Польза от M.S. и Ph.D.

[Azzi]

Часто слышу тут на форуме в ответ на вопрос о пользе дальнейшей учебы в штатах, заявления, что не стоит получать graduate degree, что не стоит оно тех усилий. Позвольте не согласиться, помимо того, что есть больше шансов получить работу по душе, есть еще и материальное вознаграждение, которое, правда, проявляется не сразу:
The lifetime income of those holding master's degrees surpasses those who received only a bachelor's by $333,265, while professional and doctoral graduates earn $889,154 more than the bachelor's holders, according to the Employment Policy Foundation, a Washington, D.C., think tank.
Для программистов, может, и не стоит - нафига образование нажимателям кнопок?, ( -= шутка, у самого есть dual degree =- ), а представителей остальных профессий не надо вводить в заблуждение.

[Azazello]

[quote:edbed8dd42="Azzi"]Часто слышу тут на форуме в ответ на вопрос о пользе дальнейшей учебы в штатах, заявления, что не стоит получать graduate degree, что не стоит оно тех усилий. Позвольте не согласиться, помимо того, что есть больше шансов получить работу по душе, есть еще и материальное вознаграждение, которое, правда, проявляется не сразу:
The lifetime income of those holding master's degrees surpasses those who received only a bachelor's by $333,265, while professional and doctoral graduates earn $889,154 more than the bachelor's holders, according to the Employment Policy Foundation, a Washington, D.C., think tank.
Для программистов, может, и не стоит - нафига образование нажимателям кнопок?, ( -= шутка, у самого есть dual degree =- ), а представителей остальных профессий не надо вводить в заблуждение.[/quote:edbed8dd42]
Как всегда, это не вся правда, а её половина. Graduate degree как таковая не гарантирует высоких доходов, более того, многие обладатели докторских степеней работают в университетах, где зарплаты в целом ниже, чем в промышленности. Более того, зачастую люди с дипломом бакалавра в промышленности зарабатывают больше, чем доктора в университетах.
С другой стороны, если уж обладатель докторской степени уходит из науки в промышленность, он, как правило, занимает достаточно высокооплачиваемую должность (типа CTO), так что усреднённые статистические цифры получаются такие, а не другие.

[Encephalon]

[quote:72d2dac9be="Azzi"].... Позвольте не согласиться, помимо того, что есть больше шансов [b:72d2dac9be]получить работу по душе[/b:72d2dac9be], есть еще и [b:72d2dac9be]материальное вознаграждение[/b:72d2dac9be], которое, правда, проявляется не сразу:
......[/quote:72d2dac9be]

Как человеку с graduate degree, позвольте мне с Вами не согласиться.
Что касается "получить работу по душе" - это верно. Спору нет. А вот что касается "материальное вознаграждение" - это, пока что, только может присниться тем, кто об этом мечтает. Не знаю, может быть МВА ещё что-то там и даёт возможность получить лучшeю работу и выше зарплату, но всё остальное, это пустая трата Вашего времени и денежных вложений. IMHO!!!

[Encephalon]

[quote="Azazello"][quote:faadaffb0f="Azzi"].... Graduate degree как таковая не гарантирует высоких доходов, более того, многие обладатели докторских степеней работают в университетах, где зарплаты в целом ниже, чем в промышленности. Более того, зачастую люди с дипломом бакалавра в промышленности зарабатывают больше, чем доктора в университетах.
.....[/quote:faadaffb0f]

К сожалению, но это горькая правда. Согласен с Azazello.

[Azzi]

[quote:488f6636b6="Encephalon"] А вот что касается "материальное вознаграждение" - это, пока что, только может присниться тем, кто об этом мечтает. Не знаю, может быть МВА ещё что-то там и даёт возможность получить лучшeю работу и выше зарплату, но всё остальное, это пустая трата Вашего времени и денежных вложений. IMHO!!![/quote:488f6636b6]
Именно поэтому американцы, поработав с бакалавром на производстве какое-то время, идут потом в универ, чтобы получить graduate degree. Дураки, наверное, время зря теряют.
А, может, они не видят возможности роста без этого?

[Redneck]

Упомянутые в статье professional and doctoral degree holders -- это и юристы, и врачи, и стоматологи, и психоаналитики, то есть представители весьма высокооплачиваемых профессий, куда вход без докторской степени (будь то J.D., M.D., D.D.S. или Ph.D.) невозможен.

[Encephalon]

[quote:e177c2d7bc="Redneck"]..... представители весьма высокооплачиваемых профессий, куда вход без докторской степени (будь то J.D., M.D., D.D.S. или [b:e177c2d7bc]Ph.D.[/b:e177c2d7bc]) невозможен.[/quote:e177c2d7bc]

Совершенно верно, только такая степень как Ph.D.
1. Не! является профессиональной степенью
2. Не! является показателем высокооплачиваемой профессии
3. Не! гарантиреут высокооплачиваемую работу.

