F-22 отлетался

[DonTolik]

Собственно дальше можно уже вас не читать ибо с двумя подвесными баками ф22 перестает быть стелсом...

Не перестает, так как для него специально разрабатывались баки тоже по технологии stealth.

Ага, и ракеты по тоже по системе стелс...

Вот цитата из данных, привденных 13-м.

""6 AIM-120C AMRAAM и 2 AIM9X Sidewinder (во внутренних отсеках), управляемые бомбы".

Ни о каких ракетах на внешней подвеске речь не идет. В момент пуска ракет F-22 теряет stealth, но на очень короткое время.

Ракеты на внешней подвеске на F-22 конечно ставятся, но уже когда завоеванно превосходство в воздухе. До этого приходится обходится вооружением во внутренних отсеках.

[KIRK_247]

Ракеты на внешней подвеске на Ф-22 конечно ставятся, но уже когда завоеванно превосходство в воздухе. До этого приходится обходится вооружением во внутренних отсеках.

Конечно ставятся, но это уже не в кофигурации для борьбы с самолетами противника, а для поражения наземных целей. Поскольку обсуждается именно ситуция самолет супротив другого самолета, то будем рассматривать только конфигурацию с внутренним размешением вооружений.

[Dmitry S]

ага, и все рлс будут только по курсу ф22... ага... Смешно...

Думаете, с других ракурсов на порядки больше?

P.S. Что касается цифр, если у вас есть - то приведите вместе с раскладками - что, откуда и как измерялись... Иначе - получиться как в том анекдоте - "и тут мне как поперло"...

Цифры, которые мне встречались: -40dBsm, ЭПР 0.0001~0.0002 м2. Если не согласны, приведите ваши. И не забудьте привести цифры для МиГа.

[Dmitry S]

Собственно дальше можно уже вас не читать ибо с двумя подвесными баками ф22 перестает быть стелсом...

Не перестает, так как для него специально разрабатывались баки тоже по технологии stealth.

Ага, и ракеты по тоже по системе стелс...

P.S. Можно ссылочку на то что баки тоже стелсовые...

Баки, кстати, не стелсовые. Но они и не нужны стелсовые.

Согласен, баки не стелсовые. Мне казалось, что, я про это где-то читал, но сейчас не могу найти подтверждение. Признаю, что был не прав.

[ivtyf]

ага, и все рлс будут только по курсу ф22... ага... Смешно...

Думаете, с других ракурсов на порядки больше?

P.S. Что касается цифр, если у вас есть - то приведите вместе с раскладками - что, откуда и как измерялись... Иначе - получиться как в том анекдоте - "и тут мне как поперло"...

Цифры, которые мне встречались: -40dBsm, ЭПР 0.0001~0.0002 м2. Если не согласны, приведите ваши. И не забудьте привести цифры для МиГа.

А у Вас есть данные на каком расстоянии Заслон-М может сопровождать цели с приведенной Вами выше ЭПР?

[Dmitry S]

ага, и все рлс будут только по курсу ф22... ага... Смешно...

Думаете, с других ракурсов на порядки больше?

P.S. Что касается цифр, если у вас есть - то приведите вместе с раскладками - что, откуда и как измерялись... Иначе - получиться как в том анекдоте - "и тут мне как поперло"...

Цифры, которые мне встречались: -40dBsm, ЭПР 0.0001~0.0002 м2. Если не согласны, приведите ваши. И не забудьте привести цифры для МиГа.

А у Вас есть данные на каком расстоянии Заслон-М может сопровождать цели с приведенной Вами выше ЭПР?

Нет. А у Вас?

[DonTolik]

ага, и все рлс будут только по курсу ф22... ага... Смешно...

Думаете, с других ракурсов на порядки больше?

P.S. Что касается цифр, если у вас есть - то приведите вместе с раскладками - что, откуда и как измерялись... Иначе - получиться как в том анекдоте - "и тут мне как поперло"...

Цифры, которые мне встречались: -40dBsm, ЭПР 0.0001~0.0002 м2. Если не согласны, приведите ваши. И не забудьте привести цифры для МиГа.

А у Вас есть данные на каком расстоянии Заслон-М может сопровождать цели с приведенной Вами выше ЭПР?

