопашного боя во Вторую мировую. Теоретики так тогда считали. А по статистике (и это не только советско-германский фронт) рукопашные схватки были в каждом третьем бое.
А что касается фронтовой авиации, то без умения dog fights ей вообще лучше не показываться над полем боя.
Да, перехватчикам это, скорее, не так актуально, с нынешними радарами и ракетами воздух-воздух.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: F-22 отлетался

Post by yocto »

Sergey___K wrote:Когда в Ашулуке/КапЯре бригада стреляет по десятку РМ-ок, время и направление которых известны до минуты и то вся бригада раком стоит.


А за попадание давали медаль ЗаБЗ. Кадровым, естественно, двухгадюшникам не беспокоится.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: F-22 отлетался

Post by MAF »

Glitch wrote:Как я не устаю повторять, на земле должна быть СИСТЕМА ПВО. Это должны быть и С-300(или 400), и "Торы", и "Тунгуски" и бойцы-раздолбаи с "Иглами". Наземные ПВО гораздо эффективнее любого перехватчика. Потому что они смотрят "из-за угла", а мощность поражения имеют несравнимую ни с каким перехватчиком. Конечно, это никак не означает, что они неуязвимы.

Гм, по моему вы бросаетесь в крайность, говоря что наземные ПВО гораздо эффективнее любого перехватчика. Ибо такие штучки как Шрайк еще никто не отменял... Не говоря уже о РЭБ и тд и тп...

Если быть точнее то пво - это комплекс наземных и воздушных средств, которые активно взаимодействуют.
Last edited by MAF on 16 Apr 2009 02:59, edited 2 times in total.
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: F-22 отлетался

Post by MAF »

KIRK_247 wrote:Если не считать supercruise - способность летать на сверxзвуке без afterburners.

Ну и кому это нужно с боевым радиусом ф22: 750 км?
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by StrangerR »

13-й wrote:МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.


Во первых, он его не видит. Во вторых, F-22 это цельная система управления полем боя, и группа F-22 с добавленными к ней обычными фантомами кроют любое количество 31-х как бык овцу - 31-е даже и понять не успаеют, что случилось и почему вдруг крылья отлетели.

Как показал опыт Израиля, воюют не отдельные самолеты, а СИСТЕМЫ оружия и управления оным. F-22 передают друг другу картинку поля боя и всю информацию включая и целеуказания, и при этом их радары тоже могут работать в режимах, в которых их трудно выделить на фоне шумов (то есть даже со включенным радаром 22-е не очень то и видно). И что могут тут противопоставить 31-е? Тем более что радиус дествия оных не сравним с радиусом 22-х - те просто отлетят немного и подождут когда у 31 кончится керосин.

Может, хватит шапками кидаться? Основной недостаток 22-го - дикая стоимость, современные наземные радары (пассивные системы, метровые системы, оптические системы) увидеть его могут, и наверное можно придумать несимметричный ответ, намного дешевле. Но Миг-31 против него ничего сделать не сумеет.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: F-22 отлетался

Post by slozovsk »

Glitch wrote:
KIRK_247 wrote:Наличие пилота не поможет. Если самолет "оглушен" и "ослеплен", то толку от пилота ноль. Времена dog fights прошли.


Времена dog fights сейчас прошли в такой же степени, как и времена рукопашного боя во Вторую мировую. Теоретики так тогда считали. А по статистике (и это не только советско-германский фронт) рукопашные схватки были в каждом третьем бое.
А что касается фронтовой авиации, то без умения dog fights ей вообще лучше не показываться над полем боя.
Да, перехватчикам это, скорее, не так актуально, с нынешними радарами и ракетами воздух-воздух.


Не очень понятно, почему комп. не выиграет dog fight на автомате. Траектории посчитает быстрее, выдержит большие перегрузки. Как я понимаю, заинтересованные стороны над этим уселенно и работают.

