F-22 отлетался

[13-й]

Мне вот все интересно, ета отражающая площадь должна быть разная при разных частотах, т.е. очень может быть одновременно и 0.5м2 и 0.0001м2, но на разных частотах...
Разве нет?

" Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. "
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM

ЭПР 0.001 труднодостижима даже для крылатой ракеты, что уж говорить о самолёте.
За 15 лет эксплуатации российская разведка уже не раз купила данные замеров ЭПР F-22 у американских летчиков и зенитчиков. Нет таких секретов, которые бы не продали американцы за деньги.
Поэтому я уверен, что академики пользовались достоверными цифрами, а не туфтой которой кормят через американские СМИ.

[KIRK_247]

Ну да, Президиум Академии Наук, это не совсем академики, это генералы Кровавой Гэбни. Платные агенты кровавого режима.

Это само собой. Но я имел в виду несколько иное. Например, я бы меньше доверял информации, исходяшей от CEO Локхида, чем тому же AW&ST. Те академики заинтересованные лица.

[13-й]

Ето не факт, что нет сильной зависимости от частот, так как именно слой отражает и поглощает, т.е. очень может быть что именно частота имеет решающее значение. Так как именно ето его главным образом отличает от предедущего поколения(покрытие я имею в виду).
В виду етого и может быть ети порядки, как с B-2, одни радары его грубо "не видят"(видят но не четко), а другие прекрасно видят, так как отличаются они частотами прежде всего.

"Цифра ЭПР в 0.001 кв. м. в конечном счете проистекает из пресс-релиза USAF в конце 2005 года и является официально опубликованной."

"Дело понятное. Они за 30 лет эксплуатации не подставили Ф117 под советские локаторы, надеются то же сотворить и с РАПТОРом.
Конечно, они летают на них на перехват, и наши сняли всю возможную радиометрию, но они всегда могут заявить, что пользуютс демаскирующими элементами.
Так что - они твёрдо знают, что зарядив любую муру, вроде 5 кв.см. ЭПР - никто никогда их на вранье не подловит.
А если и подловят, свалив РАПТОР, как Ф117 в Сербии, то сумеют отбрехаться.

С другой стороны - выгоды очевидны. Самолёт неуязвим якобы, престиж амирикосии - выше всех, передовая супердержава..."
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 5.280.html

[13-й]

Ну да, Президиум Академии Наук, это не совсем академики, это генералы Кровавой Гэбни. Платные агенты кровавого режима.

Это само собой. Но я имел в виду несколько иное. Например, я бы меньше доверял информации, исходяшей от CEO Локхида, чем тому же AW&ST. Те академики заинтересованные лица.

А разведке своей страны ты доверяешь? Там же тоже генералы, тоже заинтересованы приукрасить действительность.
Как с ними быть?

[StrangerR]

Ето не факт, что нет сильной зависимости от частот, так как именно слой отражает и поглощает, т.е. очень может быть что именно частота имеет решающее значение. Так как именно ето его главным образом отличает от предедущего поколения(покрытие я имею в виду).
В виду етого и может быть ети порядки, как с B-2, одни радары его грубо "не видят"(видят но не четко), а другие прекрасно видят, так как отличаются они частотами прежде всего.

"Цифра ЭПР в 0.001 кв. м. в конечном счете проистекает из пресс-релиза USAF в конце 2005 года и является официально опубликованной."

"Дело понятное. Они за 30 лет эксплуатации не подставили Ф117 под советские локаторы, надеются то же сотворить и с РАПТОРом.

Там обычно висят дипольные отражатели. Так что не особо и снимешь.

Кончайте шапками кидаться. Недостаток F-22 - цена. Во встрече с Миг-31 мигу не светит вообще ничего, аналогично и с Су-29. Самолеты различаются на 2 поколения.

[StrangerR]

Ето не факт, что нет сильной зависимости от частот, так как именно слой отражает и поглощает, т.е. очень может быть что именно частота имеет решающее значение. Так как именно ето его главным образом отличает от предедущего поколения(покрытие я имею в виду).
В виду етого и может быть ети порядки, как с B-2, одни радары его грубо "не видят"(видят но не четко), а другие прекрасно видят, так как отличаются они частотами прежде всего.

