Panic attacks
Moderator: DoctorEugene
-
- Уже с Приветом
- Posts: 237
- Joined: 17 Apr 2007 09:00
- Location: планета Земля
Panic attacks
Вобщем долго не хотел писать сюда об этом, потом думал, сочинял как писать, сегодня решил черкнуть как получится. Речь идет о вегето-сосудистой дистонии ( так это называется в основном в СНГ) или panic attacks (это в США). Прочитал посты FRISKY, у нее похоже то же самое, не помню сейчас в какой теме, ну да это и не важно, цель - понять для себя почему она возникла, у здорового мол. человека 29 лет Надоело уже, неожиданно для себя превращаюсь в ммм...трусишку ((( чуть что какая проблема или неприятный спор, разговор, чувствую себя плохо, часто не могу заснуть, 3 месяца уже продолжается. Была пара "приступов", боялся не падецки, абсолютно беспричинно, трясло сильно (((
Был у нескольких врачей, ездил в Москву, говорят ничего нет, просто невроз, дистония, но так жить не получается, нет ощущения полноты жизни как раньше. Не могу понять, может это так у всех ближе к 30 бывает?
Живу в одной из стран СНГ, до этого 8 лет прожил, учился, работал в Москве, до этого в США. Город по сравнению с Москвой небольшой, скучный, развернуться негде (занимаюсь бизнесом), может это и давит после Москвы?
Хотел бы обсудить причины которые могут вызвать это состояние с теми кто это перенес или еще переносит и лечение, таблетки какие и т.д., может новое что есть.
Возможные причины по моему мнению:
1. Слишком много свободного времени. Появилось после того как стал заниматься бизнесом, в Москве учился, потом большую часть времени работал за зарплату, бегал как белка в колесе, денег не хватало, некогда было сидеть и "переживать". Сейчас необходимости бегать нет, мотив пропал, с финансами нормально, но тревоги хоть отбавляй (
2.Может быть еще из за нарушения режима такое состояние? Нет необходимости вставать утром и бежать на работу, нет "начальника". Дошел до того что подуиываю пойти работать хоть куда, только бы восстановить нормальный режим. Всю жизнь учился работал по графику, если не придешь на урок (лекцию,работу) будет нехорошо, теперь могу вообще несколко дней не приходить на работу.
3. После Москвы может давит небольшой город ( 2 миллиона), вроде FRISKY тоже как бы "в глуши" живет
Пока причины только эти, пишите у кого что, надо разбираться уж, прописали ATARAX, пил 2 недели, потом бросил, не хочу пить много таблеток, вредно как никак, может знает кто какие нибудь действенные препараты на натуральной основе, ну или с минимальным побочным эффектом, валерьяна, корвалол, персен, новопассит нифига не успокаивают, слабо действуют.
Был у нескольких врачей, ездил в Москву, говорят ничего нет, просто невроз, дистония, но так жить не получается, нет ощущения полноты жизни как раньше. Не могу понять, может это так у всех ближе к 30 бывает?
Живу в одной из стран СНГ, до этого 8 лет прожил, учился, работал в Москве, до этого в США. Город по сравнению с Москвой небольшой, скучный, развернуться негде (занимаюсь бизнесом), может это и давит после Москвы?
Хотел бы обсудить причины которые могут вызвать это состояние с теми кто это перенес или еще переносит и лечение, таблетки какие и т.д., может новое что есть.
Возможные причины по моему мнению:
1. Слишком много свободного времени. Появилось после того как стал заниматься бизнесом, в Москве учился, потом большую часть времени работал за зарплату, бегал как белка в колесе, денег не хватало, некогда было сидеть и "переживать". Сейчас необходимости бегать нет, мотив пропал, с финансами нормально, но тревоги хоть отбавляй (
2.Может быть еще из за нарушения режима такое состояние? Нет необходимости вставать утром и бежать на работу, нет "начальника". Дошел до того что подуиываю пойти работать хоть куда, только бы восстановить нормальный режим. Всю жизнь учился работал по графику, если не придешь на урок (лекцию,работу) будет нехорошо, теперь могу вообще несколко дней не приходить на работу.
