Зачем нужена college degree человеку с синдромом дауна?

[kyk]

В США есть музыкант - даун играющий на 6 инструментах, в том числе и на скрипке и пианино. Кроме того у него черный пояс по тэквандо, золотые и серебряные награды по плаванью на ЧМ среди инвалидов ( плюс еще по кеглям, лыжам и тд)

И папа с мамой состоятельные люди, которые уделили ему в детстве очень много времени и ресурсов. Не так ли? Если столко ресурсов вложить в недауна, то он эйнштейном будет

[Фюрок]

В США есть музыкант - даун играющий на 6 инструментах, в том числе и на скрипке и пианино. Кроме того у него черный пояс по тэквандо, золотые и серебряные награды по плаванью на ЧМ среди инвалидов ( плюс еще по кеглям, лыжам и тд)

И папа с мамой состоятельные люди, которые уделили ему в детстве очень много времени и ресурсов. Не так ли? Если столко ресурсов вложить в недауна, то он эйнштейном будет

Так и не так. Родители конечно им очень много занимались. Но тут главное еще и ЖЕЛАНИЕ самого человека. Если нет желания учиться, то результата не будет

[Ксю]

В США есть музыкант - даун играющий на 6 инструментах, в том числе и на скрипке и пианино. Кроме того у него черный пояс по тэквандо, золотые и серебряные награды по плаванью на ЧМ среди инвалидов ( плюс еще по кеглям, лыжам и тд)

И папа с мамой состоятельные люди, которые уделили ему в детстве очень много времени и ресурсов. Не так ли? Если столко ресурсов вложить в недауна, то он эйнштейном будет

Данитисты. Состоятельными особо я бы не назвала - не не бедные ето точно.

Синдром Дауна действительно по разному может проявляться. Я так подозреваю что в етом мире есть люди без синдрома Дауна по интеллектуальному развитию недалеко от Даунов ушедшие.

[Старуха Шапокляк]

Дауны разные бывают. У моей приятельницы младший брат с синдромом, работает акаунтингом на куриной ферме, закончил комунити колледж вполне успешно. Без колледжа драил бы полы в волмарте или лепил гамбургеры в макдоналдсе.

Какие разные? Я и правда не знаю.
У нас в универе вижу одного такого. Постоянно в Math Learning Center сидит, занимается. Мы все с ним носимся. Сидит в классах бесконечно. Но, насколько я знаю, о дегри не думает и на преподов не жалуется. Мы его любим. Пусть себе занимается.
Моя врачиха хочет дегри для сына. А он, как понимаю, ни бум бум.
Честно, я бы такого аккаунтанта только под расстрелом наняла бы. Скорее всего он там тоже сидит, чтоб себя хорошо чувстовать, а другие за него работу тянут.
Хорошо, что еще в президенты не баллотируются

Есть различная спенень заболевания.В тяжелых случаях такие люди даже не способны обслужить себя ( попу за собой подтереть,пардон ) А есть люди вполне нормальные. Особенно если ими много занимались в детстве. Брат моей приятельныцы вполне адекватный. Его выдает только строение лица.Он конечно не вундеркинд, а вполне себе такой середнячок, каких полно на заправках, в магазинах на кассе и тд. Только у него еще было очень большое желание и усидчивость. Работу насколько я понимаю он делает сам. Просто так бы его там не держали, желающих на гео место нашли бы всегда.
ВОт к примеру стихотворение 13 летниго мальчика-дауна
Ранняя зима
Когда наступила зима, все вокруг побелело.
Это Зима под моим окном пришла. Все одела
Белой шубой: деревья, дома, луга
и подписано ЗИМА.

