Демократия и сбор подписей

[Dmitry67]

... за выдвижение кандидата

Я конечно ничего нового не открою, но просто вспомнилось как по то ли в Яблоко о ли в Правое дело пришел ктото бывший из ЕР, а пото выяснилось, что казачок то засланный

Итак, сбор подписей требует большого количества их собирающих
Чем более высокая фигура, тем больше нужно подписей и тем больше собирающих
Из них ктото является сторонником ЕР или просто куплен
Купленные собирают фальшивые подписи и потом сообщают в изберком, какие именно листы фальшивые
Изберком для случайной проверки выбирает именно эти листы

Вывод: чем более важные выборы, тем легче снять нежелательных конкурентов

Вопрос: как с эти борюся в других странах?

[DEDOTMOPO3]

А наоборот эта логика не работает? Например, яблочники засылают своих людей в ЕР с целью вброса поддельных подписей?

[Dmitry67]

А наоборот эта логика не работает? Например, яблочники засылают своих людей в ЕР с целью вброса поддельных подписей?

Нет, так как центризбирком - член ЕР ну или "сочуствующие"

[DEDOTMOPO3]

А наоборот эта логика не работает? Например, яблочники засылают своих людей в ЕР с целью вброса поддельных подписей?

Нет, так как центризбирком - член ЕР ну или "сочуствующие"

А, ну если кругом враги, тогда другое дело, конечно. В этом случае о чём вообше можно говорить? Просто ставьте крест на стране и дело с концом.

[DonTolik]

А наоборот эта логика не работает? Например, яблочники засылают своих людей в ЕР с целью вброса поддельных подписей?

Нет, так как центризбирком - член ЕР ну или "сочуствующие"

А, ну если кругом враги, тогда другое дело, конечно. В этом случае о чём вообше можно говорить? Просто ставьте крест на стране и дело с концом.

Ну вы и поставили. Так сказать - проголосовали ногами.
Я одно не понимаю, Дима вот высказывает вполне обоснованную критику. Почему вас лично это так задевает?

[piligrim77]

А наоборот эта логика не работает? Например, яблочники засылают своих людей в ЕР с целью вброса поддельных подписей?

Нет, так как центризбирком - член ЕР ну или "сочуствующие"

А, ну если кругом враги, тогда другое дело, конечно. В этом случае о чём вообше можно говорить? Просто ставьте крест на стране и дело с концом.

Ну вы и поставили. Так сказать - проголосовали ногами.
Я одно не понимаю, Дима вот высказывает вполне обоснованную критику. Почему вас лично это так задевает?

и чем эта критика обоснованна?

[DEDOTMOPO3]

Ну вы и поставили. Так сказать - проголосовали ногами.

А при чём тут лично я? Вы что то знаете о моей конкретной ситуации? Я вот про вас ничего такого утверждать не берусь почему то.

Я одно не понимаю, Дима вот высказывает вполне обоснованную критику. Почему вас лично это так задевает?

Какая обоснованная критика? Дмитрий понапридумывал каких то гипотетических ситуаций с вбросом поддельных быллетеней провокаторами. А когда я ему возразил, что этим могут заниматься обе стороны, он сказал, что в Центризберкоме агенты ЕР. Ну тогда с этого и начинать надо было. Если это правда, то караул, полное безобразие! Только на основании чего он это утверждает? Если как обычно, выборы нечестные, потому что мне не нравится их результат, тогда дальше спорить бесполезно. Если априори считать, что все - агенты кремля, то о чём вообше можно вести речь?

[Dmitry67]

А что было с Яблоком в прошлый раз?

[КрокодилГена]

А наоборот эта логика не работает? Например, яблочники засылают своих людей в ЕР с целью вброса поддельных подписей?

Нет, так как центризбирком - член ЕР ну или "сочуствующие"

А, ну если кругом враги, тогда другое дело, конечно. В этом случае о чём вообше можно говорить? Просто ставьте крест на стране и дело с концом.

А кто, простите, центризбирком, назначает?

Вон в Белоруссии так вообще Лукашенко, по его словам, дал указание центризбиркому уменьшить количество своих голосов.

[Сержант]

...
Вопрос: как с эти борюся в других странах?

Dmitry67, вряд ли в США с этим как-то борятся . Спросите об этом на русскоязычных сайтех Бразилии.
А как обстоят дела с этим во Франции?