3. После Москвы может давит небольшой город ( 2 миллиона), вроде FRISKY тоже как бы "в глуши" живет
Пока причины только эти, пишите у кого что, надо разбираться уж, прописали ATARAX, пил 2 недели, потом бросил, не хочу пить много таблеток, вредно как никак, может знает кто какие нибудь действенные препараты на натуральной основе, ну или с минимальным побочным эффектом, валерьяна, корвалол, персен, новопассит нифига не успокаивают, слабо действуют.
Гражданин мира
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1575
- Joined: 16 Sep 2005 21:24
Re: Panic attacks
Все от перенесенного когда-то стресса. За месяц дригой от етого не избавится. Нижно упорно принимать успокаюващие лекарства или травы почти пожизненно. Из всех натуральнух препаратов что вы написали лично мне ничего не помогает. Пустырник в таблетках пью вот уже второи год постоянно. Сначала пила три раза в денй и на ноч две таблетки. Теперь только на ночь и одну. Нервные болезни лечатся долго и упорно, а не короткими курсами. Терпение + пустырник постоянно и сами заметите как через полгода станет легче. Если наваливаются чувства страха (неконтролируемый вуброс адреналина и норадреналина в кровь) то обучно для таких случаев прописывают лекарство (какие писать не буду) которое быстро снимает приступ. Плюс нужно исключит опухоль надпочечников (сделав МРИ).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6035
- Joined: 03 May 2004 18:42
- Location: Bay Area, CA
Re: Panic attacks
T_D wrote:Все от перенесенного когда-то стресса. За месяц дригой от етого не избавится. Нижно упорно принимать успокаюващие лекарства или травы почти пожизненно. Из всех натуральнух препаратов что вы написали лично мне ничего не помогает. Пустырник в таблетках пью вот уже второи год постоянно. Сначала пила три раза в денй и на ноч две таблетки. Теперь только на ночь и одну. Нервные болезни лечатся долго и упорно, а не короткими курсами. Терпение + пустырник постоянно и сами заметите как через полгода станет легче. Если наваливаются чувства страха (неконтролируемый вуброс адреналина и норадреналина в кровь) то обучно для таких случаев прописывают лекарство (какие писать не буду) которое быстро снимает приступ. Плюс нужно исключит опухоль надпочечников (сделав МРИ).
Зайдите к доктору, выпишите прозак (правда понастойчивее, они обычно на yoga настаивают), попейте 2-3 недели и пройдет (обычно на полгода год)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 237
- Joined: 17 Apr 2007 09:00
- Location: планета Земля
Re: Panic attacks
T_D wrote:Все от перенесенного когда-то стресса. За месяц дригой от етого не избавится. Нижно упорно принимать успокаюващие лекарства или травы почти пожизненно. Из всех натуральнух препаратов что вы написали лично мне ничего не помогает. Пустырник в таблетках пью вот уже второи год постоянно. Сначала пила три раза в денй и на ноч две таблетки. Теперь только на ночь и одну. Нервные болезни лечатся долго и упорно, а не короткими курсами. Терпение + пустырник постоянно и сами заметите как через полгода станет легче. Если наваливаются чувства страха (неконтролируемый вуброс адреналина и норадреналина в кровь) то обучно для таких случаев прописывают лекарство (какие писать не буду) которое быстро снимает приступ. Плюс нужно исключит опухоль надпочечников (сделав МРИ).
Всю жизнь говорите ((( сделал МРТ головного мозга (могут быть такие состояния при опухоли) , ничего, все нормально, про надпочечники не слышал, хотя побывал у 3-х врачей. Пустырник в таблетках так долго не вредно пить?
