Українська дивізія Галичина. Вони захищали Україну

[Герасим]

]Не подскажете, кем и когда была официально осуждена эта политика?

Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1932—1933

[Yvsobol]

]Не подскажете, кем и когда была официально осуждена эта политика?

Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1932—1933

Ето не правильные документы и вывoды. Кaк мы знаем у Юща и им подобным свое видение вопроса. И тут етим и тыкают видимо.

[Арэн]

Историю учите. И желательно не по польским учебникам. О чем с Вами говорить. Бесполезно.

А что в Украине учат историю по польским учебникам?

[Yvsobol]

Историю учите. И желательно не по польским учебникам. О чем с Вами говорить. Бесполезно.

А что в Украине учат историю по польским учебникам?

Вам виднее. Похоже шо по польским. Ну уж точно не по украинским. Ибо таких нет.

[Герасим]

А что в Украине учат историю по польским учебникам?

Хорошо хоть не по Эс-эс-вским.

[Flash-04]

Думаете эффект будет? Там и без этого "правильного" воспитания хватает. Кстати, такая агитация очень топорно выглядит

и что же там топорного? на плакате герб, название части и утверждение что "они защищали Украину", очень простая ассоциация формируется. так что эффект не просто будет, он обязан быть.

[Арэн]

]Не подскажете, кем и когда была официально осуждена эта политика?

Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1932—1933

В приведенном вами документе не указано сколько людей погибло от голода в каждом из указанных регионов.

[Hamster]

Вопрос сторонникам Голодомора.

Каков был уровень рождаемости на Украине в конце 20-х годов? Скажем, в средних детях на женщину. Феодально-мальтузианские 6-7 детей, или постиндустриальные двое?

Есть ли объективные данные о младенческой и детской смертности на Украине эпохи конца царизма? Если нет, можно ли их реконструировать, зная динамику населения и уровень рождаемости? (Для справки, при нулевой детской смертности и рождаемости в 6 детей на женщину население должно расти в три раза каждые 25 лет.)

С какой периодичностью на Украине наступали крупные неурожаи, и какие у них были последствия на смертности?

[Glitch]

А почему, тогда, Россия не рассекречивает документы по этому вопросу? Путин мог бы приехать в Украину, вместе с Ющенко возложить цветы к памятнику жертв Голодомора. НО вместо этого - бешеное сопротивление.

Наверное потому, что все эти документы были Россией довольно давно рассекречены. Вон, даже в 2008-м издали специальный сборник этих документов для тех, кому в архивах ковырятся лень:
http://www.rusarchives.ru/publication/h ... ndex.shtml
И подобные сборники по разным вопросам издаются в России регулярно. Но вам там, на Украине, похоже "свободные украинские СМИ" по какой-то причине забыли об этом сообщить.
Это на фоне того, как СБУ освещает этот "голодомор" со своими тайными архивами: вон, недавно попались со своим стендом о "голодоморе", который сами же и готовили на основе своих "документов", где ВСЕ фотографии вообще не относились к Украине.
Россия вообще открыла доступ к очень многим бывшим секретным документам - только изучай. Только вот никаких жареных сенсаций там, как это ни прискорбно для определенно настроенных либерастов, там что-то нет. Даже наоборот, оказалось, что число жертв довоенных и послевоенных репрессий раздуто "либеральными борцами" в несколько раз. Хотя, конечно, это никак и не отрицает произошедшую трагедию, просто очень ярко показывает всех этих "либералов".
Путин соверщенно правильно не приехал, поскольку эта вся возня вокруг "голодомора" - циничная ложь, беззастенчиво эксплуатирующая реальную трагедию.

[Арэн]

Вам виднее. Похоже шо по польским. Ну уж точно не по украинским. Ибо таких нет.

Сразу видно, человек говорит со знанием дела

[Герасим]

]Не подскажете, кем и когда была официально осуждена эта политика?

Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1932—1933

В приведенном вами документе не указано сколько людей погибло от голода в каждом из указанных регионов.