Есть конечно зависимость, потому я и пишу, что возможно создать радиолокационное поле которое его нормально увидит - это д. быть комбинация
- метровых активных локаторов
- пассивной радиолокации по всем наличным в эфире излучениям (от сотовых вышек к примеру).

Против подобных вещей технологии Стеллс бессильны, причем просто по законам физики - скажем, подавить отражение в метровом диапазоне на самолете размером в десяток метров нельзя в принципе.

[KIRK_247]

А разведке своей страны ты доверяешь? Там же тоже генералы, тоже заинтересованы приукрасить действительность.
Как с ними быть?

Нет, конечно. У них свои резоны - порадовать начальство. Верю коллективному мнению многих сторон, включая хорошо информированные заинтересованные стороны (очевидно, что Локхид точно знает ЭПР F-22), и не очень хорошо информированные независимые источники. Кроме того, доверяю тем, кто хочет или не хочет покупать самолеты для своих стран. Как я уже писал, пока не видно очереди за МиГ-31. F-22 хотели бы получить несколько вполне уважемых в военном отношении стран.

[StrangerR]

Ну Миг-31 кроет F-22, как 13-й всех толиков вместе взятых.
Без АВАКСА Раптор - слепой. МиГ в это время летает между складками местности, ждёт Раптора. Если Раптор включит хотя бы кратковременно свой радар, то будет засечен "мини-аваксом" МиГа и получит на себя залп дальнобойных ракет. В ответ Раптор послать ничего не сможет, так как аналогичных ракет у него нет. Пока Раптор уворачивается и смывается от ракет, МиГ на макс. скорости подлетает ближе и добивает его ракетами средней дальности. Аминь.

Потом подлетает еще ближе и берет на абордаж.[/quote]

И бьёт морду гаду.[/quote]

Во первых, в системе из F-22 предусмотрены как раз режимы Авакс - обзора поля боя.

Во вторых, радары F-22 Миг-31 вероятнее всего просто не увидит. Радар там широкополосный и шумоподобный, излучение в узком диапазоне (любом) сравнимо по уровню с уровнем шума, и детектировать его аналоговой аппаратурой крайне тяжело (цифровой впрочем тоже). При этом там имеется и режим РЭБ - висящий подальше Раптор будет излучать помеху, а летящий поближе - работать радаром, и фиг такую комбинацию опредеелишь весьма допотопной (что бы там не рассказывали сказочники) аппаратурой Мига (а кроме того, как он передаст данные на землю и на перехватчики?)

В третьих, про дальние ракеты - неизвестно, вероятнее всего они там тоже имеются. Даже если и не имеются - имеются еще и обычные фантомы, которые получают полную картинку с борта F-22. И при этом F-22 может долго идти быстрее звука, так что и догнать его у 31-го на тех дистанциях не получится.

Другое дело, что скажем против обычной ПЗРК раптор ничего сделать не может - то есть низко ему не летать. Если имеется радиолокационное покрытие в метровом диапазоне и нетрадиционной локацией (несложно сделать и так, что всякие Шрайки не смогут ничего сломать в этой системе - прием и передачу можно разнести, антенны передающие сделать дикой прочности так что никакой Шрайк и Аларм их не повредят, ну и прочие приемы есть), и имеются ракеты с наведением в конце по теплу, а в начале - с инерционной системой или с хорошо защищенным радио каналом - то такая комбинация вполне нормально разделывает F-22-е (по крайней мере угрожает настолько, что они просто не сунутся).

Но традиционные системы ПВО против раптора не тянут, и в этом и был его смысл - странам типа Ирана ловить в воздухе становится нечего (покупай СНР-400 или нет, результат будет одинаковый).

[KIRK_247]

Ето не факт, что нет сильной зависимости от частот, так как именно слой отражает и поглощает, т.е. очень может быть что именно частота имеет решающее значение. Так как именно ето его главным образом отличает от предедущего поколения(покрытие я имею в виду).
В виду етого и может быть ети порядки, как с B-2, одни радары его грубо "не видят"(видят но не четко), а другие прекрасно видят, так как отличаются они частотами прежде всего.

"Цифра ЭПР в 0.001 кв. м. в конечном счете проистекает из пресс-релиза USAF в конце 2005 года и является официально опубликованной."

