Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Мнения, новости, комментарии
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by VladG2 »

Neofitus wrote:
VladG2 wrote:Гитлер тоже любил свю родину, заботился о народе, не любил дармоедов. Был посторен народныи автомобиль, дороги, включая автобан. Фольксвагены на прямую покупались с завода.
Есть конечно черные пятна, но ведь преступленя по большому счету были совершены не против немцов. По логике Украинских властеи был бы настоясшии кандидат в народные герои. Европиискии выбор говорите?



А кто больше убил людей - Шухеаич или Сталин?


у тогда и Гитлера в почетные герои Уктаины запишите, он ведь боролся за вашу независимость!
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Diller »

Арэн wrote:http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%99%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Участь сім'ї Шухевичів у порятунку єврейської дівчинки Ірини Райхенберг


По мнению историков Института Истории АН Украины ответственность за этнические чистки проводимые УПА- ОУН(б) лежит на Романе Шухевиче и Дмитре Клячковском - командире УПА

...
Хотя, согласно работе немецкого историка посвященной административной системе Третьего рейха , нацистская система не предусматривала выдачи отдельных документов для детей «не-немцев» 6-8 лет не говоря уже о еврейских детях такого возраста.

В тоже время, общая оценка работы В.Вьятровича, посвящённая личности Шухевича, прозвучала в письме-протесте председателя израильского национального мемориала Холокоста Яд ва-Шем Авнера Шалева, которое он направил на имя вице-премьера Украины Ивана Васюнника «в связи с дезинформацией, которая была распространена в Украине». В протесте говорилось, что ученые-историки Израиля «„были удивлены и разочарованы“ выводами и теми „очевидными и оскорбительными неточностями“», которые допускает украинская сторона. «Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве «Нахтигаля» и его командира Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину»[25].

Не упоминается о девочке и в двухтомном издании «Роман Шухевич в документах органов советской государственной безопасности (1940—1950)» (укр. Роман Шухевич у документах радянських органів державної безпеки (1940-1950)) изданном в Киеве в 2007 году


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1% ... 0%B8%D1%87
Last edited by Diller on 19 Apr 2009 01:30, edited 1 time in total.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by VladG2 »

...
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by VladG2 »

Арэн wrote:http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%99%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


У лавах дружин українських націоналістів

Весною 1941 року Провід ОУН домовився з німецьким командуванням про вишкіл військову частину Дружини Українських Націоналістів, які мали воювати на території України проти більшовицьких окупантів за відновлення державності. Р. Шухевич погодився очолити ДУН з розрахунком, що у майбутньому Легіон зможе стати базою для формування української армії. У квітні 1941 р. він налічував 330 чоловік і поділявся на 3 сотні.

Участь сім'ї Шухевичів у порятунку єврейської дівчинки Ірини Райхенберг

З вересня 1942 по лютий 1943 Наталія Шухевич, дружина головного командира УПА Романа Шухевича, переховувала в своєму будинку від переслідування фашистами сусідську єврейську дівчинку Ірину Райхенберг (в іншій транскрипції Райсинберг, Райтенберг), якій у той час було 7 років.[29] [30] [31] [32]

В спогадах Юрій, син Р. Шухевича, згадуе, що на початку війни сім'я Шухевичів проживала у Львові, на вулиці Королеви Ядвіги, де їх сусідами була єврейська сім'я Вольфа і Ружі Райхенберг, які володіли магазином тканин. Їх старшу дочку Ірму Райхенберг німці застрелили на вулиці в 1942 р.,[33] [34]а молодша Ірина почала жити в сім'ї Шухевічей, вона готувалася піти до школи.

Роман Шухевич, використовуючи свої можливості, допоміг з виготовленням для дівчинки нових документів на ім'я українки Ірини Василівни Рижко..[35] [36] Рік народження дівчинки було змінено з 1936 на 1937. Відповідно до нових документів Ірина значилася дочкою загиблого радянського офіцера.