Вы читали этот документ? как раз всё приведено:

Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г.
Районы Индекс сверхсмертности
Северный Кавказ 2,61
Нижняя Волга 2,74
Украина 3,2
Сибирь 1,1

[cowboy]

Потому что Ваш ЮЩ хочет стравить два великих и дружественных народа,русских и украинцев.
И с огорчением хочу заметить это ему удается отчасти.

Нету никакого украинского народа. На Украине живут русские и полуполяки, которых не депортировали после заключения пакта Ребентропа-Молотова, что было большой ошибкой Сталина, как считает один американский историк, мнение которого я разделяю. А ешё на Украине есть гигантское влияние Польши, всячески стараюшейся подорвать позиции России в этом регионе. Ни о какой дружбе народов и речи там быть не может. Осталась одна ненависть по отношеною к русским. Если у российского руководства хватит духа, то решать эти проблемы придётся очень кардинально.

Хорошо мальчик сказал. Правильно! Молодца!

[Арэн]

Вопрос сторонникам Голодомора.

Каков был уровень рождаемости на Украине в конце 20-х годов? Скажем, в средних детях на женщину. Феодально-мальтузианские 6-7 детей, или постиндустриальные двое?

Есть ли объективные данные о младенческой и детской смертности на Украине эпохи конца царизма? Если нет, можно ли их реконструировать, зная динамику населения и уровень рождаемости? (Для справки, при нулевой детской смертности и рождаемости в 6 детей на женщину население должно расти в три раза каждые 25 лет.)

С какой периодичностью на Украине наступали крупные неурожаи, и какие у них были последствия на смертности?

Продолжайте развивать мыслЮ

[Арэн]

Вы читали этот документ? как раз всё приведено:

Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г.
Районы Индекс сверхсмертности
Северный Кавказ 2,61
Нижняя Волга 2,74
Украина 3,2
Сибирь 1,1

Читал, а как этот индекс перевести в млн. человек?

[Герасим]

Продолжайте развивать мыслЮ

так Вы свою скажите -- был ли Голодомор национально ориентированным геноцидом, что Ющенко пытается протолкнуть, или нет. Ваше-то мнение какое?

[Hamster]

Вопрос сторонникам Голодомора.

Каков был уровень рождаемости на Украине в конце 20-х годов? Скажем, в средних детях на женщину. Феодально-мальтузианские 6-7 детей, или постиндустриальные двое?

Есть ли объективные данные о младенческой и детской смертности на Украине эпохи конца царизма? Если нет, можно ли их реконструировать, зная динамику населения и уровень рождаемости? (Для справки, при нулевой детской смертности и рождаемости в 6 детей на женщину население должно расти в три раза каждые 25 лет.)

С какой периодичностью на Украине наступали крупные неурожаи, и какие у них были последствия на смертности?

Продолжайте развивать мыслЮ

Нет никакой мысли. Просто есть желание видеть Голодомор, какой бы он ни был, в рамках исторической реальности, а не с точки зрения зажравшегося интеллигента начала 21 века, когда детская смертность фактически нулевая, фертильность ниже уровня стабилизации, и одной из крупных проблем развитого мира является рост случаев ожирения.

[cowboy]

Думаете эффект будет? Там и без этого "правильного" воспитания хватает. Кстати, такая агитация очень топорно выглядит

и что же там топорного? на плакате герб, название части и утверждение что "они защищали Украину", очень простая ассоциация формируется. так что эффект не просто будет, он обязан быть.

И это эффект в городе, где почти 90% реально поддерживали националистов до этих плакатов?

[Арэн]

так Вы свою скажите -- был ли Голодомор национально ориентированным геноцидом, что Ющенко пытается протолкнуть, или нет. Ваше-то мнение какое?

Вы сначала индекс в млн. человек переведите, а потом мы будет делать выводы.

[Герасим]

Вы читали этот документ? как раз всё приведено:

Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г.
Районы Индекс сверхсмертности
Северный Кавказ 2,61
Нижняя Волга 2,74
Украина 3,2
Сибирь 1,1

Читал, а как этот индекс перевести в млн. человек?