"Дело понятное. Они за 30 лет эксплуатации не подставили Ф117 под советские локаторы, надеются то же сотворить и с РАПТОРом.
Конечно, они летают на них на перехват, и наши сняли всю возможную радиометрию, но они всегда могут заявить, что пользуютс демаскирующими элементами.
Так что - они твёрдо знают, что зарядив любую муру, вроде 5 кв.см. ЭПР - никто никогда их на вранье не подловит.
А если и подловят, свалив РАПТОР, как Ф117 в Сербии, то сумеют отбрехаться.

С другой стороны - выгоды очевидны. Самолёт неуязвим якобы, престиж амирикосии - выше всех, передовая супердержава..."
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 5.280.html

Никто и не утверждает, что F-22 (или F-117) неуязвим. Вопрос сводится к тому, какую кошку проше искать в затемненной (не абсолютно темной) комнате, белую или черную. И при сопоставлении различных самолетов важно, когда они увидят друг друга. А не то, сможет ли Раптор в одиночку подавить ПВО России. Не сможет. Но в случае (не дай бог, конечно) необходимости ее подавить, полетит все, и тут будет хана всем .

[13-й]

Ето не факт, что нет сильной зависимости от частот, так как именно слой отражает и поглощает, т.е. очень может быть что именно частота имеет решающее значение. Так как именно ето его главным образом отличает от предедущего поколения(покрытие я имею в виду).
В виду етого и может быть ети порядки, как с B-2, одни радары его грубо "не видят"(видят но не четко), а другие прекрасно видят, так как отличаются они частотами прежде всего.

"Цифра ЭПР в 0.001 кв. м. в конечном счете проистекает из пресс-релиза USAF в конце 2005 года и является официально опубликованной."

"Дело понятное. Они за 30 лет эксплуатации не подставили Ф117 под советские локаторы, надеются то же сотворить и с РАПТОРом.

Там обычно висят дипольные отражатели. Так что не особо и снимешь.

"Конечно, они летают на них на перехват, и наши сняли всю возможную радиометрию, но они всегда могут заявить, что пользуютс демаскирующими элементами."

Кончайте шапками кидаться. Недостаток F-22 - цена. Во встрече с Миг-31 мигу не светит вообще ничего, аналогично и с Су-29. Самолеты различаются на 2 поколения.

[/quote]

Так в том-то и дело , что Миг одиночка - это шутка. А встречать будет комплекс из наземных ПВО всех рубежей, А-50, четверка МиГов и армия Су.
Возможно, как самолёт-партизан против ядерного реактора в Иране и прочих папуасов он потянет, но против России - кишка тонка.

[StrangerR]

Ето не факт, что нет сильной зависимости от частот, так как именно слой отражает и поглощает, т.е. очень может быть что именно частота имеет решающее значение. Так как именно ето его главным образом отличает от предедущего поколения(покрытие я имею в виду).
В виду етого и может быть ети порядки, как с B-2, одни радары его грубо "не видят"(видят но не четко), а другие прекрасно видят, так как отличаются они частотами прежде всего.

"Цифра ЭПР в 0.001 кв. м. в конечном счете проистекает из пресс-релиза USAF в конце 2005 года и является официально опубликованной."

"Дело понятное. Они за 30 лет эксплуатации не подставили Ф117 под советские локаторы, надеются то же сотворить и с РАПТОРом.
Конечно, они летают на них на перехват, и наши сняли всю возможную радиометрию, но они всегда могут заявить, что пользуютс демаскирующими элементами.
Так что - они твёрдо знают, что зарядив любую муру, вроде 5 кв.см. ЭПР - никто никогда их на вранье не подловит.
А если и подловят, свалив РАПТОР, как Ф117 в Сербии, то сумеют отбрехаться.

С другой стороны - выгоды очевидны. Самолёт неуязвим якобы, престиж амирикосии - выше всех, передовая супердержава..."
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 5.280.html

Никто и не утверждает, что F-22 (или F-117) неуязвим. Вопрос сводится к тому, какую кошку проше искать в затемненной (не абсолютно темной) комнате, белую или черную. И при сопоставлении различных самолетов важно, когда они увидят друг друга. А не то, сможет ли Раптор в одиночку подавить ПВО России. Не сможет. Но в случае (не дай бог, конечно) необходимости ее подавить, полетит все, и тут будет хана всем .

А Раптор не против России. С Россией воевать никто не собирается. Он против третьих стран. И вот там с ним никто воевать не сможет. Причем поставка оружия той же Россией тут ничем не поможет.