Чисто пилотирование, автомат сделает такое, что человек в принципе сделать не может. Была передача про появление control by wire. В качестве примера привели экспериментальный самолет с обратной стрелоидностью крыла. Летает классно, но настолько нестабилен, что человек им управлять не может, а комп - без проблем. Ну и сделали управление через комп - в него идет положение органов управление, а комп управляет всеми исполнительными механизмами, чтобы обеспечить траекторию, ожидаемую человеком.

Переодически устраивают гонки машин без водителя по пересеченной местности. Много миль. Раньше ни одна машина до финиша не доходила. Вот, недавно - уже дошла (не помню, одна или несколько).

А вот и usual suspects: http://www.lockheedmartin.com/how/stori ... s-car.html

With sensor fusion and highly advanced perception tools, Lockheed Martin's robotic car can literally drive itself. Such fully autonomous vehicles may one day change the way we drive or revolutionize national defense.

It gives new meaning to the term smart car. Without any human intervention, Lockheed Martin's fully autonomous vehicle can negotiate busy streets, make its way around obstacles, traffic circles and make other complex maneuvers.

Like a true robot of science fiction, autonomous vehicles can perceive and think. They can determine the safest route in a complex environment, taking into account people and other vehicles in the way.

In short, autonomous vehicles demonstrate intelligent behavior through mission planning software and on-board sensors in the absence of a driver or even a remote-controlled operator.


http://www.darpa.mil/grandchallenge/index.asp

Понятно, что эти ребята не для пассажирских седанов эти технологии разрабатывают.

Не отстанет ли Россия?
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

StrangerR wrote:
13-й wrote:МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.


Во первых, он его не видит. Во вторых, F-22 это цельная система управления полем боя, и группа F-22 с добавленными к ней обычными фантомами кроют любое количество 31-х как бык овцу - 31-е даже и понять не успаеют, что случилось и почему вдруг крылья отлетели.

Как показал опыт Израиля, воюют не отдельные самолеты, а СИСТЕМЫ оружия и управления оным. F-22 передают друг другу картинку поля боя и всю информацию включая и целеуказания, и при этом их радары тоже могут работать в режимах, в которых их трудно выделить на фоне шумов (то есть даже со включенным радаром 22-е не очень то и видно). И что могут тут противопоставить 31-е? Тем более что радиус дествия оных не сравним с радиусом 22-х - те просто отлетят немного и подождут когда у 31 кончится керосин.

Может, хватит шапками кидаться? Основной недостаток 22-го - дикая стоимость, современные наземные радары (пассивные системы, метровые системы, оптические системы) увидеть его могут, и наверное можно придумать несимметричный ответ, намного дешевле. Но Миг-31 против него ничего сделать не сумеет.


Ой, ребятишки, я с вас смеюсь.:-)
"На модернизированном самолёте МиГ-31БМ максимальная дальность обнаружения воздушных целей увеличена до 320 км. На автоматическое сопровождение принимаются до десяти целей, а новейшие комплексы «Заслона» отслеживает до 30 целей и одновременно может атаковать до 12 целей. Бортовой компьютер «Аргон-К» выбирает из них четыре наиболее важные, на которые одновременно могут наводиться четыре ракеты «воздух-воздух» большой дальности Р-33 (Р-33С).

Дополнительным средством обнаружения воздушных целей является теплопеленгатор 8ТП, который размещён под носовой частью фюзеляжа (дальность обнаружения — зависит от состояния атмосферы и степени «нагретости» цели. Дальность от 0 км до бесконечности). В полётном положении теплопеленгатор убран в фюзеляж, а в рабочем — выпускается в поток. Он сопряжён с РЛС и предназначен для пассивного обзора воздушного пространства, а также для выдачи целеуказания ракетам Р-40ТД и Р-60 с ТГС."

"Перехватчик МиГ-31 способен выполнять боевые задачи, взаимодействуя с наземной автоматизированной цифровой системой управления (АСУ «Рубеж»), работающей в режимах дистанционного наведения, полуавтономных действий (координатная поддержка), одиночно, а также в составе группы из четырёх самолетов с автоматическим внутригрупповым обменом информации."