Після арешту Наталії Шухевич в 1943 році Гестапо, Роману Шухевичу вдалося переправити дівчинку в сирітський притулок при жіночому греко-католицькому монастирі Василіанок в Пилипові, поблизу містечка Куликів, що в 30-ти кілометрах від Львова, де Ірина і знаходилася до кінця війни, переживши німецьку окупацію і холокост.[37] [38]

У 1956 році Ірина надіслала настоятельниці монастиря лист зі своєю фотографією. Врятована жінка проживала в Україні і померла 2007 року в Києві у віці 72 років. В Києві проживає її син Володимир.[39] Юрій Шухевич зустрічався з ним, вже після смерті матері.

Прізвище Райхенберг знаходиться в базі даних жертв нацистів меморіалу Яд-вашем в Ізраїлі

За даними Гестапо представники ОУН і УПА неодноразово допомагали переховуватися євреям і виготовляли для них документи, зокрема тим, хто надавав підтримку або співпрацював з ОУН і УПА.

Останні роки життя
З січня 1943 р. в житті Романа Шухевича почався новий етап діяльності як Провідника й Командира національно-визвольної боротьби проти німецьких і російських окупантів. Після втечі з-під німецької варти він зв'язався з Проводом ОУН та приєднався до боротьби, очоливши військову референтуру. У травні став членом Бюро Проводу ОУН, згодом — Головою, а у серпні 1943 р. на III Надзвичайному великому зборі ОУН був обраний Головою Бюро Проводу ОУН і призначений Головним командиром УПА.


Очень авторитетныи источник.
Арэн
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 03 Apr 2007 22:24

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Арэн »

Diller wrote:[i]По мнению историков Института Истории АН Украины ответственность за этнические чистки проводимые УПА- ОУН(б) лежит на Романе Шухевиче и Дмитре Клячковском - командире УПА

...
Хотя, согласно работе немецкого историка посвященной административной системе Третьего рейха , нацистская система не предусматривала выдачи отдельных документов для детей «не-немцев» 6-8 лет не говоря уже о еврейских детях такого возраста.


А по каким документам проживали украинские дети во время немецкой окупации, если "система не предусматривала"? И еще, вы забыли привести вот эту цитату из вашей же ссылки:

В конце 1942 года весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии, в связи с чем он был разоружён, расформирован и отправлен обратно в Генерал-Губернаторство.


А Богдан Хмельницкий тоже был фашистом? При нем, ведь, немало евреев убили, значит, на нем ответственность. А про Гайдамаков слышали? А сколько евреев убили большевики ваши источники не уточняют?
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Diller »

Арэн wrote:А по каким документам проживали украинские дети во время немецкой окупации, если "система не предусматривала"? И еще вы забыли привести вот эту цитату из вашей же ссылки

В конце 1942 года весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии, в связи с чем он был разоружён, расформирован и отправлен обратно в Генерал-Губернаторство.


Ну если в советское время у детей никаких документов не было, кроме свидетельства о рождении, то может тогда и вообще... У вас есть другие данные?

Я много чего не стал цитировать.

В продолжении интервью представители „Яд ва-Шем“ говорят что руководитель иерусалимского мемориального комплекса „Яд ва-Шем“ Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном „Нахтигаль“ во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и так-же связывающим между батальоном „Нахтигаль“ под командованием Шухевича и погромом во Львове в Июле 1941, унесшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона „Нахтигаль“ и Романа Шухевича.

1942
Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне в звании гауптштурмфюрер СС
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Герасим »

Арэн wrote: А сколько евреев убили большевики ваши источники не уточняют?