Умножить на количество населения как-то. Собственно, что Украина была самым пострадавшим регионом -- никто не оспаривает. Но совсем не потому, что Голодомор замысливался как уничтожение именно украинцев, что пытается доказать Ющенко своими попытками протолкнуть оный как "геноцид". Просто Украина -- житница и антикрестьянские меры естественно задели её сильней.

[Yvsobol]

так Вы свою скажите -- был ли Голодомор национально ориентированным геноцидом, что Ющенко пытается протолкнуть, или нет. Ваше-то мнение какое?

Вы сначала индекс в млн. человек переведите, а потом мы будет делать выводы.

Понятно. Т.е. для Вас важен индекс. К примеру если заголодромили на Кубани 2 млн, в Повольже 1.5, а на Украине - 4 млн, то ето было целенаправленным голодомором Украинского народа?
Я правильно понял Ваши мысли?

[Герасим]

так Вы свою скажите -- был ли Голодомор национально ориентированным геноцидом, что Ющенко пытается протолкнуть, или нет. Ваше-то мнение какое?

Вы сначала индекс в млн. человек переведите, а потом мы будет делать выводы.

Постыдная увёртливость. Признак слабости своей позиции, кто оную употребляет.

[Арэн]

Просто есть желание видеть Голодомор, какой бы он ни был, в рамках исторической реальности, а не с точки зрения зажравшегося интеллигента начала 21 века, когда детская смертность фактически нулевая, фертильность ниже уровня стабилизации, и одной из крупных проблем развитого мира является рост случаев ожирения.

Вот статья опубликованная еще в 2002 году
http://www.zn.kiev.ua/3000/3150/36833/

Там автор старается комплексно подойти к проблеме с учетом урожая, рождаемости и естественной смертности.

Сотрудник Русского исследовательского центра Гарвардского университета (США) Сергей Максудов пришел к выводу, что вызванный голодом и репрессиями демографический дефицит в Украине составлял в 1927—1938 гг. 4,5 млн. Результаты расчетов он опубликовал в 1983 году в украинском журнале «Сучасність», издававшемся тогда в Мюнхене.

...

Однако если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру — 3238 тыс. человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек.
...

В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км, от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км, от голода умерло 3238 тыс. человек, то есть на порядок больше.

Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно — основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения — сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п.

.....

Изучая данные ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, мы видим, что в Украине люди гибли по признаку местожительства, а не национальности. Невысок удельный вес погибших русских и евреев в их общей численности, т.к. они жили в основном в городах, где функционировала карточная система обеспечения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, поскольку основная их часть тоже проживала в сельской местности.
.......

Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев).

[varenuha]

]Не подскажете, кем и когда была официально осуждена эта политика?

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в [b]изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". [/b]Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

Кроме этого заявления Думы еще были какие-нибудь официальные постановления про голод?
Вообще это заявление Думы больше похоже просто на отписку и желание просто "закрыть" тему. Напомню, что на Украине в отличии от России этой темой занималась спецальная коммисия, опубликовавшая целое исследование, а потому уже были соответвующие постановления президента и парламента. Ничего похожего в России не было, кроме этого коротенькой декларации непонятно о чем.

[Герасим]

]Не подскажете, кем и когда была официально осуждена эта политика?

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в [b]изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". [/b]Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

Кроме этого заявления Думы еще были какие-нибудь официальные постановления про голод?
Вообще это заявление Думы больше похоже просто на отписку и желание просто "закрыть" тему. Напомню, что на Украине в отличии от России этой темой занималась спецальная коммисия, опубликовавшая целое исследование, а потому уже были соответвующие постановления президента и парламента. Ничего похожего в России не было, кроме этого коротенькой декларации непонятно о чем.

Почему "непонятно о чём"? О голоде 1930-х.

Вас только коленнопреклонное покаяние Думы перед Ющенко удовлетворило бы? Как я понимаю...

[Герасим]

. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев).

Т.е. надо понимать, что Вы лично солидарны с данным тезисом. А чего юлили?

Собственно, никаких доказательств в приведённом Вами отрывке нат, только декларации. Противиоречащие здравому смыслу.

А что за депортации немцев из Украины в 34-м году?