Нет. А у Вас?

Вот ссылка на форум и так цифры дают:

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopi ... t-180.html

F-22A

1. APG-77 Radar:
It has been declared to be able "track" the target of RCS = 1m2 at the range of 200 km+.

2. Minimal frontal RCS: Marble size, or around 0.0002 ~ 0.0005 m2.

3. Effective range of its BVRAAMs in supersonic head-to-head engagement at medial to high altitude:
AIM-120C6 (now): 81 ~ 92.5 km (maximal range), 55 ~ 75 km (maximal effective range), 35 ~ 50 km (NEZ range).
AIM-120D (2013): 111 km (maximal range), 75 ~ 90 km (maximal effective range), 45 ~ 60 km (NEZ range).

F-35

1. APG-81 Radar:
It has been declared to be able "track" the target of RCS = 1m2 at the range of 160 km+.

2. Minimal frontal RCS: Golf ball size, or around 0.0012 ~ 0.0015 m2.

3. Effective range of its BVRAAMs in supersonic head-to-head engagement at medial to high altitude:
AIM-120D (2013): 111 km (maximal range), 75 ~ 90 km (maximal effective range), 45 ~ 60 km (NEZ range).

EF-2000

1. Captor-M Radar:
It has been declared to be able "track" the target of standard fighter (RCS = 5m2) at the range of 161 ~ 185 km+. With the help of AESA upgrading, the manufacturer has hinted that the effective detecting / tracking range of CAPTOR-E may increase 50% at least.

2. Minimal frontal RCS:
0.1 ~ 0.5 m2 should be the most reasonable range of estimation according to the military information that I've collected.

3. Effective range of its BVRAAMs in supersonic head-to-head engagement at medial to high altitude:
AIM-120B (now): 74 km (maximal range), 50 ~ 60 km (maximal effective range), 30 ~ 40 km (NEZ range).
AIM-120C5 (2008): 81 ~ 92.5 km (maximal range), 55 ~ 75 km (maximal effective range), 35 ~ 50 km (NEZ range).
Meteor (post-2012): 200 km+ (maximal range), 150 km+ (maximal effective range), 100 km+ (NEZ range).

MIG-31M

1. Zaslon-M Radar:
It has been declared to be able "detect" the target of F-15 / Su-27 classs (RCS = 10 ~ 25 m2) at the range of 400 km+.

2. Minimal frontal RCS:
Unknown, but I see no reason that it can be smaller than F-15 / Su-27.

3. Effective range of its BVRAAMs in supersonic head-to-head engagement at medial to high altitude:
R-77: 50 ~ 80 km (maximal effective range).
R-77M: 80 ~ 120 km (maximal effective range).
R-33: 160 km (maximal effective range)
R-37: 300 km+ (maximal effective range)

Su-35BM, post-2012 ~ 2015

1. IRBIS-E Radar:
It has been declared to be able "detect" the target of RCS = 3 m2 at the range of 350 ~ 400 km+, or the target of RCS = 0.01 m2 at the range of 90 km+.

2. Minimal frontal RCS: may be reduced to 1 ~ 3 m2 with the help of RAM.

3. Effective range of its BVRAAMs in supersonic head-to-head engagement at medial to high altitude:
R-77: 50 ~ 80 km (maximal effective range).
R-77M: 80 ~ 120 km (maximal effective range).
R-77 Ramjet-powered: 160 km+ (maximal effective range)
R-37: 300 km+ (maximal effective range for anti-AWACS mission)
KS-172: 400 km+ (maximal effective range for anti-AWACS mission)


According to the data and estimation mentioned above and the basic formula for RCS:
F-22A with APG-77 shall be able to track MIG-31M at the range of 350 ~ 450 km+, and Su-35BM at the range of 200 ~ 265 km+.
F-35A with APG-81 shall be able to track MIG-31M at the range of 280 ~ 360 km+, and Su-35BM at the range of 160 ~ 210 km+.
EF-2000 with CAPTOR-M shall be able to track MIG-31M at the range of more than 190 ~ 275 km, and Su-35BM at the range of more than 108 ~ 163 km.
EF-2000 with CAPTOR-E shall be able to track MIG-31M at the range of more than 285 ~ 410 km, and Su-35BM at the range of more than 162 ~ 285 km.
MIG-31M with Zaslon-M shall be able to detect / track F-22A at the range of around 21 ~ 35 km / 13 ~ 25 km; and F-35A at the range of around 33 ~ 45 km / 20 ~ 32 km; and EF-2000 at the range of around 100 ~ 190 km / 60 ~ 130 km.
Su-35BM with IRBIS-E shall be able to detect / track F-22A at the range of around 34 ~ 42 km / 20 ~ 30 km; and F-35A at the range of around 53 ~ 56 km / 32 ~ 40 km; and EF-2000 at the range of around 160 ~ 240 km / 95 ~ 170 km.