Гражданин мира
-
- Уже с Приветом
- Posts: 237
- Joined: 17 Apr 2007 09:00
- Location: планета Земля
Re: Panic attacks
valeriypi wrote:T_D wrote:Все от перенесенного когда-то стресса. За месяц дригой от етого не избавится. Нижно упорно принимать успокаюващие лекарства или травы почти пожизненно. Из всех натуральнух препаратов что вы написали лично мне ничего не помогает. Пустырник в таблетках пью вот уже второи год постоянно. Сначала пила три раза в денй и на ноч две таблетки. Теперь только на ночь и одну. Нервные болезни лечатся долго и упорно, а не короткими курсами. Терпение + пустырник постоянно и сами заметите как через полгода станет легче. Если наваливаются чувства страха (неконтролируемый вуброс адреналина и норадреналина в кровь) то обучно для таких случаев прописывают лекарство (какие писать не буду) которое быстро снимает приступ. Плюс нужно исключит опухоль надпочечников (сделав МРИ).
Зайдите к доктору, выпишите прозак (правда понастойчивее, они обычно на yoga настаивают), попейте 2-3 недели и пройдет (обычно на полгода год)
Прозак это если не ошибаюсь антидепрессант, и не такой уж безобидный говорят.
Гражданин мира
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6156
- Joined: 20 Dec 2007 16:46
- Location: сша
Re: Panic attacks
опишите ваш режим дня.
каким спортом занимаетесь, насколько часто?
что из возбуждающих препаратов употребляете (кофе, чай, алкоголь, табак) ?
были ли какие-то продолжительные (от месяца и более) стрессовые переживания в прошлом?
помимо паник-атак, еще какие-то заболевания/отклонения есть? какие-то серьезные болезни были?
П.С. знакомый в Канаде имеет сверхуспешный бизнес на продаже гомеопатики как раз тем кто не хочет садиться на таблетки типа золофта, прозака, риталина и иже с ними. но продает не всем.
каким спортом занимаетесь, насколько часто?
что из возбуждающих препаратов употребляете (кофе, чай, алкоголь, табак) ?
были ли какие-то продолжительные (от месяца и более) стрессовые переживания в прошлом?
помимо паник-атак, еще какие-то заболевания/отклонения есть? какие-то серьезные болезни были?
П.С. знакомый в Канаде имеет сверхуспешный бизнес на продаже гомеопатики как раз тем кто не хочет садиться на таблетки типа золофта, прозака, риталина и иже с ними. но продает не всем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1575
- Joined: 16 Sep 2005 21:24
Re: Panic attacks
Надпочечники выбрасывают в кровь адреналин, который и вызывает панику, они и нервная система вырабатывают норадреналин, который спазмирует сосуды в том числе и в голове. И тут начинается цепная реакция. Недостаток питаниа головного мозга от спазмов и он- мозг дает неверные указаня надпочечникам и они вырабатывают много адреналина и так по кругу. Когда-то у вас был первий приступ и сейчас идет просто цепная реакция . Нужно разорвать етот круг. То есть убрать выработку норадреналина нервнои системои и одновременно оградить чувствительность сосудов к нему. Ето комплексное лечение и оно еффективно, но ето не работает на один-два-три. Полгода минимум и постепенно приступы реже и потом пройдут совсем. Если хототе напишите мне лично. Прошла через ето два года назад. Врачи ничего кроме антидепресантов не прописывали, тем не менее я нашла в России невропатолога, которая все мне разложила по полочкам и лечение ее, подправленное мною сработало. Но все же сделайте МРИ почек и надпочечников.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6035
- Joined: 03 May 2004 18:42
- Location: Bay Area, CA
Re: Panic attacks
vultur wrote:valeriypi wrote:T_D wrote:Все от перенесенного когда-то стресса. За месяц дригой от етого не избавится. Нижно упорно принимать успокаюващие лекарства или травы почти пожизненно. Из всех натуральнух препаратов что вы написали лично мне ничего не помогает. Пустырник в таблетках пью вот уже второи год постоянно. Сначала пила три раза в денй и на ноч две таблетки. Теперь только на ночь и одну. Нервные болезни лечатся долго и упорно, а не короткими курсами. Терпение + пустырник постоянно и сами заметите как через полгода станет легче. Если наваливаются чувства страха (неконтролируемый вуброс адреналина и норадреналина в кровь) то обучно для таких случаев прописывают лекарство (какие писать не буду) которое быстро снимает приступ. Плюс нужно исключит опухоль надпочечников (сделав МРИ).