А вот рисунок человека с синдромом
http://clip2net.com/page/m0/896611
В США есть музыкант - даун играющий на 6 инструментах, в том числе и на скрипке и пианино. Кроме того у него черный пояс по тэквандо, золотые и серебряные награды по плаванью на ЧМ среди инвалидов ( плюс еще по кеглям, лыжам и тд)

Вы приводите примеры из гуманитарнои области. Рисунок мне понравился и стих тоже.
Моя мама (давно) работала в Москве в школе для таких детей. Кстати, они часто проявляли хорошие музыкальные способности, рисовали неплохо, но точные науки не могли освоить совсем. Как я понимю, таковы их особенности. Поэтому я поцти уверена, что бухгалтера и т.п. из них никакие. Понятно, что заработать рисуя или пиша стихи никак не получится, вот они и пытаются отвоевать дегри. Только толку нет. Увы. Мы, конечно, можем притвориться, что всё ОК. Что и делаем, нанимая на работу бухгалтерами. А так, пускай учатся, лишь бы не жаловались, а это дело не загорами, поверьте, уже есть первые ласточки.
О! Слышу наш подопечный студент пришел в Math Learning Center

[Старуха Шапокляк]

В США есть музыкант - даун играющий на 6 инструментах, в том числе и на скрипке и пианино. Кроме того у него черный пояс по тэквандо, золотые и серебряные награды по плаванью на ЧМ среди инвалидов ( плюс еще по кеглям, лыжам и тд)

И папа с мамой состоятельные люди, которые уделили ему в детстве очень много времени и ресурсов. Не так ли? Если столко ресурсов вложить в недауна, то он эйнштейном будет

Не будет, sami znaete.
Потом им (daunam) дают дегри и затем родительская функция перекладывается на других людей, naprimer vynuzhadaya nanimat' ih na raboty ili davaya benefity za eto.

[Фюрок]

В США есть музыкант - даун играющий на 6 инструментах, в том числе и на скрипке и пианино. Кроме того у него черный пояс по тэквандо, золотые и серебряные награды по плаванью на ЧМ среди инвалидов ( плюс еще по кеглям, лыжам и тд)

И папа с мамой состоятельные люди, которые уделили ему в детстве очень много времени и ресурсов. Не так ли? Если столко ресурсов вложить в недауна, то он эйнштейном будет

Не будет, sami znaete.
Потом им (daunam) дают дегри и затем родительская функция перекладывается на других людей, naprimer vynuzhadaya nanimat' ih na raboty ili davaya benefity za eto.

А вы предлагаете их попрятать по инвалидным домам? Я не знаю какая тяжесть у сына вашей врачихи, но наш знакомый ( как мне кажется), вполне может выполнять свою работу. По крайней мере на компе он работает свободно. Не думаю что он сидит и что то карандашом и на счетах высчитывает по замысловатым формулам. Но забить цифры в ячейки программы для пейролла - я даже не сомневаюсь что сможет. Он самый обычный, ну скажем как тракторист Вася который закончил 9 классов в Тверской области на тройки. Он сам себе готовит, сам делает покупки, единственное его по делам возит сестра, или мама, или кто то из знакомых, которым он дает потом деньги на бензин. Если бы вы ему позвонили, то ни за что бы не догадались что вы разговариваете с дауном. Если есть возможности и желание- почему бы не попробовать получить дегри. Не зря же говорят- если долго мучатся, что нибудь получится

[Flash-04]

Потом им (daunam) дают дегри и затем родительская функция перекладывается на других людей, naprimer vynuzhadaya nanimat' ih na raboty ili davaya benefity za eto.

вы не представляете насколько это лучше чем оставить их висеть на шее родителей. одна моя знакомая которая профессионально работает с детьми со всякими disability сказала так: "родители этих детей не могут позволить себе умереть". если человек достиг такой степени самостоятельности что может выполнять хоть какую-то работу, хоть и под присмотром, от этого хорошо всем.

[valeriypi]

В США есть музыкант - даун играющий на 6 инструментах, в том числе и на скрипке и пианино. Кроме того у него черный пояс по тэквандо, золотые и серебряные награды по плаванью на ЧМ среди инвалидов ( плюс еще по кеглям, лыжам и тд)

И папа с мамой состоятельные люди, которые уделили ему в детстве очень много времени и ресурсов. Не так ли? Если столко ресурсов вложить в недауна, то он эйнштейном будет

Не будет, sami znaete.
Потом им (daunam) дают дегри и затем родительская функция перекладывается на других людей, naprimer vynuzhadaya nanimat' ih na raboty ili davaya benefity za eto.