[DEDOTMOPO3]

А кто, простите, центризбирком, назначает?

A кто в других странах назначает? Но только в России почему то раздаются обвинения в нечестности избиркома. Вернее даже предлагается взять нечестность центризбиркома как аксиому и от этого плясать.

[КрокодилГена]

А кто, простите, центризбирком, назначает?

A кто в других странах назначает? Но только в России почему то раздаются обвинения в нечестности избиркома. Вернее даже предлагается взять нечестность центризбиркома как аксиому и от этого плясать.

А Вы стрелки не переводите.
Ответите про Россию - разберемся с остальными странами.

[DEDOTMOPO3]

А Вы стрелки не переводите.
Ответите про Россию - разберемся с остальными странами.

Никаких переводов стрелок нет. Можно о чём то говорить лишь в контексте того, что происходит в других странах. А то получается, что Россия должна быть святее всex святых. В других странах исполнительной власти можно доверять назначение избиркома (потому что тамошние политики нравятся), а в России нельзя (потому что не нравится Медведев/Путин).

[КрокодилГена]

А Вы стрелки не переводите.
Ответите про Россию - разберемся с остальными странами.

Никаких переводов стрелок нет. Можно о чём то говорить лишь в контексте того, что происходит в других странах. А то получается, что Россия должна быть святее всex святых. В других странах исполнительной власти можно доверять назначение избиркома (потому что тамошние политики нравятся), а в России нельзя (потому что не нравится Медведев/Путин).

Совершенно глупый ответ.
В разных странах центризбиркомы назначаются совершенно по разному. Вы же не будете утверждать, что в США и в Сев.Корее одинаковая процедура назначения центризбиркома?
Вот я и спрашиваю - какая процедура в России? (я честно не знаю). Потом и сравним с другими странами.

[Dmitry67]

Демократия это не лень выборов и не возможность поставить галочку в бумажке. Даже если там сотни фамилий

Власти (не только в России, но и в Молдавии например) находят все более и более эффективные средства чтобы спектакль для налюдателей выглядел нормально, а при этом выбирался тот, кто нужен.

[Yvsobol]

А Вы стрелки не переводите.
Ответите про Россию - разберемся с остальными странами.

Никаких переводов стрелок нет. Можно о чём то говорить лишь в контексте того, что происходит в других странах. А то получается, что Россия должна быть святее всex святых. В других странах исполнительной власти можно доверять назначение избиркома (потому что тамошние политики нравятся), а в России нельзя (потому что не нравится Медведев/Путин).

Совершенно глупый ответ.
В разных странах центризбиркомы назначаются совершенно по разному. Вы же не будете утверждать, что в США и в Сев.Корее одинаковая процедура назначения центризбиркома?
Вот я и спрашиваю - какая процедура в России? (я честно не знаю). Потом и сравним с другими странами.

Вам действительно интересно? Ну отвечу.
15 членов ЦИК назначаются на 4-х летний период. 5 человек назначает Президент РФ, 5 - Совет Федераций РФ и 5 человек назначает Гос.Дума РФ.
Председателя ЦИК РФ выбирают члены ЦИК РФ по представлению Гос.Думы РФ.

[DEDOTMOPO3]

Совершенно глупый ответ.

сам ......
Или как сказал бы Паук - Русофоб!

В разных странах центризбиркомы назначаются совершенно по разному. Вы же не будете утверждать, что в США и в Сев.Корее одинаковая процедура назначения центризбиркома?

Так я про то же самое говорил. Если вы для себя априори решили, что Россия гораздо ближе к С.Корее по своим процедурам, то о чём дальше можно говорить вообше? Можно сразу заклеймить и ладушки.

Вот я и спрашиваю - какая процедура в России? (я честно не знаю). Потом и сравним с другими странами.

Вот и я, если честно, не знаю. Давайте посмотрим - может, знаюшие люди подтянутся.

[DEDOTMOPO3]

Пока писал, уже подтянулись

[КрокодилГена]

А Вы стрелки не переводите.
Ответите про Россию - разберемся с остальными странами.

Никаких переводов стрелок нет. Можно о чём то говорить лишь в контексте того, что происходит в других странах. А то получается, что Россия должна быть святее всex святых. В других странах исполнительной власти можно доверять назначение избиркома (потому что тамошние политики нравятся), а в России нельзя (потому что не нравится Медведев/Путин).