Зайдите к доктору, выпишите прозак (правда понастойчивее, они обычно на ёга настаивают), попейте 2-3 недели и пройдет (обычно на полгода год)
Прозак это если не ошибаюсь антидепрессант, и не такой уж безобидный говорят.
Во первых не постооянно пить. А во вторых есть более простые, но очень-очень занудные способы как yoga, но помогают кто верит и терпеливо следует длительное время
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3250
- Joined: 02 Aug 2007 21:20
- Location: US
Re: Panic attacks
Вам бы сначала всё-таки разобраться с вашими диагнозами, прежде чем приступать в лечению какими бы то ни было лекарствами. Вегето-сосудистая дистония это вообще неизвестно что. На основании такого "диагноза" можно сказать, что к толковому врачу Вы пока не попали. Под панические атаки ваше описание тоже не очень подходит. Больше тянет на generalized anxiety disorder. Из лекарств используются обычно anxiolytics и beta-blockers, очень важна психотерапия.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19750
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
-
- Уже с Приветом
- Posts: 789
- Joined: 09 Jan 2002 10:01
Re: Panic attacks
Йога может быть самое оно.
Или любой другой регулярный неэкстремальный спорт.
Или любой другой регулярный неэкстремальный спорт.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Panic attacks
У гёрлфрэндши знакомого то же самое. Эти атаки даже негативно влияли в бытовых жизненных ситуациях. Ей посоветовали комплекс витаминов Б. Говорит, что постепенно стало проходить. Всex подробностей не знаю, так как неудобно самому спрашивать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 237
- Joined: 17 Apr 2007 09:00
- Location: планета Земля
Re: Panic attacks
Зырянин wrote:опишите ваш режим дня.
каким спортом занимаетесь, насколько часто?
что из возбуждающих препаратов употребляете (кофе, чай, алкоголь, табак) ?
были ли какие-то продолжительные (от месяца и более) стрессовые переживания в прошлом?
помимо паник-атак, еще какие-то заболевания/отклонения есть? какие-то серьезные болезни были?
П.С. знакомый в Канаде имеет сверхуспешный бизнес на продаже гомеопатики как раз тем кто не хочет садиться на таблетки типа золофта, прозака, риталина и иже с ними. но продает не всем.
Кофе, черный чай, острые специи полностью исключил из рациона, пью тоько ромашковые и успокоительные чаи, не курю, алкоголь почти не употребляю, да и пил не особо до этого, режим подъем в 9.00, отбой в 24.30 или позже иногда, часто нарушается из за бессонницы, болезней нет.
Гражданин мира
-
- Уже с Приветом
- Posts: 237
- Joined: 17 Apr 2007 09:00
- Location: планета Земля
Re: Panic attacks
T_D wrote:Надпочечники выбрасывают в кровь адреналин, который и вызывает панику, они и нервная система вырабатывают норадреналин, который спазмирует сосуды в том числе и в голове. И тут начинается цепная реакция. Недостаток питаниа головного мозга от спазмов и он- мозг дает неверные указаня надпочечникам и они вырабатывают много адреналина и так по кругу. Когда-то у вас был первий приступ и сейчас идет просто цепная реакция . Нужно разорвать етот круг. То есть убрать выработку норадреналина нервнои системои и одновременно оградить чувствительность сосудов к нему. Ето комплексное лечение и оно еффективно, но ето не работает на один-два-три. Полгода минимум и постепенно приступы реже и потом пройдут совсем. Если хототе напишите мне лично. Прошла через ето два года назад. Врачи ничего кроме антидепресантов не прописывали, тем не менее я нашла в России невропатолога, которая все мне разложила по полочкам и лечение ее, подправленное мною сработало. Но все же сделайте МРИ почек и надпочечников.
ok, спасибо, соберусь с мыслями напишу обязательно, сейчас голова не работает, 3 дня почти не сплю (((
Гражданин мира
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19750
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
Re: Panic attacks
Зырянин wrote:П.С. знакомый в Канаде имеет сверхуспешный бизнес на продаже гомеопатики как раз тем кто не хочет садиться на таблетки типа золофта, прозака, риталина и иже с ними. но продает не всем.
