Не пора ли демократизировать Сомали?

[valeriypi]

An Italian cruise ship with 1,500 people on board fended off a pirate attack far off the coast of Somalia when its Israeli private security forces exchanged fire with the bandits and drove them away.

http://news.yahoo.com/s/ap/20090426/ap_on_re_eu/piracy

[Yvsobol]

An Italian cruise ship with 1,500 people on board fended off a pirate attack far off the coast of Somalia when its Israeli private security forces exchanged fire with the bandits and drove them away.

http://news.yahoo.com/s/ap/20090426/ap_on_re_eu/piracy

Сомалийские пираты атаковали круизный лайнер MSC Melody с 1200 пассажиров на борту в период 19.00 – 20.00 Гринвич 25 апреля, лайнер находился на расстоянии 180 миль к северу от Виктории, Сейшелы, в 500 милях к востоку от Могадишу Сомали. На борту лайнера около 1100 пассажиров и 500 человек экипаж. Лайнер увеличил скорость и начал маневрировать, однако пиратам удалось сблизиться с судном. По словам капитана Чиро Пинто, сблизившись с лайнером, пираты начали обстреливать его из автоматов, причем весьма интенсивно. Пираты на лодке или лодках сблизились с лайнером вплотную и попытались забросить аллюминиевые лестницы. Штатной службе безопасности лайнера были выданы пистолеты, они открыли по пиратам огонь. Другие члены экипажа завели шланги и поставили водяную защиту. Попытка пиратов взобраться на борт была отбита, однако они преследовали лайнер еще минут 20, беспрерывно его обстреливая. Никто не пострадал, к лайнеру утром 26 апреля подошел испанский военный корабль из состава Аталанта, SPS Marques De Ensenada, он будет конвоировать лайнер далее все время его следования Аденским заливом.
Данные лайнера:
Год постройки 1982
Дедвейт 7000 тн
Длина 204.8 метра
Ширина 27.3 метра
9 пассажирских палуб
Скорость 23 узла
Вместимость макс 1600 пассажиров
Экипаж 535 человек
Флаг Панама
Оператор MSC MEDITERRANEAN SHIPPING CO

[ILT]

Мы все анализировали как пираты могут атаковать круизное судно в последние несколько дней. Такие попытки уже были в случае с Себурном пару лет назад, но он маленький 200 - 300 человек пассажиров. Попытка захватить 1200+ судно вглядит очень странной.

[LeonidNYC]

Мы все анализировали как пираты могут атаковать круизное судно в последние несколько дней. Такие попытки уже были в случае с Себурном пару лет назад, но он маленький 200 - 300 человек пассажиров. Попытка захватить 1200+ судно вглядит очень странной.

Кто все? У вас что там аналитическая группа по пиратским вопросам дома собирается?

Я думаю что большинство людей на этом форуме на круиз который проходит около Сомали в ближайшее время не собирается. К счастью.

[Yvsobol]

Мы все анализировали как пираты могут атаковать круизное судно в последние несколько дней. Такие попытки уже были в случае с Себурном пару лет назад, но он маленький 200 - 300 человек пассажиров. Попытка захватить 1200+ судно вглядит очень странной.

Ето действительно довольно идотская попытка, но..она показывает, что им в принципе все по барабану. Причем ведь прекрасно знают, что на таких судах есть вооруженная охрана. Однако, мне каца ето скорее такой демарш. Попытка показать, что "а нам все равно". Типа "самураи - самоубийцы".
Сегодня еще кстати один балкер захватили с украинским старшим механиком.

[ILT]

Кто все? У вас что там аналитическая группа по пиратским вопросам дома собирается?

Я думаю что большинство людей на этом форуме на круиз который проходит около Сомали в ближайшее время не собирается. К счастью.

Не все, а всё.

Ну последние 9 дней мы таки были в круизе.

Кроме того сейчас племяшка заканчивает кругосветный студенческий круиз http://www.semesteratsea.org . И они имели 3 или 4 остановки в Африке. Их маршрут изменили именно в связи с пиратами.

Наше 140К Т судно с 3.5К пассажиров и 1.5К команды все же трудно было бы захватить, а вот племянница на 25К тоннике с 700 пассажирами.