Большевики приняли Декрет об антисемитизме, по коему подозреваемых в оном расстреливали наравне с прочей контрой.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Neofitus »

VladG2 wrote:
Neofitus wrote:
VladG2 wrote:Гитлер тоже любил свю родину, заботился о народе, не любил дармоедов. Был посторен народныи автомобиль, дороги, включая автобан. Фольксвагены на прямую покупались с завода.
Есть конечно черные пятна, но ведь преступленя по большому счету были совершены не против немцов. По логике Украинских властеи был бы настоясшии кандидат в народные герои. Европиискии выбор говорите?



А кто больше убил людей - Шухеаич или Сталин?


у тогда и Гитлера в почетные герои Уктаины запишите, он ведь боролся за вашу независимость!


За мою независимоcть? Мозговую балалайку давно настраивали?
Места для клейма нет и не будет
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Neofitus »

Герасим wrote:
Арэн wrote: А сколько евреев убили большевики ваши источники не уточняют?

Большевики приняли Декрет об антисемитизме, по коему подозреваемых в оном расстреливали наравне с прочей контрой.


Они за это ответят!
Места для клейма нет и не будет
Арэн
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 03 Apr 2007 22:24

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Арэн »

Diller wrote: Ну если в советское время у детей никаких документов не было, кроме свидетельства о рождении, то может тогда и вообще... У вас есть другие данные?

Значит, сделал Шухевич девочке другое свидетельство о рождении, а при чем здесь ваше "система не предусматривала" не понятно.

Diller wrote:В продолжении интервью представители „Яд ва-Шем“ говорят что руководитель иерусалимского мемориального комплекса „Яд ва-Шем“ Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном „Нахтигаль“ во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и так-же связывающим между батальоном „Нахтигаль“ под командованием Шухевича и погромом во Львове в Июле 1941, унесшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона „Нахтигаль“ и Романа Шухевича.

1942
Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне в звании гауптштурмфюрер СС


Вы зациклились. Занимал Шухевич должность, а зачем он ее занимал написано в вашей же ссылке. Вы не ответили, был ли фашистом Богдан Хмельницкий. При нем, также, погромы были.
Но не нужно вырывать "слова из песни" и вешать ярлыки. Евреи, русские, украинцы, все кто сотрудничал с большевиками были врагами.
Last edited by Арэн on 19 Apr 2009 02:11, edited 1 time in total.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Герасим »

Арэн wrote:Вы зациклились. Занимал Шухевич должность, а зачем он ее занимал
никого не колышет. Потому как СС была международно признана преступной организацией и все добровольно в ней участвовавшие, соответсвенно, признаны преступниками. За исключением тех, кого туда по призыву завербовали, принудительно.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by VladG2 »

Neofitus wrote:
VladG2 wrote:
Neofitus wrote:
VladG2 wrote:Гитлер тоже любил свю родину, заботился о народе, не любил дармоедов. Был посторен народныи автомобиль, дороги, включая автобан. Фольксвагены на прямую покупались с завода.
Есть конечно черные пятна, но ведь преступленя по большому счету были совершены не против немцов. По логике Украинских властеи был бы настоясшии кандидат в народные герои. Европиискии выбор говорите?



А кто больше убил людей - Шухеаич или Сталин?


у тогда и Гитлера в почетные герои Уктаины запишите, он ведь боролся за вашу независимость!


За мою независимоcть? Мозговую балалайку давно настраивали?


хамишь парниша
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Stoic »

Арэн wrote:...
был ли фашистом Богдан Хмельницкий. При нем, также, погромы были.

С точки зрения поляков того времени, а также их короля Казимира он безусловно фашист.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Neofitus »

VladG2 wrote:
Neofitus wrote:
VladG2 wrote:
Neofitus wrote:
VladG2 wrote:Гитлер тоже любил свю родину, заботился о народе, не любил дармоедов. Был посторен народныи автомобиль, дороги, включая автобан. Фольксвагены на прямую покупались с завода.
Есть конечно черные пятна, но ведь преступленя по большому счету были совершены не против немцов. По логике Украинских властеи был бы настоясшии кандидат в народные герои. Европиискии выбор говорите?