"Бортовой радиолокационный комплекс МиГ-31БМ способен одновременно сопровождать до 10 воздушных целей, 6 из которых могут быть одновременно обстреляны ракетами Р-33С или Р-37 (последние — на дальность до 280 км). Достигнута возможность перехвата целей, летящих со скоростью, соответствующей М=6, улучшены другие характеристики комплекса"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-31
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Re: F-22 отлетался

Post by Tired »

LeonidNYC wrote:
FUBAR wrote:Помойму американские истребители разрабатывали с целью победить те что были в ссср.А в Российском ввс ведь все самолеты еще от ссср остались, против которых и F-16 могут сражаться.Так зачем спрашивается нужны все эти новые самолетики ?


Нужны чтобы еффективно сражатся с поле боя. Кгда у страны нету эффективного оружия всякие КНДР, Ираны и им подобные начинают чувствовать слабость и начинают запускать ракеты, строить ядерные обьекты, и т.д.


Что-то они начали это строить как раз как появился F-22. А точнее, как Буш напал на Ирак. Может, потому и строят, что боятся повторения этого преступления - на этот раз против них?

LeonidNYC wrote:Сейчас они понимаю что один такой F-22 который стоит 1/4 миллиарда может проникнуть через радарную защиту и спросить насколько бомб так что на одного аятоллу и группу его коллего будет меньше.


Такие вот "вояки" как Вы обычно отличаются отсутсвием знаний фактов.
1. F-22 - нифига не бомбер, сбрасывать ему особенно нечего. Так, несколько легких ракет.
2. F-22 до аятолл не долетит. Посмотрите его техпараметры. Он с оружием летает в несколо раз ближе чем тот же F-15. Да и без оружия тоже - настолько, что если F-15 еще может долететь от Сан Диего да Гаваев сам (с доп баками), то F-22 везде надо везти на кораблях. Долго. Да, с авианосцев они не взлетают. И, кстати, и макс скорость у него меньше, чем у F-15. И обслуживание их в разы дороже. И т.д. Как можно сделать новый истребитель настолько хуже истребителя 30-летней давности, да еще и в разы дороже... это просто ограбление налогоплательщика.

Это просто еще один неудачный эксперементальный истребитель, типа F-117. И тоже очень дорогой. Так что это хорошо, что новая администрация его гасит. Есть надежда, что там еще не все куплены Lockheed Martin. Впрочем, есть подозрение, что локхид пообещает еще кому надо кантракты "по консультированию" после выхода на пенсию,
и эту фигню начнут закупать опять.
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: F-22 отлетался

Post by KIRK_247 »

Я себя специалистом в авиации не считаю, потому не могу авторитетно сравнивать МИГ-31 с F-22, однако я знаю, что и Япония, и Англия, и Австралия и Ю. Корея пытались убедить Штаты продать им F-22. Со всеми его недостатками и дороговизной. Можно, конечно, предположить, что их всех тоже проплатила Lockheed Martin, но это уже явно будет из области фантазии. Насколько мне известно (поправьте, если я не прав) российское правительство не запрешает экспорт МИГ-31. Спрашивается, почему оне не покупают самолет, который не только дешевле F-22, но и, как утвержадают в данном топике, много лучше? То же относится и к F-15, которые пока еше есть в свободной продаже.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

13-й wrote:МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.


По каким параметрам?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by StrangerR »

Сравнивать будем?

F-22 - дальность 1800 миль (3000 километров) НА СВЕРХЗВУКЕ. Боевой радиус получается около 1500 километров (баки там можно на сверхзвуке таскать, они специально на это расчитаны). Миг-31 дальность 720 км, на ДОЗВУКЕ.
F-22 - крейсерский сверхзвук. Миг-31 - крейсерский дозвук, на сверхзвуке он истребляет керосин как голодный бегемот.
F-22 - эффективная отражающая поверхность сантиметры. Миг-31 - метры. Кто кого раньше увидит?
F-22 - электроника - 2 супер-процессора, 300 МБ памяти (я думаю что больше), гигабитная система обмена данными между самолетами. Что там на Миг-31 стоит?