[StrangerR]

Ето не факт, что нет сильной зависимости от частот, так как именно слой отражает и поглощает, т.е. очень может быть что именно частота имеет решающее значение. Так как именно ето его главным образом отличает от предедущего поколения(покрытие я имею в виду).
В виду етого и может быть ети порядки, как с B-2, одни радары его грубо "не видят"(видят но не четко), а другие прекрасно видят, так как отличаются они частотами прежде всего.

"Цифра ЭПР в 0.001 кв. м. в конечном счете проистекает из пресс-релиза USAF в конце 2005 года и является официально опубликованной."

"Дело понятное. Они за 30 лет эксплуатации не подставили Ф117 под советские локаторы, надеются то же сотворить и с РАПТОРом.

Там обычно висят дипольные отражатели. Так что не особо и снимешь.

"Конечно, они летают на них на перехват, и наши сняли всю возможную радиометрию, но они всегда могут заявить, что пользуютс демаскирующими элементами."


Кончайте шапками кидаться. Недостаток F-22 - цена. Во встрече с Миг-31 мигу не светит вообще ничего, аналогично и с Су-29. Самолеты различаются на 2 поколения.

Так в том-то и дело , что Миг одиночка - это шутка. А встречать будет комплекс из наземных ПВО всех рубежей, А-50, четверка МиГов и армия Су.
Возможно, как самолёт-партизан против ядерного реактора в Иране и прочих папуасов он потянет, но против России - кишка тонка.

Ну и какая страна может выпустить А-50 (их всего то летающих штук 5), четверку Мигов (тоже. у кого они есть?) и армия Су (сколько всего Су на крыле даже и в России)? В Россию Рапторы не собираются лезть, но если бы собрались - то пролезли бы спокойно. Можно сделать такое радиолокационное поле, что не полезут (причем даже неважно, что там на самом деле - достаточно психологического эффекта, при такой цене одного Раптора его и сбивать не требуется) - но это под силу лишь стране вроде России, и даже Китай ничего противопоставить на сегодня не может.

[13-й]

А разведке своей страны ты доверяешь? Там же тоже генералы, тоже заинтересованы приукрасить действительность.
Как с ними быть?

Нет, конечно. У них свои резоны - порадовать начальство. Верю коллективному мнению многих сторон, включая хорошо информированные заинтересованные стороны (очевидно, что Локхид точно знает ЭПР F-22), и не очень хорошо информированные независимые источники. Кроме того, доверяю тем, кто хочет или не хочет покупать самолеты для своих стран. Как я уже писал, пока не видно очереди за МиГ-31. F-22 хотели бы получить несколько вполне уважемых в военном отношении стран.

Пиар. Американцы всегда умели продавать.

[DonTolik]

Так в том-то и дело , что Миг одиночка - это шутка. А встречать будет комплекс из наземных ПВО всех рубежей, А-50, четверка МиГов и армия Су.
Возможно, как самолёт-партизан против ядерного реактора в Иране и прочих папуасов он потянет, но против России - кишка тонка.

А зачем американцам воевать против России? Зачем воевать против страны, где сынки всех чиновников сидят по университетам Англии и держат свой народ за быдло. Тут США и Западу обычные экономические средства помогут А вот против одержимых, типа Ирана, как раз штучки типа Рэптора и помогут сократить потери личного состава.

[DonTolik]

А разведке своей страны ты доверяешь? Там же тоже генералы, тоже заинтересованы приукрасить действительность.
Как с ними быть?

Нет, конечно. У них свои резоны - порадовать начальство. Верю коллективному мнению многих сторон, включая хорошо информированные заинтересованные стороны (очевидно, что Локхид точно знает ЭПР F-22), и не очень хорошо информированные независимые источники. Кроме того, доверяю тем, кто хочет или не хочет покупать самолеты для своих стран. Как я уже писал, пока не видно очереди за МиГ-31. F-22 хотели бы получить несколько вполне уважемых в военном отношении стран.

Пиар. Американцы всегда умели продавать.

Кого продавать? F-22, по крайней мере сейчас, не продается. А вот Миг-31 будет продаваться всем, кто попросит. Только толку от него против F-22 не будет никакого.