А вы предлагаете их попрятать по инвалидным домам? Я не знаю какая тяжесть у сына вашей врачихи, но наш знакомый ( как мне кажется), вполне может выполнять свою работу. По крайней мере на компе он работает свободно. Не думаю что он сидит и что то карандашом и на счетах высчитывает по замысловатым формулам. Но забить цифры в ячейки программы для пейролла - я даже не сомневаюсь что сможет. Он самый обычный, ну скажем как тракторист Вася который закончил 9 классов в Тверской области на тройки. Он сам себе готовит, сам делает покупки, единственное его по делам возит сестра, или мама, или кто то из знакомых, которым он дает потом деньги на бензин. Если бы вы ему позвонили, то ни за что бы не догадались что вы разговариваете с дауном. Если есть возможности и желание- почему бы не попробовать получить дегри. Не зря же говорят- если долго мучатся, что нибудь получится

+++

вы не представляете насколько это лучше чем оставить их висеть на шее родителей. одна моя знакомая которая профессионально работает с детьми со всякими disability сказала так: "родители этих детей не могут позволить себе умереть". если человек достиг такой степени самостоятельности что может выполнять хоть какую-то работу, хоть и под присмотром, от этого хорошо всем.

+++

[Старуха Шапокляк]

В США есть музыкант - даун играющий на 6 инструментах, в том числе и на скрипке и пианино. Кроме того у него черный пояс по тэквандо, золотые и серебряные награды по плаванью на ЧМ среди инвалидов ( плюс еще по кеглям, лыжам и тд)

И папа с мамой состоятельные люди, которые уделили ему в детстве очень много времени и ресурсов. Не так ли? Если столко ресурсов вложить в недауна, то он эйнштейном будет

Не будет, sami znaete.
Потом им (daunam) дают дегри и затем родительская функция перекладывается на других людей, naprimer vynuzhadaya nanimat' ih na raboty ili davaya benefity za eto.

А вы предлагаете их попрятать по инвалидным домам? Я не знаю какая тяжесть у сына вашей врачихи, но наш знакомый ( как мне кажется), вполне может выполнять свою работу. По крайней мере на компе он работает свободно. Не думаю что он сидит и что то карандашом и на счетах высчитывает по замысловатым формулам. Но забить цифры в ячейки программы для пейролла - я даже не сомневаюсь что сможет. Он самый обычный, ну скажем как тракторист Вася который закончил 9 классов в Тверской области на тройки. Он сам себе готовит, сам делает покупки, единственное его по делам возит сестра, или мама, или кто то из знакомых, которым он дает потом деньги на бензин. Если бы вы ему позвонили, то ни за что бы не догадались что вы разговариваете с дауном. Если есть возможности и желание- почему бы не попробовать получить дегри. Не зря же говорят- если долго мучатся, что нибудь получится

Ну зачем вы так?! Неужели из моих предыдущих постов не видно, что я этого не предлагаю. Почему стоит высказать какие-то свои сомнения и соображения не совпадающие с текущим менталитетоом, как сразу "попрятать по инвалидным домам"? Нет не предлагаю. Попробовать- пусть пробуют получать дегри. Но в математике просто так у них никак не получается, если только не "дать" им кредиты. По-другому совсем никак. И ведь требовать начинают. И что это тогда за дегри, если человек с ней только простые вещи выполнять может. Неужели чтоб чем-то гордиться и чувствовать себя человеком нужна дегри? Не могут они математику освоить на должном уровне для дегри. Но требования уже раздаются - дайте.
Мы все хорошо относимся к парнишке, о котором я писала выше. Сидит и занимается, это вызывает уважение. С места практически не двигается, но ему все упорно помогают. Я обеими руками зА. Но он таким образом время проводит, над дегри не работает. Хорошо, что родители могут это позволить. Однако я не удивлюсь, что рано или поздно кто-то скажет: "Это что же такое, сидит он у вас уже пять лет в девелопментал курсе. Ах вы его научить не можите - плохие вы преподы!" Ннн-да...

Ага, получается... К сожалению я должна вас расстроить. С математикой не получается, как бы не мучались. Простые опреции - научиваются делать. Но это не колледж дегри.

[Старуха Шапокляк]

Потом им (daunam) дают дегри и затем родительская функция перекладывается на других людей, naprimer vynuzhadaya nanimat' ih na raboty ili davaya benefity za eto.