Нас интересуют вот эти утверждения:

1. F-22A with APG-77 shall be able to track MIG-31M at the range of 350 ~ 450 km+, and Su-35BM at the range of 200 ~ 265 km+.
2. MIG-31M with Zaslon-M shall be able to detect / track F-22A at the range of around 21 ~ 35 km / 13 ~ 25 km; and F-35A at the range of around 33 ~ 45 km / 20 ~ 32 km; and EF-2000 at the range of around 100 ~ 190 km / 60 ~ 130 km.

С AIM-120D как бы вероятность того, что MIG-31 будет трупом еще до того как увидит F-22 -- довольно высокая.

Как оно будет в реальном бою - это еще бабка надвое сказала, но утверждение некоторых форумных "спецов", что MIG-31 кроет F-22 как бык овцу - довольно спорное утверждение

[KIRK_247]

Как оно будет в реальном бою - это еще бабка надвое сказала, но утверждение некоторых форумных "спецов", что МИГ-31 кроет Ф-22 как бык овцу - довольно спорное утверждение

Зато по массе, дальности и скорости кроет. Что только это ему дает непонятно.

[DonTolik]

Как оно будет в реальном бою - это еще бабка надвое сказала, но утверждение некоторых форумных "спецов", что МИГ-31 кроет Ф-22 как бык овцу - довольно спорное утверждение

Зато по массе, дальности и скорости кроет. Что только это ему дает непонятно.

Еще по кол-ву пилотов кроет

[ivtyf]

ага, и все рлс будут только по курсу ф22... ага... Смешно...

Думаете, с других ракурсов на порядки больше?

P.S. Что касается цифр, если у вас есть - то приведите вместе с раскладками - что, откуда и как измерялись... Иначе - получиться как в том анекдоте - "и тут мне как поперло"...

Цифры, которые мне встречались: -40dBsm, ЭПР 0.0001~0.0002 м2. Если не согласны, приведите ваши. И не забудьте привести цифры для МиГа.

А у Вас есть данные на каком расстоянии Заслон-М может сопровождать цели с приведенной Вами выше ЭПР?

Нет. А у Вас?

Нет, и именно поэтому я бы воздержался от приведения "официальных" цифр в качестве аргументов. Без контекста, как то эффективность Заслона, эти цифры абсолютно бесполезны.

[13-й]

Нас интересуют вот эти утверждения:

1. F-22A with APG-77 shall be able to track MIG-31M at the range of 350 ~ 450 km+, and Su-35BM at the range of 200 ~ 265 km+.
2. MIG-31M with Zaslon-M shall be able to detect / track F-22A at the range of around 21 ~ 35 km / 13 ~ 25 km; and F-35A at the range of around 33 ~ 45 km / 20 ~ 32 km; and EF-2000 at the range of around 100 ~ 190 km / 60 ~ 130 km.

С AIM-120D как бы вероятность того, что MIG-31 будет трупом еще до того как увидит F-22 -- довольно высокая.

Как оно будет в реальном бою - это еще бабка надвое сказала, но утверждение некоторых форумных "спецов", что MIG-31 кроет F-22 как бык овцу - довольно спорное утверждение

Для профанов информация:

По данным JAWA-2005 (ежегодник Jane's All the World Aircraft), дальность "в чёрном небе" "Ирбиса-Э" по цели с ЭПР -10 Дбм2 (0,1 м2 то бишь) - 240 км, дальность "в чёрном небе" AN/APG-77 по цели с ЭПР 0 Дбм2 (1 м2 то бишь) - 200 км. Выводы делайте сами.