[13-й]

Ну Миг-31 кроет F-22, как 13-й всех толиков вместе взятых.
Без АВАКСА Раптор - слепой. МиГ в это время летает между складками местности, ждёт Раптора. Если Раптор включит хотя бы кратковременно свой радар, то будет засечен "мини-аваксом" МиГа и получит на себя залп дальнобойных ракет. В ответ Раптор послать ничего не сможет, так как аналогичных ракет у него нет. Пока Раптор уворачивается и смывается от ракет, МиГ на макс. скорости подлетает ближе и добивает его ракетами средней дальности. Аминь.

Потом подлетает еще ближе и берет на абордаж.

И бьёт морду гаду.

Во первых, в системе из F-22 предусмотрены как раз режимы Авакс - обзора поля боя.

Во вторых, радары F-22 Миг-31 вероятнее всего просто не увидит. Радар там широкополосный и шумоподобный, излучение в узком диапазоне (любом) сравнимо по уровню с уровнем шума, и детектировать его аналоговой аппаратурой крайне тяжело (цифровой впрочем тоже). При этом там имеется и режим РЭБ - висящий подальше Раптор будет излучать помеху, а летящий поближе - работать радаром, и фиг такую комбинацию опредеелишь весьма допотопной (что бы там не рассказывали сказочники) аппаратурой Мига (а кроме того, как он передаст данные на землю и на перехватчики?)

В третьих, про дальние ракеты - неизвестно, вероятнее всего они там тоже имеются. Даже если и не имеются - имеются еще и обычные фантомы, которые получают полную картинку с борта F-22. И при этом F-22 может долго идти быстрее звука, так что и догнать его у 31-го на тех дистанциях не получится.

Другое дело, что скажем против обычной ПЗРК раптор ничего сделать не может - то есть низко ему не летать. Если имеется радиолокационное покрытие в метровом диапазоне и нетрадиционной локацией (несложно сделать и так, что всякие Шрайки не смогут ничего сломать в этой системе - прием и передачу можно разнести, антенны передающие сделать дикой прочности так что никакой Шрайк и Аларм их не повредят, ну и прочие приемы есть), и имеются ракеты с наведением в конце по теплу, а в начале - с инерционной системой или с хорошо защищенным радио каналом - то такая комбинация вполне нормально разделывает F-22-е (по крайней мере угрожает настолько, что они просто не сунутся).

Но традиционные системы ПВО против раптора не тянут, и в этом и был его смысл - странам типа Ирана ловить в воздухе становится нечего (покупай СНР-400 или нет, результат будет одинаковый).

Да, примерно правильно описал. Есть нюансы и неточности, но я уже не буду придираться. Наши истребители, получив информацию о включении БРЛС раптора на большой дальности, могут составить себе представление о вероятном противнике. А дальше как тактический приём, отход в сторону наших ЗРКа дежурящих в засаде. Лучше я тебе передам разговор зенитчиков после кратковременного включения его широкополосного радара.