Я бы не стал слишком надеяться, что Миг-31 сам по себе что-то может сделать с F-22. Как часть системы ПВО, с ракетами и метровыми радарами и нетрадиционными радарными полями - возможно. Сам по себе - он его и увидеть не успеет до того, как собъют.

13-й wrote:
StrangerR wrote:
13-й wrote:МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.


Во первых, он его не видит. Во вторых, F-22 это цельная система управления полем боя, и группа F-22 с добавленными к ней обычными фантомами кроют любое количество 31-х как бык овцу - 31-е даже и понять не успаеют, что случилось и почему вдруг крылья отлетели.

Как показал опыт Израиля, воюют не отдельные самолеты, а СИСТЕМЫ оружия и управления оным. F-22 передают друг другу картинку поля боя и всю информацию включая и целеуказания, и при этом их радары тоже могут работать в режимах, в которых их трудно выделить на фоне шумов (то есть даже со включенным радаром 22-е не очень то и видно). И что могут тут противопоставить 31-е? Тем более что радиус дествия оных не сравним с радиусом 22-х - те просто отлетят немного и подождут когда у 31 кончится керосин.

Может, хватит шапками кидаться? Основной недостаток 22-го - дикая стоимость, современные наземные радары (пассивные системы, метровые системы, оптические системы) увидеть его могут, и наверное можно придумать несимметричный ответ, намного дешевле. Но Миг-31 против него ничего сделать не сумеет.


Ой, ребятишки, я с вас смеюсь.:-)
"На модернизированном самолёте МиГ-31БМ максимальная дальность обнаружения воздушных целей увеличена до 320 км. На автоматическое сопровождение принимаются до десяти целей, а новейшие комплексы «Заслона» отслеживает до 30 целей и одновременно может атаковать до 12 целей. Бортовой компьютер «Аргон-К» выбирает из них четыре наиболее важные, на которые одновременно могут наводиться четыре ракеты «воздух-воздух» большой дальности Р-33 (Р-33С).

Дополнительным средством обнаружения воздушных целей является теплопеленгатор 8ТП, который размещён под носовой частью фюзеляжа (дальность обнаружения — зависит от состояния атмосферы и степени «нагретости» цели. Дальность от 0 км до бесконечности). В полётном положении теплопеленгатор убран в фюзеляж, а в рабочем — выпускается в поток. Он сопряжён с РЛС и предназначен для пассивного обзора воздушного пространства, а также для выдачи целеуказания ракетам Р-40ТД и Р-60 с ТГС."

"Перехватчик МиГ-31 способен выполнять боевые задачи, взаимодействуя с наземной автоматизированной цифровой системой управления (АСУ «Рубеж»), работающей в режимах дистанционного наведения, полуавтономных действий (координатная поддержка), одиночно, а также в составе группы из четырёх самолетов с автоматическим внутригрупповым обменом информации."

"Бортовой радиолокационный комплекс МиГ-31БМ способен одновременно сопровождать до 10 воздушных целей, 6 из которых могут быть одновременно обстреляны ракетами Р-33С или Р-37 (последние — на дальность до 280 км). Достигнута возможность перехвата целей, летящих со скоростью, соответствующей М=6, улучшены другие характеристики комплекса"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-31
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by StrangerR »

Tired wrote:
Это просто еще один неудачный эксперементальный истребитель, типа F-117. И тоже очень дорогой. Так что это хорошо, что новая администрация его гасит. Есть надежда, что там еще не все куплены Lockheed Martin. Впрочем, есть подозрение, что локхид пообещает еще кому надо кантракты "по консультированию" после выхода на пенсию,
и эту фигню начнут закупать опять.