вы не представляете насколько это лучше чем оставить их висеть на шее родителей. одна моя знакомая которая профессионально работает с детьми со всякими disability сказала так: "родители этих детей не могут позволить себе умереть". если человек достиг такой степени самостоятельности что может выполнять хоть какую-то работу, хоть и под присмотром, от этого хорошо всем.

Да, я с вами согласна - это вид благотворительности. Надо помогать таким людям. Но почему коледж дегри?! Зачем? Они точные науки вообще не тянут. Ну устроены люди по-другому. Петь, рисовать, другое творчество, рукоделие у многих получается очень неплохо. А тут получается нужно снижать уровень подстраиваясь под таких людей? Только не говорите, что это не обязательно. Рано или поздно так и случиться (случается?). Представьте такого студента в классе. Не тянет совсем, но ждет оценки хорошей за посещаемость и за то, что правильно три и два прибавил. Обижается. Другие поглядывают косо.
Хм... у меня был похожий студент в классе бизнес математики в этом семестре. Как я про него забыла... дропнулся сам после первого теста. Наверно поэтому я про него забыла. Честно, сначала я испытала дикое удивление как он мог добраться до этого уровня не умея решать линейные уравнения и не зная как подставлять цифры в формулы. Ходил он с мешком лекарств, мне объяснял, что у него какая-тоам дисордер и показвал пузырьки с лекарствами. Мне его было жалко, честно: взялся за дело, которое ему не по плечу явно. Но философстовал он по-своему очень обширно после каждой нерешенной задачи и задавал вопросы типа: А как у вас там с проблемой шаманизма? Я испытала чувство облегчения, когда он дропнулся. Зачем так себя терзать? Я чувствовала, как ему неуютно, когда весь класс решает задачи, а он только оправдывается (работали в группах) И, конечно, вертелся в голове вопрос: кАк он прослизнул на этот уровень? Кто его пропустил? Как учить таких студентов, которых в принципе научить невозможно (надеюсь, понимаете в каком смысле и чему научить невозможно)? Скажите мне КАк? Может просто нужно быть добрами и сразу выписывать им дипломы, не заставляя их мучаться? Ведь толку все равно нет...

Да, вот именно: какую-то работу. Но почему колледж дегри надо?! Я именно про колледж дегри писала. Зачем? Да еще с мататекой...

[Фюрок]

наверное для того что бы почувствовать себя как все, быть частью нормального общества. В любом случае образование развивает мозги при любом IQ, так что пусть пытаются. Хотя я бы наверное на месте мамы этого студента все таки постаралась направить его в сторону более гуманитарных наук или арта. Или может быть что то связанное с компами... Насколько я понимаю очень много даунов успешно работают с компьютерами и осваивают достаточно сложные программы. Может быть он ( сын врачихи) пытается выучится на веб-дизайнера, а математика ему нужна для кредитов и без нее никак?

[piligrim77]

Вот я и спрашиваю: какова цена колледж дегри? Зачем, чтобы у всех была? Это что за медаль такая, которую всем раздают?

Чтобы чувствовать себя человеком а не дауном

а что должен чувствовать здоровый человек не имеющий дегри встретивший дауна с дегри?

[Ксю]

Вот я и спрашиваю: какова цена колледж дегри? Зачем, чтобы у всех была? Это что за медаль такая, которую всем раздают?

Чтобы чувствовать себя человеком а не дауном

а что должен чувствовать здоровый человек не имеющий дегри встретивший дауна с дегри?

Дауном, наверное.

А вообсче ето проблемы того который без дегри.

[piligrim77]

Вот я и спрашиваю: какова цена колледж дегри? Зачем, чтобы у всех была? Это что за медаль такая, которую всем раздают?

Чтобы чувствовать себя человеком а не дауном

а что должен чувствовать здоровый человек не имеющий дегри встретивший дауна с дегри?

Дауном, наверное.

А вообсче ето проблемы того который без дегри.

ну тогда то что даун не может получить дегри это тоже его проблемы

[Ксю]

Вот я и спрашиваю: какова цена колледж дегри? Зачем, чтобы у всех была? Это что за медаль такая, которую всем раздают?

Чтобы чувствовать себя человеком а не дауном

а что должен чувствовать здоровый человек не имеющий дегри встретивший дауна с дегри?