и тут блат нужен
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9507
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: USA
Re: Panic attacks
vultur wrote:Кофе, черный чай, острые специи полностью исключил из рациона, пью тоько ромашковые и успокоительные чаи, не курю, алкоголь почти не употребляю, да и пил не особо до этого, режим подъем в 9.00, отбой в 24.30 или позже иногда, часто нарушается из за бессонницы, болезней нет.
А острые специи за что?
Если не секрет, как Вам удаётся не вставать до 9 утра?
Искренне Ваша Хвостка.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 237
- Joined: 17 Apr 2007 09:00
- Location: планета Земля
Re: Panic attacks
Вертихвостка wrote:vultur wrote:Кофе, черный чай, острые специи полностью исключил из рациона, пью тоько ромашковые и успокоительные чаи, не курю, алкоголь почти не употребляю, да и пил не особо до этого, режим подъем в 9.00, отбой в 24.30 или позже иногда, часто нарушается из за бессонницы, болезней нет.
А острые специи за что?
Если не секрет, как Вам удаётся не вставать до 9 утра?
Если вы не испытали на себе panic attacks, то многое будет для вас будет непонятным и необъяснимым. Короче, вы не поймете, я б тоже не понял если бы не знал.
Гражданин мира
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
Re: Panic attacks
vultur, вы хотите сказать, что подьём в 9 утра как то связан с panic attacks? У меня, слава богу, никаких атакс нету, но сегодня встал в 11AM
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9507
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: USA
Re: Panic attacks
vultur wrote:Вертихвостка wrote:vultur wrote:Кофе, черный чай, острые специи полностью исключил из рациона, пью тоько ромашковые и успокоительные чаи, не курю, алкоголь почти не употребляю, да и пил не особо до этого, режим подъем в 9.00, отбой в 24.30 или позже иногда, часто нарушается из за бессонницы, болезней нет.
А острые специи за что?
Если не секрет, как Вам удаётся не вставать до 9 утра?
Если вы не испытали на себе panic attacks, то многое будет для вас будет непонятным и необъяснимым. Короче, вы не поймете, я б тоже не понял если бы не знал.
Имелось в виду "на каких работах можно вставать в 9 утра?"
Искренне Ваша Хвостка.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6035
- Joined: 03 May 2004 18:42
- Location: Bay Area, CA
Re: Panic attacks
Вертихвостка wrote:vultur wrote:Вертихвостка wrote:vultur wrote:Кофе, черный чай, острые специи полностью исключил из рациона, пью тоько ромашковые и успокоительные чаи, не курю, алкоголь почти не употребляю, да и пил не особо до этого, режим подъем в 9.00, отбой в 24.30 или позже иногда, часто нарушается из за бессонницы, болезней нет.
А острые специи за что?
Если не секрет, как Вам удаётся не вставать до 9 утра? 8О
Если вы не испытали на себе паниц аттацкс, то многое будет для вас будет непонятным и необъяснимым. Короче, вы не поймете, я б тоже не понял если бы не знал.
Имелось в виду "на каких работах можно вставать в 9 утра?"
Инженерных?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 237
- Joined: 17 Apr 2007 09:00
- Location: планета Земля
Re: Panic attacks
Вертихвостка wrote:vultur wrote:Вертихвостка wrote:vultur wrote:Кофе, черный чай, острые специи полностью исключил из рациона, пью тоько ромашковые и успокоительные чаи, не курю, алкоголь почти не употребляю, да и пил не особо до этого, режим подъем в 9.00, отбой в 24.30 или позже иногда, часто нарушается из за бессонницы, болезней нет.
А острые специи за что?
Если не секрет, как Вам удаётся не вставать до 9 утра?
Если вы не испытали на себе panic attacks, то многое будет для вас будет непонятным и необъяснимым. Короче, вы не поймете, я б тоже не понял если бы не знал.
Имелось в виду "на каких работах можно вставать в 9 утра?"