Это как раз очеь удачный самолет, единственный недостаток - цена, поэтому его комбинируют с более дешевыми чтобы работал как мини-АВАКС и как самолет начального проникновения. До Гавайев с дозаправкой он долетит, дозаправка там есть. От Сан Диего до Гонолулу 2200 миль, а перегоночный радиус 22-го сам по себе (без доп извратов, лишь штатные доп баки) 1800.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

DonTolik wrote:
13-й wrote:МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.


По каким параметрам?


МиГ-31 F-22
Назначение: истребитель-перехватчик  многоцелевой истребитель
Первый полёт: 1975  1990 
Принят на вооружение: 1980  2005 
Производитель: ФГУП «РСК „МиГ“» (бывшее МАПО «МиГ»)  Lockheed Martin, Boeing
Всего построено: 500  135 на февраль 2009[1]
Экипаж: 2 чел 1 чел
Крейсерская скорость: 2,35М (на высоте 20600м), Vист=2605 км/ч 1800 км/ч
Макс. скорость: 3,35 М (на высоте 20600м), Vист=3714 км/ч 2140 км/ч
Макс. скорость у земли: 1500 км/ч
Боевой радиус: 720 км 750 км
Дальность полёта: 2240-3000 км 3000 км
Дальность полёта с ПТБ: 3300 км
Практический потолок: 20 600 м 20000 м
Длина: 21,62 м 18,9 м
Высота: 6.5 м 5,1 м
Размах крыла: 13,45 м 13,6 м
Площадь крыла: 61,60 м² 78 м²Угол стреловидности крыла по линии ¼ хорд: по передней кромке 41°02 ' ° 42 °
Пустой: 21820 кг 19700 кг
Снаряжённый: без ракет с полной внутренней заправкой = 39 150 кг 29300 кг
Макс. взлётная: 46 750 кг 38000 кг
Двигатели: 2 х Д-30Ф6  2 х Pratt&Whitney F119-PW-100
Тяга (форсажная): 2 х 15200 кгс  2 x 15800 кгс
Стрелково-пушечное вооружение: пушечная установка с шестиствольной пушкой ГШ-6-23. 20 мм M61A2

Боекомплект - 260 патронов.
Скорострельность:
в нормальных условиях - не менее 8000 выстр/мин.
при t= -60град.С - не менее 6400 выстр/мин.  480 снарядов
Кол-во точек подвески: 8 (из них 2 х ПТБ) 
Масса подвесных элементов: 8000 кг
Ракеты Р-33, Р-40Т(ТД), Р-60(М)
6 AIM-120C AMRAAM и 2 AIM9X Sidewinder (во внутренних отсеках), управляемые бомбы

111.jpg


Image

Image
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by 13-й on 16 Apr 2009 20:40, edited 4 times in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by StrangerR »

МиГ-31 F-22
Тяга (мощность): 2 х 9100 кгс 2 x 15800 кгс

Вы хоть на одну цифру посмотрите и подумайте. Учтите еще что реальные данные F-22 весьма прилично засекречены.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

StrangerR wrote:МиГ-31 F-22
Тяга (мощность): 2 х 9100 кгс 2 x 15800 кгс

Вы хоть на одну цифру посмотрите и подумайте. Учтите еще что реальные данные F-22 весьма прилично засекречены.


Я поправил. 9100 это тяговая мощность.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

13-й wrote:
DonTolik wrote:
13-й wrote:МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.


По каким параметрам?