[LeonidNYC]

Кроме того сейчас племяшка заканчивает кругосветный студенческий круиз http://www.semesteratsea.org . И они имели 3 или 4 остановки в Африке. Их маршрут изменили именно в связи с пиратами.

Флаг ей в руки. Наверно ей жизнь не дорога.

[ILT]

Кроме того сейчас племяшка заканчивает кругосветный студенческий круиз хттп://шшш.семестератсеа.орг . И они имели 3 или 4 остановки в Африке. Их маршрут изменили именно в связи с пиратами.

Флаг ей в руки. Наверно ей жизнь не дорога.

Что значит не дорога? Они там учатся. Часть университетской международной программы... и возможность побывать в частях мира, куда сам не поедешь. И если Вы заметили, я написала, что им поменяли маршрут, так что те места они не затронули. На самом деле они уже все почти проплыли и через Панамский канал возвращаются во Флориду.

[Yvsobol]

Как говорит Миша Войтенко - "бурное воскресенье" (читай ниже сводку).
Похоже, шо там уже началась пофигительная война. Обстрелы и попытки захватов круизных лайнеров и т.д. Надо шо то решать. И не на море, а на суше. Где страшные американские гвардейцы?
---

Сомалийские пираты атаковали круизную яхту Ariva 3 без пассажиров на борту, экипаж 2 британцев и 4 японцев, в Аденском заливе вблизи йеменского острова Джабаль Зукар. У парусной яхты сломался двигатель, она следовала в Аден для ремонта. Пираты обстреляли яхту, атака длилась 15 минут и затем пираты ушли. Как удалось отбить атаку, не сообщается. Круизная яхта Ariva 3 – парусная шхуна под турецким флагом, длина 23 метра, осадка 2.4 метра, 5 кают на 2 пассажира каждая. Яхта идет по классу роскошных, круизы очень дорогие.

В воскресенье 26 апреля сомалийские пираты захватили в Аденском заливе, в 10 милях от порта Белхаф Йемен, йеменский танкер Qana грузоподьемностью 3000 тонн, в базах данных не числится. Экипаж танкера 23 человека, из трое граждане Индии, остальные Йемена. Были атакованы 4 йеменских судна, следовавших в чем-то вроде конвоя в сопровождении йеменской Береговой охраны. Танкер следовал в балласте. Йеменские военные отбили атаку на три судна и с помощью вертолета освободили танкер или попытались освободить, сообщения нечеткие. В результате настоящего боя на борту судна двое пиратов погибли, трое пиратов и двое солдат береговой охраны получили ранения. Из 16 захвативших танкер пиратов 4 задержаны. Что с танкером и экипажем, пока непонятно.
В тот же день сомалийские пираты освободили йеменский танкер Sea Princess II, захваченный ими еще 13 января. Сообщение о захвате: 13 января сомалийские пираты захватили йеменский танкер SEA PRINCESS II (валовая 1902, постройки 1977, флаг Панама, оператор йеменская OSSCO)с 2000 тонн топлива на борту, следовавший в йеменский порт Наштун, в Аденском заливе. Экипаж минимум 15 человек, из них 11 граждане Индии.

[DonTolik]

Надо шо то решать. И не на море, а на суше. Где страшные американские гвардейцы?

Дураков нет. Американцы в Сомали полезут, а всё прогрессивное мировое сообщество будет как один вопить о нарушениях прав человека американскими военными. Смысла нет американцам одним там бороться, они далеко не самая пострадавшая сторона. Вот коалицию делать и идти решать проблемы на суше.

[Yvsobol]

Надо шо то решать. И не на море, а на суше. Где страшные американские гвардейцы?

Дураков нет. Американцы в Сомали полезут, а всё прогрессивное мировое сообщество будет как один вопить о нарушениях прав человека американскими военными. Смысла нет американцам одним там бороться, они далеко не самая пострадавшая сторона. Вот коалицию делать и идти решать проблемы на суше.

А как же крики - всех замочить в радиусе видимом радаром и т.д.? Или 72 часа всех погасим? Даже "кровавый путин" отдхает по сравнению с крикакми амеиканских военных.
Надеюсь теперь люди понимаю, что проблема не так проста как кажется.