А кто больше убил людей - Шухеаич или Сталин?


у тогда и Гитлера в почетные герои Уктаины запишите, он ведь боролся за вашу независимость!


За мою независимоcть? Мозговую балалайку давно настраивали?


хамишь парниша


Нет. Адекватно отвечаю.
Места для клейма нет и не будет
Арэн
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 03 Apr 2007 22:24

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Арэн »

Герасим wrote:никого не колышет. Потому как СС была международно признана преступной организацией и все добровольно в ней участвовавшие, соответсвенно, признаны преступниками. За исключением тех, кого туда по призыву завербовали, принудительно.



Ccылочку на документ можно, где Шухевич упоминается в обвинительном приговоре?
Арэн
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 03 Apr 2007 22:24

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Арэн »

Stoic wrote:
Арэн wrote:...
был ли фашистом Богдан Хмельницкий. При нем, также, погромы были.

С точки зрения поляков того времени, а также их короля Казимира он безусловно фашист.


Тут про еврейские погромы дискуссия шла, но, раз вы решили поучаствовать, на чем основывается ваше утверждение?
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Diller »

Арэн wrote:
Diller wrote: Ну если в советское время у детей никаких документов не было, кроме свидетельства о рождении, то может тогда и вообще... У вас есть другие данные?

Значит, сделал Шухевич девочке другое свидетельство о рождении, а при чем здесь ваше "система не предусматривала" не понятно.


Это не моё, а немецкого историка. :mrgreen: Историки Израиля,Германии и России в легенду о девочке не верят. С какой стати я буду? :roll:


Арэн wrote:Вы зациклились. Занимал Шухевич должность, а зачем он ее занимал написано в вашей же ссылке. Вы не ответили, был ли фашистом Богдан Хмельницкий. При нем, также, погромы были.
Но не нужно вырывать "слова из песни" и вешать ярлыки. Евреи, русские, украинцы, все кто сотрудничал с большевиками были врагами.


Собственно Герасим уже ответил. Человек добровольно принимавший участие/организовывавший/поощрявший этнические чистки - военный преступник. Можете называть его фашистом или националистом - это ничего не изменит. Ставить пямятники преступнику - дикость и преступление.
По современным нормам, Хмельницкий так же безусловно организатор геноцида и военный преступник.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
Арэн
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 03 Apr 2007 22:24

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Арэн »

Diller wrote: Это не моё, а немецкого историка. :mrgreen: Историки Израиля и Германии в легенду о девочке не верят. С какой стати я буду? :roll:

Не нужно мешать мух с котлетами. Вы написали что документы получить было невозможно, ссылаясь на историка. А что касается еврейской девочки, историки Израиля и Германии уже опубликовали опровержение?

Вам, конечно, невдомек что отношения "свой-чужой" в ОУН-УПА выстраивались по идеологическому, а не этническому признаку.

http://izrus.co.il/istorija/article/2008-04-15/325.html

видные руководители бандеровского движения спасали евреев в годы Холокоста. Руководитель Никопольской районной группы ОУН Иван Вовчук (Федир Вовк) всю войну прятал еврейскую семью Бакст. Впоследствии ему было присвоено звание «Праведника народов мира» иерусалимским институтом «Яд Вашем».

Историк также обнаружил документ гестапо за март 1942 года, где сообщается, что «ОУН (бандеровцы) делают фальшивые документы для скрывающихся евреев». Наталья Шухевич, жена военного командира УПА Романа Шухевича, в 1942-1943 годах прятала у себя еврейскую девочку Ирину Райхенберг, сделав ей документы на имя Иры Рыжко. Когда Наталью арестовало гестапо, муж спрятал девочку в монастыре сестёр-васильянок возле местечка Кулыкив в 30 км от Львова.