На "моих работах", прочитайте что я написал выше
Гражданин мира
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1947
- Joined: 20 Apr 2007 22:51
- Location: from Donetsk, Ukraine
Re: Panic attacks
У меня тоже бывают такие паник аттакс. Pryamo kak vi opisivaete.
Но я их научилась контролировать, более-менее.
Описание того что происходит: после сильного стресса/нервов или если много шоколада съела, происходит
ночью в 99.9%: спазмы в желудке, учашенное сердцебиение, немного трясет и чувство что вот-вот что-то
со мнои случится - сердечныи приступ или просто плохо-плохо. Но если себя успокоить, поговорить с кем-то или просто "уговорить" себя - проходит минут через 2-5, как будто ничего и небыло...
Еше очен помагает ромашковыи чаи, я много его пью. Если чувствую что перенервничала, то обязательно пью перед сном.
Категорически не употребляю антидепрессантов -лекарств.
Еше спорт легкии, yoga+строгии режим дня+слежу за тем что ем - почти не ем шоколад, жирное, кофе вообше не пью.
Еше признак -после ночного приступа, утром невозможно нормально проснутся, просыпаюсь как можно позже., что мешает. Но сеичас уже и приступы менше и просыпаюс нормално.
К врачу пока не дошла (поиду на след месяц может быть), но консультировалас онлаин с врачем.
Кроме того приступы ети мне не очень мешают, я знаю когда случится и из-за чего.
Такие болячки - из-за пережитого стресса (ов); проблем. У меня "их было" и немало и сеичас пока есть.
Так что все тут логично вполне.
Но я их научилась контролировать, более-менее.
Описание того что происходит: после сильного стресса/нервов или если много шоколада съела, происходит
ночью в 99.9%: спазмы в желудке, учашенное сердцебиение, немного трясет и чувство что вот-вот что-то
со мнои случится - сердечныи приступ или просто плохо-плохо. Но если себя успокоить, поговорить с кем-то или просто "уговорить" себя - проходит минут через 2-5, как будто ничего и небыло...
Еше очен помагает ромашковыи чаи, я много его пью. Если чувствую что перенервничала, то обязательно пью перед сном.
Категорически не употребляю антидепрессантов -лекарств.
Еше спорт легкии, yoga+строгии режим дня+слежу за тем что ем - почти не ем шоколад, жирное, кофе вообше не пью.
Еше признак -после ночного приступа, утром невозможно нормально проснутся, просыпаюсь как можно позже., что мешает. Но сеичас уже и приступы менше и просыпаюс нормално.
К врачу пока не дошла (поиду на след месяц может быть), но консультировалас онлаин с врачем.
Кроме того приступы ети мне не очень мешают, я знаю когда случится и из-за чего.
Такие болячки - из-за пережитого стресса (ов); проблем. У меня "их было" и немало и сеичас пока есть.
Так что все тут логично вполне.
If possible make a legal U-Turn (c)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9507
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: USA
Re: Panic attacks
vultur wrote:На "моих работах", прочитайте что я написал выше
Хвостка еще раз внимательно прочитала первый пост... и предполагает, что автор просто 1)недостаточно занят в сочетании с 2)отсутствием стуктурированного дня; и это может сильно расшатывать балланс. А что, если начать планировать свой день заранее, и поплотнее, с ранним подъемом?
Искренне Ваша Хвостка.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6156
- Joined: 17 Jan 2007 16:21
- Location: Столичная область
Re: Panic attacks
vultur wrote:Вобщем долго не хотел писать сюда об этом, потом думал, сочинял как писать, сегодня решил черкнуть как получится. Речь идет о вегето-сосудистой дистонии ( так это называется в основном в СНГ) или panic attacks (это в США).
Вот тут хорошо изложено (IMHO)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1148
- Joined: 10 Oct 2007 23:09
- Location: из штата ветров
Re: Panic attacks
у меня только такое предположение:
http://www.ucdmc.ucdavis.edu/mindinstit ... vents.html
http://serendip.brynmawr.edu/biology/b1 ... bryan.html
http://www.ucdmc.ucdavis.edu/mindinstit ... vents.html
http://serendip.brynmawr.edu/biology/b1 ... bryan.html