[DonTolik]

А как же крики - всех замочить в радиусе видимом радаром и т.д.? Или 72 часа всех погасим? Даже "кровавый путин" отдхает по сравнению с крикакми амеиканских военных.
Надеюсь теперь люди понимаю, что проблема не так проста как кажется.

Ну американцы этого как раз и не кричали. А вот те кто кричал (включая форумных деятелей) - вот пусть они с радаром по проливу и гоняют.

[Yvsobol]

А как же крики - всех замочить в радиусе видимом радаром и т.д.? Или 72 часа всех погасим? Даже "кровавый путин" отдхает по сравнению с крикакми амеиканских военных.
Надеюсь теперь люди понимаю, что проблема не так проста как кажется.

Ну американцы этого как раз и не кричали. А вот те кто кричал (включая форумных деятелей) - вот пусть они с радаром по проливу и гоняют.

Вот тут согласен. На все 200% (правда некоторые американские военые именно кричали, но..на то они и военные)

[VladDod]

180 миль от ближайших островов. Часов 9 хода? Ежели б военный корапь случился поближе, часах в двух гденить, громил можно было бы вычислить на ходу.

(завывая) ... Блин, раскинулось море широко. Вот в этом основная проблема. Тyт не коридор надо, а сплошное покрытие.

[StrangerR]

Решать все таки придется на море. Мочить все что движется и вооружать корабли. Короче, кроме _вешать всех на реях не разбираясь_ - решений не существует.

Как говорит Миша Войтенко - "бурное воскресенье" (читай ниже сводку).
Похоже, шо там уже началась пофигительная война. Обстрелы и попытки захватов круизных лайнеров и т.д. Надо шо то решать. И не на море, а на суше. Где страшные американские гвардейцы?
---

Сомалийские пираты атаковали круизную яхту Ariva 3 без пассажиров на борту, экипаж 2 британцев и 4 японцев, в Аденском заливе вблизи йеменского острова Джабаль Зукар. У парусной яхты сломался двигатель, она следовала в Аден для ремонта. Пираты обстреляли яхту, атака длилась 15 минут и затем пираты ушли. Как удалось отбить атаку, не сообщается. Круизная яхта Ariva 3 – парусная шхуна под турецким флагом, длина 23 метра, осадка 2.4 метра, 5 кают на 2 пассажира каждая. Яхта идет по классу роскошных, круизы очень дорогие.

В воскресенье 26 апреля сомалийские пираты захватили в Аденском заливе, в 10 милях от порта Белхаф Йемен, йеменский танкер Qana грузоподьемностью 3000 тонн, в базах данных не числится. Экипаж танкера 23 человека, из трое граждане Индии, остальные Йемена. Были атакованы 4 йеменских судна, следовавших в чем-то вроде конвоя в сопровождении йеменской Береговой охраны. Танкер следовал в балласте. Йеменские военные отбили атаку на три судна и с помощью вертолета освободили танкер или попытались освободить, сообщения нечеткие. В результате настоящего боя на борту судна двое пиратов погибли, трое пиратов и двое солдат береговой охраны получили ранения. Из 16 захвативших танкер пиратов 4 задержаны. Что с танкером и экипажем, пока непонятно.
В тот же день сомалийские пираты освободили йеменский танкер Sea Princess II, захваченный ими еще 13 января. Сообщение о захвате: 13 января сомалийские пираты захватили йеменский танкер SEA PRINCESS II (валовая 1902, постройки 1977, флаг Панама, оператор йеменская OSSCO)с 2000 тонн топлива на борту, следовавший в йеменский порт Наштун, в Аденском заливе. Экипаж минимум 15 человек, из них 11 граждане Индии.

[Yvsobol]

Мои ребятки.