Учитавайте только, что
1. "Ирбис-Э" - это вариант на экспорт с худшими характеристиками, чем "Ирбис-М".
3. А ТТХ "Заслона-М" приводятся опять же в варианте для "Э".
3. Начало летных испытаний последней модернизации МиГ-31БМ – 2005 год. И говорят, что там уже АФАР.
4. Какие БРЛС стоят на Су-34 достоверной инфы нет. А про комплекс РЭБ "Хибины", который на нем (применялся по грузинам) и на Су-35БМ вы что-нибудь слышали? А про "Хищник"?
5. Миг-31 летает не один, а в системе ПВО или в сопровождении А-50. Так что можете засунуть свою малозаметность себе в ...

Проще говоря, по нашей распальцовке, учитывая нашу российскую оценку радиозаметности Раптора, новейший радар с АФАР, предполагаемый к установке на истребители Миг-31БМ(Большой Модернизации) - будет видеть Раптор при отсутствии противодействия систем РЭБ - около 250 километров.
Согласно американской распальцовке - Раптор будет видет новые планеры на 220 км, старые - около 300.
То есть - паритет по обзору нашего поколения 4++ и их 5-, уже достигнут.

И ещё, напоследок, прежде чем F-22 Раптору залететь на территорию России, нужно будет уничтожить российское ПВО. А если залетит, то Миг-31 его уроет, даже ни видя своими БРЛС, а по данным ПВО.

Так что, Миг-31 кроет F-22, как альфа-самец всё, что движется.

PS: Забыл ответить вот на это:

С AIM-120D как бы вероятность того, что MIG-31 будет трупом еще до того как увидит F-22 -- довольно высокая.

Тогда зачем делать 150 самолетов-невидимок? Достаточно одного "невидимки". Логично?

[13-й]

Кстати, свод тезисов рапторобредовцев из всех дискуссий в Интернете:

Согласно распальцовкам - он одновременно,
-имеет эффективная поверхность рассеяния(ЭПР) боевого блока = ЭПР идеального тела,
-носится на крейсерском сверхзвуке на высоте равной МИГ-31, с примерно такой же скоростью,
-маневрирует на своей полунеподвижной сопле даже на неоптимальном для его движка дозвуке, лучше движка с отклоняемым вектором тяги(ОВТ) СУ-35,
-с планером, как у беременного таракана - имеет меньшее поперечное сечение и лучшую аэродинамику,
- будучи снабжённым какими-то огрызками, вместо элеронов и рулей - обладает лучшей маневренностью, чем специально заточенный под это самолёт, а уж
- РЛС видит всё, дальше даже чем АВАКС и А-50, причём в пассивном режиме.
- в итоге, этот мега-девайс способен уничтожить 140 СУ-35 в исполнении Ф-15, летающих на высоте Мессершмидта, с отключенными радарами и в условиях противодействия российской ПВО в исполнении толстожёпых хомяков из национальной гвардии.
Все эти безумные басни подтверждаются совершенно точными данными с американских форумов от таких же троллей, с рекламными буклетами и с высокоинтеллектуальной программой ДИСКАВЕРИ, где такие же тролли оборудованы кинокамерами и микрофонами.

Но при этом - чюдо-пепелац тщательно скрывается от всех. В том числе и от замеров ЭПР и от сравнительного маневрирования.

С наилучшим пожеланиями,
13-й

[KIRK_247]

-маневрирует на своей полунеподвижной сопле даже на неоптимальном для его движка дозвуке, лучше движка с отклоняемым вектором тяги(ОВТ) СУ-35,

У F-22 угол отклонения вектора тяги 20 градусов. Известно, что он может делать кобру Пугачева (очевидно, что и СУ может), так что с маневренностью у них обоих все в порядке и сушественно лучше чем у МиГ-31.

[DonTolik]

Так что, Миг-31 кроет F-22, как альфа-самец всё, что движется.

Понятно. Кроме описания вашей детской неуверенности перед альфа-самцами - больше никакой толковой информации от вас получить не удалось.