0 сек. Включение БРЛС.
+ 5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: ***
Идёт обсчёт сигнатур"
+20 сек. "Кольчуга": Готовы результаты анализа сигнатур. С вероятностью 78% источник - изделие марки AN/APG77, выпущенное фирмой "Тухес Инструмент". Индивидуальная сигнатура не коррелируется - архив данных РТР пуст.
+25 сек "Байкал": Объект поставлен в очередь на "перезвон", дивизионам NN, MM и KK - исполнять, "по четыре развертки", по очереди...
+25,2 сек территориальные 5Н36-е (хором) - "квитировано"
+45 сек они же: "малоразмерная АД НЛЦ, трассовая информация прилагается"
+50 сек "Байкал" - войсковому 9С457: "Сосед, помоги, тут сложнячок, может укусить, а ты вроде помобильнее, да и покрепче..."
+50,2 сек 9С457: "квит"
+50, 4 сек "Байкал": NN, MM и KK, прверяем трассу каждые 15 сек, по очереди.
+2 мин "Байкал" - войсковому 9С457: "уточнённая трасса - вот, он твой"
+ 2 мин 0,2 сек, войсковой 9С457: "квит"
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - "Имбирю": "держи трассу, проверь и веди "на проходе""
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - приданным "Газетчикам", 9С32 и 9А83: "Готовимся"
+ 2 мин 15 сек 9А83: "ТПК 1 и 2 - готовы"
+ 2 мин 30 сек. "Имбирь": "трасса подтверждена, 9С32 в синхроне, пока "всухую", дальность уже вроде позволяет"
+ 2 мин 31 сек 9С457 - 9С32: "веди, скважность - четвёрка, уточненные координаты - 9А83-й"
+ 2 мин 32 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant in standby mode detected!"
+ 2 мин 35 сек 9А83: "координаты валидны, СПЦ готова"
+ 2 мин 36 сек 9С457 - 9А83-й: "парный пуск, инерциал, пока без подсвета".
+ 2 мин 37 сек 9А83: "первая пошла"
+ 2 мин 38 сек 9А83: "вторая пошла"
+ 2 мин 50 сек 9М83 №1: "первая ступень - всё"
+ 2 мин 51 сек 9М83 №2: "первая ступень - всё"
+ 3 мин 9С457 - 9С32: "готовь коррекцию, скважность - единичка, пять секунд, дальше - опять на четверть"
+ 3 мин 01 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant burst scan detected! Launch probable!"
+ 3 мин 05 сек 1Lt John Doe: "Kill'em all, baby! Two JDAMs, please... "
+ 3 мин 10 сек 9С32 - 9М83-м: "вторая ступень - зажигание, примите коррекцию"
+ 3 мин 12 сек, "Имбирь"- 9С457: "Ой, б... оно стреляет! И, судя по всему, - по нам!"
+ 3 мин 13 сек 9С457: ""Газетчикам" - работать, 9С32 и 9А83 - терпеть, остальные - на 500 метров назад!"
+ 3 мин 40 сек: 9С32-9А83: "Осталось 20 км, они твои, а я - съё..."
+ 3 мин 46 сек 9А83: "СПЦ - подсвет!"
+ 3 мин 47 сек AN/ALR-944: "Alarm! Alarm! Tracking detected! Chaff released!"
+ 3 мин 48 сек 1Lt John Doe: "O, holy shit!"
+ 3 мин 49 сек 9М83 №1: "БУМ-М!"
+ 3 мин 50 сек 9М83 №2: "БУМ-М!"
+ 3 мин 51 сек 9А83: "Ффух! Дело сделано, а я что , дура одна во чистом поле стоять? Съё... быстро!"
+ 3 мин 55 сек 5Н36 дивизиона NN: "фиксирую объёмную неподвижную цель с нулевым доплером в координатах ***,***,***. Трасса отслеживаемой НЛЦ пуста."
+ 4 мин 30 сек JDAM №1: "БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!"
+ 4 мин 30 сек JDAM №2: "БУМ-М! То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!"

Вот примерно так..
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 5.220.html

[13-й]

Ето не факт, что нет сильной зависимости от частот, так как именно слой отражает и поглощает, т.е. очень может быть что именно частота имеет решающее значение. Так как именно ето его главным образом отличает от предедущего поколения(покрытие я имею в виду).
В виду етого и может быть ети порядки, как с B-2, одни радары его грубо "не видят"(видят но не четко), а другие прекрасно видят, так как отличаются они частотами прежде всего.

"Цифра ЭПР в 0.001 кв. м. в конечном счете проистекает из пресс-релиза USAF в конце 2005 года и является официально опубликованной."

"Дело понятное. Они за 30 лет эксплуатации не подставили Ф117 под советские локаторы, надеются то же сотворить и с РАПТОРом.
Конечно, они летают на них на перехват, и наши сняли всю возможную радиометрию, но они всегда могут заявить, что пользуютс демаскирующими элементами.
Так что - они твёрдо знают, что зарядив любую муру, вроде 5 кв.см. ЭПР - никто никогда их на вранье не подловит.
А если и подловят, свалив РАПТОР, как Ф117 в Сербии, то сумеют отбрехаться.

С другой стороны - выгоды очевидны. Самолёт неуязвим якобы, престиж амирикосии - выше всех, передовая супердержава..."
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 5.280.html

Никто и не утверждает, что F-22 (или F-117) неуязвим. Вопрос сводится к тому, какую кошку проше искать в затемненной (не абсолютно темной) комнате, белую или черную. И при сопоставлении различных самолетов важно, когда они увидят друг друга. А не то, сможет ли Раптор в одиночку подавить ПВО России. Не сможет. Но в случае (не дай бог, конечно) необходимости ее подавить, полетит все, и тут будет хана всем .