МиГ-31 F-22
Назначение: истребитель-перехватчик  многоцелевой истребитель
Первый полёт: 1975  1990 
Принят на вооружение: 1980  2005 
Производитель: ФГУП «РСК „МиГ“» (бывшее МАПО «МиГ»)  Lockheed Martin, Boeing
Всего построено: 500  135 на февраль 2009[1]
Экипаж: 2 чел 1 чел
Крейсерская скорость: 2,35М (на высоте 20600м), Vист=2605 км/ч 1800 км/ч
Макс. скорость: 3,35 М (на высоте 20600м), Vист=3714 км/ч 2140 км/ч
Макс. скорость у земли: 1500 км/ч
Боевой радиус: 720 км 750 км
Дальность полёта: 2240-3000 км 3000 км
Дальность полёта с ПТБ: 3300 км
Практический потолок: 20 600 м 20000 м
Длина: 21,62 м 18,9 м
Высота: 6.5 м 5,1 м
Размах крыла: 13,45 м 13,6 м
Площадь крыла: 61,60 м² 78 м²Угол стреловидности крыла по линии ¼ хорд: по передней кромке 41°02 ' ° 42 °
Пустой: 21820 кг 19700 кг
Снаряжённый: без ракет с полной внутренней заправкой = 39 150 кг 29300 кг
Макс. взлётная: 46 750 кг 38000 кг
Двигатели: 2 х Д-30Ф6  2 х Pratt&Whitney F119-PW-100
Тяга (форсажная): 2 х 15200 кгс  2 x 15800 кгс
Стрелково-пушечное вооружение: пушечная установка с шестиствольной пушкой ГШ-6-23. 20 мм M61A2

Боекомплект - 260 патронов.
Скорострельность:
в нормальных условиях - не менее 8000 выстр/мин.
при t= -60град.С - не менее 6400 выстр/мин.  480 снарядов
Кол-во точек подвески: 8 (из них 2 х ПТБ) 
Масса подвесных элементов: 8000 кг
Ракеты Р-33, Р-40Т(ТД), Р-60(М)
6 AIM-120C AMRAAM и 2 AIM9X Sidewinder (во внутренних отсеках), управляемые бомбы


И каким образом из этой таблички следует, что Миг-31 кроет Ф-22 ?
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

DonTolik wrote:
13-й wrote:
DonTolik wrote:
13-й wrote:МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.

Экипаж: 2 чел 1 чел
Крейсерская скорость: 2,35М (на высоте 20600м), Vист=2605 км/ч 1800 км/ч
Макс. скорость: 3,35 М (на высоте 20600м), Vист=3714 км/ч 2140 км/ч
Практический потолок: 20 600 м 20000 м

И каким образом из этой таблички следует, что Миг-31 кроет Ф-22 ?


По скорости и потолку, хотя бы.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

StrangerR wrote:МиГ-31 F-22
Тяга (мощность): 2 х 9100 кгс 2 x 15800 кгс

Вы хоть на одну цифру посмотрите и подумайте. Учтите еще что реальные данные F-22 весьма прилично засекречены.


Ну да, теперь, когда эти секреты сняты с производства и никогда уже не вылетят с территории США, можно с умным видом делать загадочные лица.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

StrangerR wrote:
Tired wrote:
Это просто еще один неудачный эксперементальный истребитель, типа F-117. И тоже очень дорогой. Так что это хорошо, что новая администрация его гасит. Есть надежда, что там еще не все куплены Lockheed Martin. Впрочем, есть подозрение, что локхид пообещает еще кому надо кантракты "по консультированию" после выхода на пенсию,
и эту фигню начнут закупать опять.


Это как раз очеь удачный самолет, единственный недостаток - цена, поэтому его комбинируют с более дешевыми чтобы работал как мини-АВАКС и как самолет начального проникновения. До Гавайев с дозаправкой он долетит, дозаправка там есть. От Сан Диего до Гонолулу 2200 миль, а перегоночный радиус 22-го сам по себе (без доп извратов, лишь штатные доп баки) 1800.


А у МиГ-31 перегоночная дальность 3300 км.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

13-й wrote:
DonTolik wrote:
13-й wrote:
DonTolik wrote:
13-й wrote:МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.