По информации ОАО «Новошип» танкер NS Commander, следующий в п. Сингапур, в 14.30 27.04.09 после выхода из международного транзитного коридора, в 120 милях к востоку от о. Сокотра, был атакован тремя лодками с сомалийскими пиратами, вооружёнными автоматами и гранатомётами. Информация доведена до ОД ВМФ (его рекомендация следовать курсом 10° max скоростью к бпк «Адмирал Пантелеев», находящемся в 130 милях , передана на танкер).Маневрируя курсом и скоростью, используя воду из пожарных шлангов в 16.05 танкер отбился от пиратов. Применение пиратами стрелкового оружия повреждений судну не нанесли. Танкер следует в порт назначения.
ГМСКЦ http://gmssr.ru
Справка Морской Бюллетень – Совфрахт: Танкер NC Commander – дедвейт 105782 тонны, постройки 2006, флаг Либерия, владелец компания Новошип Россия, экипаж 23 человека все граждане РФ.

[StrangerR]

Кроме того сейчас племяшка заканчивает кругосветный студенческий круиз хттп://шшш.семестератсеа.орг . И они имели 3 или 4 остановки в Африке. Их маршрут изменили именно в связи с пиратами.

Флаг ей в руки. Наверно ей жизнь не дорога.

Что значит не дорога? Они там учатся. Часть университетской международной программы... и возможность побывать в частях мира, куда сам не поедешь. И если Вы заметили, я написала, что им поменяли маршрут, так что те места они не затронули. На самом деле они уже все почти проплыли и через Панамский канал возвращаются во Флориду.

Off - молодец твоя племяшка, так и держать!

[DonTolik]

Мои ребятки.

По информации ОАО «Новошип» танкер NS Commander, следующий в п. Сингапур, в 14.30 27.04.09 после выхода из международного транзитного коридора, в 120 милях к востоку от о. Сокотра, был атакован тремя лодками с сомалийскими пиратами, вооружёнными автоматами и гранатомётами. Информация доведена до ОД ВМФ (его рекомендация следовать курсом 10° max скоростью к бпк «Адмирал Пантелеев», находящемся в 130 милях , передана на танкер).Маневрируя курсом и скоростью, используя воду из пожарных шлангов в 16.05 танкер отбился от пиратов. Применение пиратами стрелкового оружия повреждений судну не нанесли. Танкер следует в порт назначения.
ГМСКЦ http://gmssr.ru
Справка Морской Бюллетень – Совфрахт: Танкер NC Commander – дедвейт 105782 тонны, постройки 2006, флаг Либерия, владелец компания Новошип Россия, экипаж 23 человека все граждане РФ.

Тут:

http://www.lenta.ru/news/2009/04/28/sailor/

Меры безопасности, которые, по мнению Хикса, должны предпринять компании-ответчики, включают в себя: вооруженную охрану на борту судов, проходящих у побережья Сомали, либо разрешение на ношение оружия членам экипажа; выбор безопасных маршрутов следования судов; а также оснащение судов колючей проволокой, которая не позволит пиратам подниматься на борт.

Все-таки выглядит здраво. В случае атаки корабля, разрешить тем матросам, которые хотят отстреливаться, достать из сейфов оружие. Пусть пираты на борт подымаются, перестрелять их там как куропаток. Может имеет все-таки смысл матросов обучать использованию огнестрельного оружия. Я понимаю, что мысль не самая приятная, но ведь что-то нужно делать. И если матросы идут через этот гребанный пролив, то обучать их использованию огнестрельного оружие. Которое хранится в сейфе. И доступ к которому имеет только капитан. Хотя бы для того, чтобы пиратов отстреливать, пока они на борт поднимаются.
И ведь это вполне можно сделать, если борта обносить колючей проволокой. Пока будут ее обрезать, отстреливать их. Не верю, что русские ребята или американцы не смогут отстрелять несколько негров, пока они пытаются колючую проволоку взрезать.

[StrangerR]

Мои ребятки.

По информации ОАО «Новошип» танкер NS Commander, следующий в п. Сингапур, в 14.30 27.04.09 после выхода из международного транзитного коридора, в 120 милях к востоку от о. Сокотра, был атакован тремя лодками с сомалийскими пиратами, вооружёнными автоматами и гранатомётами. Информация доведена до ОД ВМФ (его рекомендация следовать курсом 10° max скоростью к бпк «Адмирал Пантелеев», находящемся в 130 милях , передана на танкер).Маневрируя курсом и скоростью, используя воду из пожарных шлангов в 16.05 танкер отбился от пиратов. Применение пиратами стрелкового оружия повреждений судну не нанесли. Танкер следует в порт назначения.
ГМСКЦ http://gmssr.ru
Справка Морской Бюллетень – Совфрахт: Танкер NC Commander – дедвейт 105782 тонны, постройки 2006, флаг Либерия, владелец компания Новошип Россия, экипаж 23 человека все граждане РФ.