Всё это понятно.
Вот только ЭПР 0.001м2 - это враньё.
Врать надо умело. Завышать на два порядка параметры глупо. Лучше говорить, например, что у нас ЭПР 0.1 м2, а на самом деле иметь 0.001 м2 и прорывать оборону ничего не подозревающего противника.
А так получается что? Зачем всем рассказали, что у нас есть самолёт, который никто из вас не увидит?
Чтобы все в мире совершенствовали своё ПВО?
Блеф, конечно, хорошая штука, только блефуют обычно, не открывая карты.
Нелогично.

[13-й]

А разведке своей страны ты доверяешь? Там же тоже генералы, тоже заинтересованы приукрасить действительность.
Как с ними быть?

Нет, конечно. У них свои резоны - порадовать начальство. Верю коллективному мнению многих сторон, включая хорошо информированные заинтересованные стороны (очевидно, что Локхид точно знает ЭПР F-22), и не очень хорошо информированные независимые источники. Кроме того, доверяю тем, кто хочет или не хочет покупать самолеты для своих стран. Как я уже писал, пока не видно очереди за МиГ-31. F-22 хотели бы получить несколько вполне уважемых в военном отношении стран.

Пиар. Американцы всегда умели продавать.

Кого продавать? F-22, по крайней мере сейчас, не продается. А вот Миг-31 будет продаваться всем, кто попросит. Только толку от него против F-22 не будет никакого.

Продавать свои технологии "стелс" и прочие "улучшения". Туфту гнать.

[13-й]

А разведке своей страны ты доверяешь? Там же тоже генералы, тоже заинтересованы приукрасить действительность.
Как с ними быть?

Нет, конечно. У них свои резоны - порадовать начальство. Верю коллективному мнению многих сторон, включая хорошо информированные заинтересованные стороны (очевидно, что Локхид точно знает ЭПР F-22), и не очень хорошо информированные независимые источники. Кроме того, доверяю тем, кто хочет или не хочет покупать самолеты для своих стран. Как я уже писал, пока не видно очереди за МиГ-31. F-22 хотели бы получить несколько вполне уважемых в военном отношении стран.

А если не верить, и академикам своей страны, и разведке, и генеральным конструкторам, и генералам?

[DonTolik]

А разведке своей страны ты доверяешь? Там же тоже генералы, тоже заинтересованы приукрасить действительность.
Как с ними быть?

Нет, конечно. У них свои резоны - порадовать начальство. Верю коллективному мнению многих сторон, включая хорошо информированные заинтересованные стороны (очевидно, что Локхид точно знает ЭПР F-22), и не очень хорошо информированные независимые источники. Кроме того, доверяю тем, кто хочет или не хочет покупать самолеты для своих стран. Как я уже писал, пока не видно очереди за МиГ-31. F-22 хотели бы получить несколько вполне уважемых в военном отношении стран.

Пиар. Американцы всегда умели продавать.

Кого продавать? F-22, по крайней мере сейчас, не продается. А вот Миг-31 будет продаваться всем, кто попросит. Только толку от него против F-22 не будет никакого.

Продавать свои технологии "стелс" и прочие "улучшения". Туфту гнать.

И как много самолетов F-117 и B-2 продали американцы, которые "всегда умели продавать", другим странам. Перечислить сможете?

[13-й]

А разведке своей страны ты доверяешь? Там же тоже генералы, тоже заинтересованы приукрасить действительность.
Как с ними быть?

Нет, конечно. У них свои резоны - порадовать начальство. Верю коллективному мнению многих сторон, включая хорошо информированные заинтересованные стороны (очевидно, что Локхид точно знает ЭПР F-22), и не очень хорошо информированные независимые источники. Кроме того, доверяю тем, кто хочет или не хочет покупать самолеты для своих стран. Как я уже писал, пока не видно очереди за МиГ-31. F-22 хотели бы получить несколько вполне уважемых в военном отношении стран.

Пиар. Американцы всегда умели продавать.

Кого продавать? F-22, по крайней мере сейчас, не продается. А вот Миг-31 будет продаваться всем, кто попросит. Только толку от него против F-22 не будет никакого.

Продавать свои технологии "стелс" и прочие "улучшения". Туфту гнать.

И как много самолетов F-117 и B-2 продали американцы, которые "всегда умели продавать", другим странам. Перечислить сможете?