Экипаж: 2 чел 1 чел
Крейсерская скорость: 2,35М (на высоте 20600м), Vист=2605 км/ч 1800 км/ч
Макс. скорость: 3,35 М (на высоте 20600м), Vист=3714 км/ч 2140 км/ч
Практический потолок: 20 600 м 20000 м

И каким образом из этой таблички следует, что Миг-31 кроет Ф-22 ?


По скорости и потолку, хотя бы.


Мда... чувствуется специалист по современной авиации.
А еще по экипажу кроет. Два летчика против одного. Значит в два раза сильнее!
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: F-22 отлетался

Post by yocto »

DonTolik wrote:А еще по экипажу кроет.


По мясогабаритным показателям, знамо дело.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

StrangerR wrote:Сравнивать будем?
F-22 - дальность 1800 миль (3000 километров) НА СВЕРХЗВУКЕ. Боевой радиус получается около 1500 километров (баки там можно на сверхзвуке таскать, они специально на это расчитаны). Миг-31 дальность 720 км, на ДОЗВУКЕ.


Миг-31 с баками 3300 км. Боевой радиус - 1400 км. Крейсерская скорость - 2,35М (на высоте 20600м), Vист=2605 км/ч, а у земли можно и на дозвуке полетать по ущельям, попрятаться.
Как там F-22 в гористой местности на сверхзвуке себя чувствует?

StrangerR wrote:F-22 - крейсерский сверхзвук. Миг-31 - крейсерский дозвук, на сверхзвуке он истребляет керосин как голодный бегемот.


Дозвук - это чаще преимущество, чем недостаток.
А керосин во время войны жалечь уже поздно, воевать надо.

StrangerR wrote:F-22 - эффективная отражающая поверхность сантиметры. Миг-31 - метры. Кто кого раньше увидит?


Это не так уже важно. Современная локация улавливает нагрев воздуха при полете.
"Дальность обнаружения воздушных целей класса "истребитель" доведена до 320 км, а дальность их поражения - до 280 км. В ходе испытаний продемонстрирована возможность уничтожения самолетов противника в дальнем ракетном бою на дистанции порядка 280 км, что в настоящее время недоступно ни одному зарубежному истребителю. "

StrangerR wrote:F-22 - электроника - 2 супер-процессора, 300 МБ памяти (я думаю что больше), гигабитная система обмена данными между самолетами. Что там на Миг-31 стоит?


"Бортовое оборудование самолета МиГ-31БМ обеспечивает возможность эффективного взаимодействия с зенитными ракетными комплексами ПВО. Кроме борьбы с воздушными и наземными целями этот самолет может использоваться и в качестве своеобразного воздушного командного пункта, координирующего действия истребителей других типов, оснащенных менее мощными радарами. Оборудование МиГ-31БМ обеспечивает и весьма "экзотические" сценарии боевого применения истребителей. Так, перехватчик может наводить на воздушные цели ракеты, запущенные с борта других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания. В ряде боевых ситуаций подобная тактика может существенно повысить эффективность истребительной группы. МиГ-31 в настоящее время является единственным в мире серийным самолетом, способным эффективно бороться с малозаметными и маловысотными крылатыми ракетами типа ALCM или "Томагавк". "

StrangerR wrote:Я бы не стал слишком надеяться, что Миг-31 сам по себе что-то может сделать с F-22. Как часть системы ПВО, с ракетами и метровыми радарами и нетрадиционными радарными полями - возможно. Сам по себе - он его и увидеть не успеет до того, как собъют.


Естественно, он работает только совместно с ПВО! Это же истребитель-перехватчик+командный пункт.
"На модернизированном самолёте МиГ-31БМ максимальная дальность обнаружения воздушных целей увеличена до 320 км. На автоматическое сопровождение принимаются до десяти целей, а новейшие комплексы «Заслона» отслеживает до 30 целей и одновременно может атаковать до 12 целей. Бортовой компьютер «Аргон-К» выбирает из них четыре наиболее важные, на которые одновременно могут наводиться четыре ракеты «воздух-воздух» большой дальности Р-33 (Р-33С).

Return to “Политика”