[DonTolik]

Кстати, свод тезисов рапторобредовцев из всех дискуссий в Интернете:

Согласно распальцовкам - он одновременно,
-имеет эффективная поверхность рассеяния(ЭПР) боевого блока = ЭПР идеального тела,
-носится на крейсерском сверхзвуке на высоте равной МИГ-31, с примерно такой же скоростью,
-маневрирует на своей полунеподвижной сопле даже на неоптимальном для его движка дозвуке, лучше движка с отклоняемым вектором тяги(ОВТ) СУ-35,
-с планером, как у беременного таракана - имеет меньшее поперечное сечение и лучшую аэродинамику,
- будучи снабжённым какими-то огрызками, вместо элеронов и рулей - обладает лучшей маневренностью, чем специально заточенный под это самолёт, а уж
- РЛС видит всё, дальше даже чем АВАКС и А-50, причём в пассивном режиме.
- в итоге, этот мега-девайс способен уничтожить 140 СУ-35 в исполнении Ф-15, летающих на высоте Мессершмидта, с отключенными радарами и в условиях противодействия российской ПВО в исполнении толстожёпых хомяков из национальной гвардии.
Все эти безумные басни подтверждаются совершенно точными данными с американских форумов от таких же троллей, с рекламными буклетами и с высокоинтеллектуальной программой ДИСКАВЕРИ, где такие же тролли оборудованы кинокамерами и микрофонами.

Но при этом - чюдо-пепелац тщательно скрывается от всех. В том числе и от замеров ЭПР и от сравнительного маневрирования.

С наилучшим пожеланиями,
13-й

Вы хоть цитатку на первоисточник давайте, когда от своего имени всё это постите

http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 125.0.html

Отсюда ведь полностью месседж стянул, а как щеки надувает Хотя нет, свою фразу тоже добавил "С наилучшими пожеланиями".

[DonTolik]

И предидущий месседж наш 13-й тоже спер с того же форума

[13-й]

А зачем что-то выдумывать, всё уже давно придумано.

[DonTolik]

А зачем что-то выдумывать, всё уже давно придумано.

Да-да. Только вы похоже и половины слов не понимаете из того, что свиснули с чужого форума, выдав за свою мыслишку

[13-й]

А зачем что-то выдумывать, всё уже давно придумано.

Да-да. Только вы похоже и половины слов не понимаете из того, что свиснули с чужого форума, выдав за свою мыслишку

Т.е по сути возражений нет.
Так и запишем, Миг-31 кроет F-22, как 13-й кроет DonTolikа.

[DonTolik]

А зачем что-то выдумывать, всё уже давно придумано.

Да-да. Только вы похоже и половины слов не понимаете из того, что свиснули с чужого форума, выдав за свою мыслишку

Т.е по сути возражений нет.
Так и запишем, Миг-31 кроет F-22, как 13-й кроет DonTolikа.

Да ладно, я бы лучше подискутировал с человеком, который оригинальные посты написал, а не с вами - который спёр посты с чужого форума, выдав за свои мысли. Какой же мне смысл с ботом дискутировать?

[Dmitry S]

Проще говоря, по нашей распальцовке, учитывая нашу российскую оценку радиозаметности Раптора, новейший радар с АФАР, предполагаемый к установке на истребители Миг-31БМ(Большой Модернизации) - будет видеть Раптор при отсутствии противодействия систем РЭБ - около 250 километров.

И какая ЭПР предполагается при этом для F22? 0.3 м2 как считает Погосян?

[StrangerR]

Проще говоря, по нашей распальцовке, учитывая нашу российскую оценку радиозаметности Раптора, новейший радар с АФАР, предполагаемый к установке на истребители Миг-31БМ(Большой Модернизации) - будет видеть Раптор при отсутствии противодействия систем РЭБ - около 250 километров.

И какая ЭПР предполагается при этом для F22? 0.3 м2 как считает Погосян?

Ну насчет 250 км они конечно загнули, насчет _отсутствия противодействия_ тоже - но сама идея, не делать безумно дорогой аналог а модернизировать системы радиолокации - более чем реальна. В нынешнем же виде Миг-31 шансов не имеет.