Дауном, наверное. :цразы:

А вообсче ето проблемы того который без дегри.

ну тогда то что даун не может получить дегри это тоже его проблемы

Так разговор то о том что даун как раз дегри получить пытается - за что честь ему и хвала. Куча людей даже и не пытается, им даже в голову не приходит мысль что надо бы.

[piligrim77]

Вот я и спрашиваю: какова цена колледж дегри? Зачем, чтобы у всех была? Это что за медаль такая, которую всем раздают?

Чтобы чувствовать себя человеком а не дауном

а что должен чувствовать здоровый человек не имеющий дегри встретивший дауна с дегри?

Дауном, наверное. :цразы:

А вообсче ето проблемы того который без дегри.

ну тогда то что даун не может получить дегри это тоже его проблемы

Так разговор то о том что даун как раз дегри получить пытается - за что честь ему и хвала. Куча людей даже и не пытается, им даже в голову не приходит мысль что надо бы.

может потаму что люди реально оценивают свои возможности? и умственные и материальные. а дауны этого не делают

[Старуха Шапокляк]

Так разговор то о том что даун как раз дегри получить пытается - за что честь ему и хвала. Куча людей даже и не пытается, им даже в голову не приходит мысль что надо бы.

может потаму что люди реально оценивают свои возможности? и умственные и материальные. а дауны этого не делают

Может тогда им просто выписывать дипломы по предоставлении справки, что у них даун? Да-с, подозреваю, что при этом сильно увеличится количество народа с синдромом дауна

[Jolka]

может потаму что люди реально оценивают свои возможности? и умственные и материальные. а дауны этого не делают

Типа, ети здравомыслящие здоровые люди в 15 лет себе говорят 'я тупой дурак и денег у меня нет и не будет'? Тогда действительно, люди с синдромом дaуна умнее.

Старуха Шапокляк, a вы v community college преподаете?

[Фюрок]

Не понимаю в чем такая большая проблема. Даунов в колледжах- пересчитать по пальцам. Может по США наберется человек 5 максимум. Причем некоторые учатся даже не для диплома, а просто что бы учиться. Я в теме не видела что бы даун просил препода что то ему там поставить из-за его синдрома, или дали диплом. Он понял что не потянет предмет и дропнулся. Вполне возможно позанимается дома и будет опять пробовать, тихим сапом. Это очень редко, когда даун может перепрыгнуть IQ в 60 единиц. К сожалению участь большинства из них- жизнь с родителями на госпособии или работа в Волмарте. В нашем Волмарте один работает, расставляет баночки по полочкам. Я смотрела что-то, он спросил чем он может мне помочь. Мне если честно стало не ловко. Я спросила где я могу найти тот предмет который ищу, он сказал- сейчас и начал смотреть со мной по полкам. Знаю еще одна девочка работает в доме престарелых в прачечной. Она складывает чистые салфетки и полотенца. И кстати я считаю что большие умницы они. Так как могли сидеть дома на пособии, государство им то позволяет. Вместо этого они работают на маленькую зарплату. 40 часов им не дадут, а зарплата у них вряд ли более чем 8 долларов

[piligrim77]

может потаму что люди реально оценивают свои возможности? и умственные и материальные. а дауны этого не делают

Типа, ети здравомыслящие здоровые люди в 15 лет себе говорят 'я тупой дурак и денег у меня нет и не будет'?

если человеку не хватает способностей учиться в универе значит он тупой дурак?

[Старуха Шапокляк]

может потаму что люди реально оценивают свои возможности? и умственные и материальные. а дауны этого не делают

Типа, ети здравомыслящие здоровые люди в 15 лет себе говорят 'я тупой дурак и денег у меня нет и не будет'? Тогда действительно, люди с синдромом дaуна умнее.

Старуха Шапокляк, a вы v community college преподаете?

В местном универе фул тайм и в комьюнити аджанкт.

[Jolka]

может потаму что люди реально оценивают свои возможности? и умственные и материальные. а дауны этого не делают

Типа, ети здравомыслящие здоровые люди в 15 лет себе говорят 'я тупой дурак и денег у меня нет и не будет'?

если человеку не хватает способностей учиться в универе значит он тупой дурак?