Тут:

http://www.lenta.ru/news/2009/04/28/sailor/

Меры безопасности, которые, по мнению Хикса, должны предпринять компании-ответчики, включают в себя: вооруженную охрану на борту судов, проходящих у побережья Сомали, либо разрешение на ношение оружия членам экипажа; выбор безопасных маршрутов следования судов; а также оснащение судов колючей проволокой, которая не позволит пиратам подниматься на борт.

Все-таки выглядит здраво. В случае атаки корабля, разрешить тем матросам, которые хотят отстреливаться, достать из сейфов оружие. Пусть пираты на борт подымаются, перестрелять их там как куропаток. Может имеет все-таки смысл матросов обучать использованию огнестрельного оружия. Я понимаю, что мысль не самая приятная, но ведь что-то нужно делать. И если матросы идут через этот гребанный пролив, то обучать их использованию огнестрельного оружие. Которое хранится в сейфе. И доступ к которому имеет только капитан. Хотя бы для того, чтобы пиратов отстреливать, пока они на борт поднимаются.
И ведь это вполне можно сделать, если борта обносить колючей проволокой. Пока будут ее обрезать, отстреливать их. Не верю, что русские ребята или американцы не смогут отстрелять несколько негров, пока они пытаются колючую проволоку взрезать.

Даже не в проволоке дело. Ну поднялись пираты на борт, судно огромное, планировки помещений они не знают, залезть на мостик по лестнице - высоковато будет. Пока один лезет, его команда даже из арбалета снять сможет. Главное, чтобы было хоть какое то оружие, дальше при знании местности и использовании естественных препятствий (двери, лестницы) шансов у пиратов не будет даже и на борту. Ну и главное - зная, что может там и АКМ имеется, они просто не полезут.

[Yvsobol]

Ключевое слово "либо". Тут важно понять кто ето говорит. Я не исключаю оружие на борту для судов где единая (одна национальность) команда, судовладелец - прозрачный (т.е. известный, серьезный и пользущийся высокой и надежной репутацией у страховщиков, регистра и т.д.), желательно судно не под "удобным флагом".
В данном случае - американское судно (американский екипаж, тем более судно находящееся под пентагоновским контрактом, т.е. екипаж имеет некоторую подготовку) - ето возможно имеет смысл.
Оданко, таких идиальных условий - единицы среди судовладельцев и судов. Для большинства ето только усилит риски, нервозность и естественно страховки. В нынешней ситуации (кризис) для судоходства любые дополнительные риски очень болезненны. Мелкие судовладельцы будут разоряться (и сейчас разораются), ставки фрахта будут расти, страховки будут расти.

Как мы видим, елемнтарное маневрирование и выполнение стандартных рекомендаций работает прекрасно как правило. Серьезные судовладельцы нанимают охрану, что естественно и нормально, для прохода опасным регионом и не спешат вооружать екипажи. Да и не будут, я в етом уверен.

[StrangerR]

Ключевое слово "либо". Тут важно понять кто ето говорит. Я не исключаю оружие на борту для судов где единая (одна национальность) команда, судовладелец - прозрачный (т.е. известный, серьезный и пользущийся высокой и надежной репутацией у страховщиков, регистра и т.д.), желательно судно не под "удобным флагом".
В данном случае - американское судно (американский екипаж, тем более судно находящееся под пентагоновским контрактом, т.е. екипаж имеет некоторую подготовку) - ето возможно имеет смысл.
Оданко, таких идиальных условий - единицы среди судовладельцев и судов. Для большинства ето только усилит риски, нервозность и естественно страховки. В нынешней ситуации (кризис) для судоходства любые дополнительные риски очень болезненны. Мелкие судовладельцы будут разоряться (и сейчас разораются), ставки фрахта будут расти, страховки будут расти.