Где я про продажи самолётов писал?
Для тех, кто в танке, повторяю, продавать свои _технологии_ "стелс" и прочие "улучшения". Туфту гнать.

[StrangerR]

0 сек. Включение БРЛС.
+ 5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: ***

Вот примерно так..
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 5.220.html

К сожалению, будет не так. Во первых, с чего это Кольчуга расстояние высчитает? Кто сказал, что она вообще сумеет заметить широкополосный радар - какой на фиг ГГЦ она покажет, если там нет оного гигагерца (а есть широченная полоса и шумоподобный сигнал). В третьих, окажется что связи нету потому как -подавили на фиг-. И будет диалог типа
- какой то странный сигнал. Никак не может определить откуда.
- Сирена - на радаре появилось отражение, в 10 километрах. Срочно выключить высокое.
- Бумм. А что это было (вылезая из развалин)

Тем более что противостояние солдатиков - призывников и профессионалов ничем, кроме поражения призывников, окончиться тоже не сможет. Что такое ПВО СССР, я видел - ничего хорошего. С тех пор оно лучше не стало.

[DonTolik]

Где я про продажи самолётов писал?
Для тех, кто в танке, повторяю, продавать свои _технологии_ "стелс" и прочие "улучшения". Туфту гнать.

ОК. Как насчет привести примеры продажи технологии "стелс" в другие страны? Как насчет озвучить цифры, на сколько миллиардов долларов было в другие страны продано туфты "стелс" ?

[KIRK_247]

0 сек. Включение БРЛС.
+ 5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: ***

Вот примерно так..
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 5.220.html

К сожалению, будет не так. Во первых, с чего это Кольчуга расстояние высчитает? Кто сказал, что она вообще сумеет заметить широкополосный радар - какой на фиг ГГЦ она покажет, если там нет оного гигагерца (а есть широченная полоса и шумоподобный сигнал). В третьих, окажется что связи нету потому как -подавили на фиг-. И будет диалог типа
- какой то странный сигнал. Никак не может определить откуда.
- Сирена - на радаре появилось отражение, в 10 километрах. Срочно выключить высокое.
- Бумм. А что это было (вылезая из развалин)

Тем более что противостояние солдатиков - призывников и профессионалов ничем, кроме поражения призывников, окончиться тоже не сможет. Что такое ПВО СССР, я видел - ничего хорошего. С тех пор оно лучше не стало.

Если мы начнем спекулировать, а пекуляций насчет того, что может делать радар F-22 полно, то получится интересная картинка. Во-первых, он, по слухам, может нарисовать на радаре противника то, что сочтет нужным. К примеру, покажет свою позициюа на пару седятков км второне, или прикинится причко (я птичка, птичка, птичка, а восе не медведь). Недавний пролет израильтян сквозь сирийскую ПВО показал, что под этими спекуляциями есть основания, или, подкравшись поближе к знаменитому МиГ-31 хорошим концентрированным пучком долбенет по радару, так чо то просто накроется.

[Hamster]

Основная задача этих горе-академиков - делать и продавать самолеты вероятному противнику американцев. Поскольку Штаты свои F-22 и F-35 никому не продают. К сожалению Сухого и прочих конструкторских бюро, в технологиях стелс Россия отстает от Штатов лет на 30 (15 лет отставания при совке + 15 лет демократического бардака). Поэтому получается, что ЭПР лучших кондовых русских поделок порядка 0.5 м2, а ЭПР F-22 меньше 0.001. При таком раскладе можно угрохать миллиарды в совершенствование Ирбисов и прочих урюков, и это ничего не изменит - F-22 видит русского за 200 км, выпускает ракеты, и улетает. Русскому, чтобы увидеть F-22, нужно подлететь на 30 км. Если официально признать такое положение дел, русские самолеты брать никто не будет (кроме самых бедных типа индонезийцев, для усмирения массовых волнений). Но можно разводить туман про то, что иметь ЭПР меньше 0.1 м2 типа самолет в принципе не может. Глядишь, кто-нибудь поверит. А поверит - глядишь, купит. А до противостояния с америкосами дела все равно не дойдет.

А вот как вы думаете, в министерстве обороны Австралии тоже сидят идиоты, которые ничего не знают о технологиях стелс вообще и о F-22/F-35 конкретно? И когда они пишут про ""true" stealth aircraft with an all aspect RCS below -30 dBSM", они наивно покупаются на американскую пропаганду?