Совершенно глупый ответ.
В разных странах центризбиркомы назначаются совершенно по разному. Вы же не будете утверждать, что в США и в Сев.Корее одинаковая процедура назначения центризбиркома?
Вот я и спрашиваю - какая процедура в России? (я честно не знаю). Потом и сравним с другими странами.

Вам действительно интересно? Ну отвечу.
15 членов ЦИК назначаются на 4-х летний период. 5 человек назначает Президент РФ, 5 - Совет Федераций РФ и 5 человек назначает Гос.Дума РФ.
Председателя ЦИК РФ выбирают члены ЦИК РФ по представлению Гос.Думы РФ.

Ну что ж: 5 человек от президента, который ЕР, 5 - от Совета Федераций РФ, который тоже ЕР и 5 от ГосДумы, которая тоже фактически ЕР. Итог - все 15 человек Центризбиркома от ЕР.
Хотите спрогнозирую результаты таких выборов на ближайшие 50 лет?
Теперь готов для сравнения рассмотреть систему формирования избиркомов в других странах.

[Kosoj]

Теперь готов для сравнения рассмотреть систему формирования избиркомов в других странах.

Например в уже упомянутой Молдавии - ЦИК состоит из 9 членов избираемых на 5 лет.
По одному члену определяют Президент и правительство, 7 членов определяет парламент, из них 5 определяют оппозиционные партии и 2 правящая партия или коалиция.
Таким образом оппозиции гарантировано большинство в ЦИК - 5 из 9 мест.

[eman]

Теперь готов для сравнения рассмотреть систему формирования избиркомов в других странах.

Например в уже упомянутой Молдавии - ЦИК состоит из 9 членов избираемых на 5 лет.
По одному члену определяют Президент и правительство, 7 членов определяет парламент, из них 5 определяют оппозиционные партии и 2 правящая партия или коалиция.
Таким образом оппозиции гарантировано большинство в ЦИК - 5 из 9 мест.

Ну все же прекрасно понимают что такого в России быть не может никогда потому что быть не может никогда. Частично поэтому мы и проголосовали ногами оттуда подальше.

[Пaук]

Теперь готов для сравнения рассмотреть систему формирования избиркомов в других странах.

Например в уже упомянутой Молдавии - ЦИК состоит из 9 членов избираемых на 5 лет.
По одному члену определяют Президент и правительство, 7 членов определяет парламент, из них 5 определяют оппозиционные партии и 2 правящая партия или коалиция.
Таким образом оппозиции гарантировано большинство в ЦИК - 5 из 9 мест.

Серый, скажите пожалуйста, а что у Воронина и его партии вообще есть от коммунистов кроме названия?

[Ivan Popugaev]

... за выдвижение кандидата

Я конечно ничего нового не открою, но просто вспомнилось как по то ли в Яблоко о ли в Правое дело пришел ктото бывший из ЕР, а пото выяснилось, что казачок то засланный

Итак, сбор подписей требует большого количества их собирающих
Чем более высокая фигура, тем больше нужно подписей и тем больше собирающих
Из них ктото является сторонником ЕР или просто куплен
Купленные собирают фальшивые подписи и потом сообщают в изберком, какие именно листы фальшивые
Изберком для случайной проверки выбирает именно эти листы

Вывод: чем более важные выборы, тем легче снять нежелательных конкурентов

Вопрос: как с эти борюся в других странах?

Дима, Вы хотите узнать можно ли выиграть в карты сев за один стол с шуллером? нет нельзя.
Как с этим в других странах? Очень просто, там куча шулеров конкурирующих между собой.
Особо зарвавшихся грахдане прокатывают.

[Kosoj]

Серый, скажите пожалуйста, а что у Воронина и его партии вообще есть от коммунистов кроме названия?

Много чего, например геронтократия, популизм, сильная нелюбовь к бизнесу, возложение цветов к памятнику Ленину.

[Пaук]

Серый, скажите пожалуйста, а что у Воронина и его партии вообще есть от коммунистов кроме названия?

Много чего, например геронтократия, популизм, сильная нелюбовь к бизнесу, возложение цветов к памятнику Ленину.

Первое и особенно второе достаточно часто встречается и у других политических систем. Последнее это не более, чем символ, т.е. то же что и название.

А вот про нелюбовь к бизнесу интересно. Можете чуть подробнее? Вы вроде сами в Молдавии бизнесом занимаетесь, причем достаточно успешно.