Как мы видим, елемнтарное маневрирование и выполнение стандартных рекомендаций работает прекрасно как правило. Серьезные судовладельцы нанимают охрану, что естественно и нормально, для прохода опасным регионом и не спешат вооружать екипажи. Да и не будут, я в етом уверен.

Как скажем наличие на мостике судна крупнокалиберного пулемета увеличит риски?? (Заметим, что замочить другого матроса из такого оружия не выйдет, а отпугнуть пиратов - запросто). Или даже просто пулемета, чтобы случайно свое же судно не пробить - лодку всяко на дно пустит.

Вооружены будут ВСЕ серьезные суда (ну не пулеметами) где то через полгода, я абсолютно уверен. Таскать по океану много миллионов груза и не иметь оружия для защиты оного - полнейший нонсенс. Вот почему то инкассаторы ездят в бронеавтомобиле и с оружием, так почему же судно перевозящее груза на куда больше миллионов - оружия не имеет??

[Yvsobol]

Ага. Щас. Пулемет на мостике не стреляет по людям на палубе. "Кино и немцы" .
Вы можете думать что угодно (как и я естественно), но пока нет никаких телодвижений в сторону вооружения екипажей и скрее всего не будет. Причины я обьяснял много раз. Ето хуже, чем нынешняя ситуация с пиратскими нападениями.
Посмотрим.

[slozovsk]

Ага. Щас. Пулемет на мостике не стреляет по людям на палубе. "Кино и немцы" .
Вы можете думать что угодно (как и я естественно), но пока нет никаких телодвижений в сторону вооружения екипажей и скрее всего не будет. Причины я обьяснял много раз. Ето хуже, чем нынешняя ситуация с пиратскими нападениями.
Посмотрим.

Я уже писал про проект с 4-мя Gatling guns и дистанционным управлением. Такой пулемет по собственной палубе не выстрелит (просто, не повернется в сторону палубы). Снятый со станины - это кусок железа, который не всякий поднимет даже без патронов, которые весят немало, без кучи электричества - просто, не стреляет, ну и спскового крючка, там, понятное дело - нет, как и кнопки спуска, которая находится в рубке дистанционного управления. Т.е. технически все решается. Пулеметы могут сдаваться пограничникам, если в этом есть необходимость, либо привариваться к станинам, если сдавать не надо.

[Yvsobol]

Ага. Щас. Пулемет на мостике не стреляет по людям на палубе. "Кино и немцы" .
Вы можете думать что угодно (как и я естественно), но пока нет никаких телодвижений в сторону вооружения екипажей и скрее всего не будет. Причины я обьяснял много раз. Ето хуже, чем нынешняя ситуация с пиратскими нападениями.
Посмотрим.

Я уже писал про проект с 4-мя Gatling guns и дистанционным управлением. Такой пулемет по собственной палубе не выстрелит (просто, не повернется в сторону палубы). Снятый со станины - это кусок железа, который не всякий поднимет даже без патронов, которые весят немало, без кучи электричества - просто, не стреляет, ну и спскового крючка, там, понятное дело - нет, как и кнопки спуска, которая находится в рубке дистанционного управления. Т.е. технически все решается. Пулеметы могут сдаваться пограничникам, если в этом есть необходимость, либо привариваться к станинам, если сдавать не надо.

Откуда не повернется?
Вы представляете себе мостик и палубу на танкере к примеру?
Другое дело ставить такие пушки по перметру, т.е. на баке, корме и по бортам.
Ну не знаю. Может крутые компании, типа Мерск и будут такое чюдо устанавливать, но 90% остального флота никогда не будет заморачиваться такими сложными делами. Тем более, что ето и не нужно.
Зы;
Ну ие стественнпо все танкера, газовозы, балкеры однозначно можно вычеркивать. Ето - опасный груз и оружие на борту нa таких судах никогда не разрешат.

[vaduz]

Круто. Теперь их в Сибирь - снег убирать...

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090429020526.shtml

Большой противолодочный корабль "Адмирал Пантелеев", находящийся у берегов Сомали, задержал судно с пиратами... По данным Министерства обороны, общее количество задержанных - 29 человек...