А как человек узнает хватает у него способностей или нет, не попробовав? А если и пытаться не хотелось, усилия прикладывать было в облом прикрываясь здравомыслящими отмазками, то нечего тогда на зеркало и на даунов пенять. У меня, в отличие от автора топика, требования к здоровым людям выше, как и у большынства людей и преподавателей в том числе.

Мне кажется для преподавателя очень важно понимание того что есть суета сует то есть пресловутая отсенка за математику и дегрее, а что действительно делает из читальщика лектсий и проверяльшика домашних заданий Учителя.

А гордится до небес своим психическим здоровьем и смотреть на людей с синдромом дaуна как на соперников (как же, вдруг у них тоже дегрее будет) просто жалко, Вы уж извините.

[Старуха Шапокляк]

Не понимаю в чем такая большая проблема. Даунов в колледжах- пересчитать по пальцам. Может по США наберется человек 5 максимум. Причем некоторые учатся даже не для диплома, а просто что бы учиться. Я в теме не видела что бы даун просил препода что то ему там поставить из-за его синдрома, или дали диплом. Он понял что не потянет предмет и дропнулся.

Поймите, тут не дауны страшны, а тенденция. И так уровень в средних универах и колледжах бывает ниже плинтуса.
Тот парень, о котором я писала, он не даун, у него просто какая-то дисордер. У него был дико низкий уровень, но говорлив он был дОнельзя: у него на все были объяснения почему он задачу не решил или домашку не сделал. Все объяснения с такой слезой и хфилософской базой. Вглядело так, что я была просто обязана войти в его положение. Входила... но очень мечтала из него выйти Хорошо, что он сам решил этот вопрос. Однако чем дальше, тем чаще задаю себе вопрос: кАк учить студентов, которые приходят на уровни и имеют предельно плохий уровень basics? Приходится слышать: Не научил(а) - значит это ты плохой преподаватель. С этим никак не могу согласиться. Невозможно научить студента, который не освоил уровень на два ниже того, на который его зачислили. Дать ему кредит - да, можно. Лишь бы в классе регулярно появлялся.

[Старуха Шапокляк]

может потаму что люди реально оценивают свои возможности? и умственные и материальные. а дауны этого не делают

Типа, ети здравомыслящие здоровые люди в 15 лет себе говорят 'я тупой дурак и денег у меня нет и не будет'?

если человеку не хватает способностей учиться в универе значит он тупой дурак?

А как человек узнает хватает у него способностей или нет, не попробовав? А если и пытаться не хотелось, усилия прикладывать было в облом прикрываясь здравомыслящими отмазками, то нечего тогда на зеркало и на даунов пенять. У меня, в отличие от автора топика, требования к здоровым людям выше, как и у большынства людей и преподавателей в том числе.

Мне кажется для преподавателя очень важно понимание того что есть суета сует то есть пресловутая отсенка за математику и дегрее, а что действительно делает из читальщика лектсий и проверяльшика домашних заданий Учителя.
А гордится до небес своим психическим здоровьем и смотреть на людей с синдромом дaуна как на соперников (как же, вдруг у них тоже дегрее будет) просто жалко, Вы уж извините.

Как вы интересно себя отличили по данному критерию, не спросив у меня о требованиях, которые я предъявляю к людям, в том числе и к студентам.
У меня впечатление, что вы смотрите довольно поверхностно. Вопрос, который я хотела обсудить написан в названии темы.
Вы уж извините, вы не могли бы уточнить, кто тут чем гордится и кто смотрит на людей с синдромом дауна как на соперников?
К сожалению, не могу извинить, ибо вы все переитерпретировали на свой лад. Вы не поняли о чем я подняла тему.

PS У вас проблемы с математикой (были? есть?)

PPS В выше цитируемом ключе в дискуссии учавствовать смысла нет.

[Jolka]

Ну так не извиняйте, как вам угодно, мне то что.

А у вас наверное с изложенийем были проблемы так как очень бы уж злитесь что вас не понимают так как вам бы хотелось. Вместо того чтобы обьяснить получше надо сразу же унизить собеседника - не понимает, с математикой были проблемы, дискуссию вести не буду etc. И к студентам так же относитесь? Eсли да то не удивительно что жалуются.