Идея понятна - не фиг бодаться с мифическими стеллсовыми _мячиками_. В метровом диапазоне стеллс любого исполнения будет виден за сотни километров. В инфракрасном диапазоне - тоже великолепно. Обычная ракета с наведением по теплу на него наведется, если близко подлетит. Значит, метод борьбы - метровые локаторы на земле (лучше даже комбинация локаторов и пассивного определения, типа по отражениям существующих радиополей - с ними вообще бороться невозможно), достаточно быстрые (пусть и видимые хорошо) перехватчики типа тех же Миг-31, с системой передачи данных в реальном времени (которую еще делать нужно, но все таки это проще чем Рапорт), и ракеты с комбинированным наведением (чтобы начальный участок можно было навести по данным наземной локации, а в конце оно всяко по теплу наведется, никакого в принципе противодействия тут невозможно придумать, стеллс ты или не стеллс а керосин сгорает и тепло выделяется). Это конечно не Раптор получится а много хуже, но для борьбы с рапторами достаточно, но зато много дешевле.

Но первое условие для таких решений - перестать шапками кидаться.

[13-й]

-маневрирует на своей полунеподвижной сопле даже на неоптимальном для его движка дозвуке, лучше движка с отклоняемым вектором тяги(ОВТ) СУ-35,

У F-22 угол отклонения вектора тяги 20 градусов. Известно, что он может делать кобру Пугачева (очевидно, что и СУ может), так что с маневренностью у них обоих все в порядке и сушественно лучше чем у МиГ-31.

сравнение манёврености су-30 и ф-22
http://www.youtube.com/watch?v=_za3KfMFKLk
Синхронизированы элементы высшего пилотажа.

[13-й]

Ту-22 кроет F-22, как 13-й кроет ДонТолика.

"Еще в 70-е годы применительно к Ту-22М2 начались работы по оснащению самолета аэробаллистическими ракетами малой дальности типа Х-15. В 80-е годы эти работы увенчались успехом - Ту-22М3 получил вариант ракетного вооружения с Х-15 на фюзеляжной многопозиционной катапультной установке и на крыльевых катапультных установках."

"Вооружение бомбардировщика дополнено гиперзвуковыми (М=5) аэробаллистическими ракетами малой дальности Х-15, предназначенными для уничтожения стационарных наземных целей или РЛС противника. Шесть ракет могут размещаются в фюзеляже на многопозиционной барабанной ПУ, еще четыре ракеты подвешиваются на внешних узлах под крылом и фюзеляжем."

Поскольку Ту- 22 вооружён ракетами бОльшей дальности и менее уязвимыми (М=5), чем ракеты РАПТОРА , то очевидно, что функцию подавления ПВО он выполнит более успешно.
Использование малоформатных кладовок в чреве РАПТОРА, где ракеты запиханы в груду проводов и труб, на фоне ТУ-22 выглядит как жест отчаяния. Тем более, что ТУ-22 оснащён не просто буфетными дверками через которые можно уронить ракеты, а
несёт их в "фюзеляжной многопозиционной катапультной установке и на крыльевых катапультных установках" .
Это солидно. Коол!

Предвижу упрёк - "так тож не истребитель!". Ага. Не истребитель. А кто сказал, что давить ПВО и РЛС должны непременно истребители? И зачем это делать истребителям? Только потому, что у кого-то нет ТУ- 22?

Чем ТУ -22 в части выполнения ЭТОЙ задачи хуже "истребителя"? Смотрим:
Скорость, км/ч (М=)
максимальная 2000-2300

Радиус действия с боевой нагрузкой 12000, км
на сверхзвуковой скорости 1500-1850 (без дозаправки).

Вывод - РАПТОР будет делать то, что десятилетиями и гораздо лучше делает ТУ -22.
Встроенные сусеки РАПТОРА, в которых ракеты кое-как распиханы среди хдама труб и проводов - жалкий плагиат на тему ракетно- бомбовых отсеков ТУ. Механизация сброса - примитивна и является нищенским подобием катапульт.
Сразу возникает вопрос - а что будет, если РАПТОР решит применить оружие в зоне обледенения? Есть два варианта - комод не откроется. Комод не закроется.
Про то, как после этого будет выглядеть требуха в комоде - лучше не думать.

Как самолёт, заявленный к выполнению задач такого класса - РАПТОР - деревенский отстой.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=125.60

[Ion Tichy]

Ту-22 кроет F-22, как 13-й кроет ДонТолика....

В части подавления ПВО Трайдент кроет Ту-22 как Валуев 13-го.