Более того, евреи даже составляли значительный процент среди врачей в партизанских отрядах УПА. Один из них – под псевдонимом «Кум», - погиб в бою с отрядом НКВД. Посмертно его наградили одной из высших наград УПА – Серебряным крестом.

Одним из пропагандистов УПА был еврей Лейба-Ицик Добровский. Говоря современными терминами, он служил «пиарщиком» бандеровского движения. Призванный из Киева 31-летний Добровский попал в окружение в сентябре 1941 года, вышел на связь с украинскими повстанцами в лесах Ровенской области и остался при Северном штабе УПА. Добровский, имея высшее образование, считался у бандеровцев «политическим консультантом по вопросам СССР». Лейбе-Ицику принадлежат десятки листовок с призывами вступать в УПА, бороться со Сталиным и московским империализмом. По горькой иронии истории, еврей Добровский обращался к туркменам с призывом присоединяться к украинцам и вставать на борьбу с «москалями». Он готовил книгу «Как Москва покоряла народы», но был арестован СМЕРШем в феврале 1944 года. Добровскому дали 10 лет лагерей. По-видимому, он так и остался жить в Красноярском крае вплоть до 1980-х годов.

Одной из самых интересных находок Вьятровича стали документы КГБ Украины 1969 года. В них органы безопасности рапортуют в республиканский ЦК Компартии о проведённой операции по разжиганию конфликта между еврейскими зарубежными организациями и представителями ОУН в эмиграции. Согласно этому документу, в КГБ было подготовлено фальшивое письмо на идише и иврите, якобы от имени еврейской общественности, с призывом отомстить Ярославу Стецьку – одному из лидеров ОУН в 1940-е годы, за участие оуновцев в уничтожении евреев. Эту фальшивку КГБ рассылал по редакциям крупнейших западных СМИ и в офисы международных еврейских организаций.


Diller wrote: Собственно Герасим уже ответил. Человек добровольно принимавший участие/организовывавший/поощрявший этнические чистки - военный преступник. Можете называть его фашистом или националистом - это ничего не изменит. Ставить пямятники преступнику - дикость и преступление. Что касается Хмельницкого, то Вы сами решите, кем его считать.


Спасибо что разрешили. Кем считать Шухевича украинцы, также, сами разберутся. Для России Мазепа всегда будет предателем, для приверженцев бывшего Советского Союза Шухевич - враг. Для украинского народа они - герои, боровшиеся за его освобождение.
Хотелось бы дожить до тех времен когда архивы будут рассекречены и преступления большевиков, НКВД, КГБ станут известны широкой общественности. Хотя при нынешней власти в России на это надеяться не приходится.
Last edited by Арэн on 19 Apr 2009 03:22, edited 3 times in total.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Stoic »

Арэн wrote:
Stoic wrote:
Арэн wrote:...
был ли фашистом Богдан Хмельницкий. При нем, также, погромы были.

С точки зрения поляков того времени, а также их короля Казимира он безусловно фашист.


Тут про еврейские погромы дискуссия шла, но, раз вы решили поучаствовать, на чем основывается ваше утверждение?

Коротко - на истории, хотя слово фашист в то время было не известно. Хотя он лично был против этих погромов.
А вообще ваш Хмельницкий не оформивавшийся и скользкий какой-то был (за свои личные интересы людей много угробил), метался со своими казачками от русского царя к польскому королю.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Flash-04 »

Арэн wrote:Вы зациклились. Занимал Шухевич должность, а зачем он ее занимал написано в вашей же ссылке. Вы не ответили, был ли фашистом Богдан Хмельницкий. При нем, также, погромы были.
Но не нужно вырывать "слова из песни" и вешать ярлыки. Евреи, русские, украинцы, все кто сотрудничал с большевиками были врагами.

а по фигу кем там Богдан Хмельницикий был в данном контексте, ПО ФИГУ. Вашему герою Шухевичу надо было друзей по борьбе с большевиками тщательней выбирать в свое время, сейчас бы проблем не было. В преступлениях нацисткой Германии никто не сомневается, а кто сомневается, тех в просвещенной Европе (Украина же туда метит?) сажают за решетку, по закону.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Diller »

Арэн wrote:
Diller wrote: Это не моё, а немецкого историка. :mrgreen: Историки Израиля и Германии в легенду о девочке не верят. С какой стати я буду? :roll:

Не нужно мешать мух с котлетами. Вы написали что документы подделать было невозможно, при чем здесь ваш историк? А что касается еврейской девочки, историки Израиля и Германии опубликовали опровержение?


Не валяйте дурака. :fool:

Арэн wrote:Вам, конечно, невдомек что отношения "свой-чужой" в ОУН-УПА выстраивались по идеологическому, а не энтическому признаку.

http://izrus.co.il/istorija/article/2008-04-15/325.html

видные руководители бандеровского движения спасали евреев в годы Холокоста. Руководитель Никопольской районной группы ОУН Иван Вовчук (Федир Вовк) всю войну прятал еврейскую семью Бакст. Впоследствии ему было присвоено звание «Праведника народов мира» иерусалимским институтом «Яд Вашем».


Да и среди членов ОУН встречались порядочные люди, как были они и среди гитлеровцев. Но что это доказывает?

Среди тех, кто удостоен звания праведника, есть более 400 немцев, включая служащих в вермахте. А есть и те, кто охранял концлагеря. Например, бывший немецкий офицер Карл Плагге. В 1943 г. ему удалось перевести тысячу евреев из Вильнюсского гетто в находившийся поблизости трудовой лагерь накануне полного уничтожения гетто в июле 1943 г. Плагге сказал руководству СС, что все эти люди являются квалифицированными специалистами и нужны ему для работы. Летом 1944-го, накануне прихода в Литву Красной армии, он собрал заключенных и предупредил о том, что СС готовится их всех уничтожить, и предоставил им возможность бежать... Наверняка многие слышали о немецком промышленнике Оскаре Шиндлере, о том, как он спасал евреев, снят фильм.

Но разве придет кому-то в голову — на основе примера Карла Плагге — заявить, что нацисты не были антисемитами и евреев не уничтожали?


http://www.2000.net.ua/e/54061

Вообщем дело ясное, что дело тёмное.

Арэн wrote:Хотелось бы дожить до тех времен когда советсткий режим будет признан фашистским и преступным республиками бСССР.


Даже если это и произойдёт. Как это поможет самостийной оправдать своих? Памятников Ленину-Сталину никто давно не ставит и героями их не считают.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by cowboy »

Ну и в третий раз спрашиваю всех...Зачем это нужно вывешивать, да еще и во Львове? Смысл? Я никак не пойму этих западенцев :pain1: Может кто объяснит то?
...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Герасим »

cowboy wrote:Ну и в третий раз спрашиваю всех...Зачем это нужно вывешивать, да еще и во Львове? Смысл? Я никак не пойму этих западенцев :pain1: Может кто объяснит то?


Почему это вас так удивляет?

Image

Former UPA and SS-Galizien members with children from the Ukrainian scout organization Plast pose for photos shortly after the Anniversary of the UPA ceremony in Berezhany, western Ukraine.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by cowboy »

Герасим wrote:
cowboy wrote:Ну и в третий раз спрашиваю всех...Зачем это нужно вывешивать, да еще и во Львове? Смысл? Я никак не пойму этих западенцев :pain1: Может кто объяснит то?


Почему это вас так удивляет?



Вы на вопрос ответить можете то? Зачем во Львове такие плакаты?
...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

Post by Герасим »

cowboy wrote:Вы на вопрос ответить можете то? Зачем во Львове такие плакаты?


Затем же, зачем все эти торжественные встречи с ветеранами СС. Гримасы возрождения национального самосознания.

Return to “Политика”