[Encephalon]

[quote:0354f6d41c="Azzi"]....американцы, поработав с бакалавром на производстве какое-то время, идут потом в универ, чтобы получить graduate degree. [/quote:0354f6d41c]

Да ну...?
И много таких мериканцев наберется?

[Azazello]

[quote:01c7a4b0d0="Encephalon"][quote:01c7a4b0d0="Azzi"]....американцы, поработав с бакалавром на производстве какое-то время, идут потом в универ, чтобы получить graduate degree. [/quote:01c7a4b0d0]

Да ну...?
И много таких мериканцев наберется?[/quote:01c7a4b0d0]
Я с десяток знаю - все получали graduate degree либо "без отрыва от производства" и на деньги работодателя (не только MBA), либо потому что кризис был и пересидеть можно было в университете.
Я знаю и других американцев, которые не пошли в промышленность, а остались в академии, куда PhD - это пропуск, т.е. без PhD там делать нечего. Но они и зарабатывают существенно меньше, чем инженеры в промышленности.

[flip_flop]

ИМХО спор был бы уместен, если сопоставлять Ph.D. vs. M.Sc. Vs. бакалавра любая из етих степеней дает преимущества. И не надо сопоставлять яблоки с апельсинами. В индустрии инженеры со степенями занимают более высокие и более высокооплачиваемые должности чем бакалавры ( с таким же стажем) в индустрии же, хотя последние могут и получать больше докторов в академии. Опять же сильно зависит от области работы и от коньюнктуры.

[Dm.uk]

подпишусь под тем что DFF говорил.

Индустрия индустрии рознь - степень часто имеет мало смысла в мелкой фирме, но без нее (степени) вам будет почти невозможно работать, например, в R&D крупной конторы где упор идет намного больше на R чем на D ...

Ну а если вы лабаете на Javа итп то енто не для вас ... :)))

По поводу людей получающих степени в старшем возрасте - есть такие, мало, но есть - вот у меня за соседним столом такой сидит :)

[Encephalon]

[quote:cf78abb534="flip_flop"]......бакалавры ( с таким же стажем) в индустрии же, хотя последние могут и получать больше докторов в академии. ....[/quote:cf78abb534]

Interesno ....
S chego Vy eto vzyali, chto v academii bakalavry mogut poluchat' bol'she docrotov?
U Vas est' primer takih pozicij / dolzhnostej?

[flip_flop]

бакалавры в [b:ce35d86f36] индустрии [/b:ce35d86f36] могут ... больше докторов в [b:ce35d86f36] академии [/b:ce35d86f36]
---
It always depends

[RrM]

[quote:88d5b33fa4="Encephalon"][quote:88d5b33fa4="Azzi"]....американцы, поработав с бакалавром на производстве какое-то время, идут потом в универ, чтобы получить graduate degree. [/quote:88d5b33fa4]

Да ну...?
И много таких мериканцев наберется?[/quote:88d5b33fa4]

Да в моей Graduate School таких вообще-то больше половины... да и среди знакомых американок немало тех, кто пошел back to school где-то после 30.

[Encephalon]

[quote:5f0725e556="flip_flop"]бакалавры в [b:5f0725e556] индустрии [/b:5f0725e556] могут ... больше докторов в [b:5f0725e556] академии [/b:5f0725e556]
---
It always depends[/quote:5f0725e556]

Mdaaa...
Ya English esche ne vyuchil, a Russkij za 10 let uzhe zabyl.
Vse yasno ...

[Redneck]

[quote:6c4d878d3f="Encephalon"][quote:6c4d878d3f="Redneck"]..... представители весьма высокооплачиваемых профессий, куда вход без докторской степени (будь то J.D., M.D., D.D.S. или [b:6c4d878d3f]Ph.D.[/b:6c4d878d3f]) невозможен.[/quote:6c4d878d3f]

Совершенно верно, только такая степень как Ph.D.
1. Не! является профессиональной степенью
2. Не! является показателем высокооплачиваемой профессии
3. Не! гарантиреут высокооплачиваемую работу.[/quote:6c4d878d3f]

Именно так. Но, допустим, для психоаналитика или клинического психолога иметь Ph.D. в психологии необходимо. А эти профессии весьма и весьма высокооплачиваемые.
Вообще же Ph.D. -- доктор любых не-юридических, не-медицинских наук, и Вы правы, что это не профессиональная степень и сама по себе не даёт никаких преимуществ -- но обладание ею необходимо для занятий наукой или кое-какой другой деятельностью (например, вышеупомянутой клинической психологией).
[/img]

[Volod'ka]

Dear Encephalon:
Don't get me wrong, but it looks like you are trying to project your personal disappointment at getting Ph.D. to every single case.
From my observations, I can conclude that Ph.D. degree gives you an opportunity to do what you love for living AND make good money at the same time. Most people can offord only one of these. Correct me if I am wrong

[Encephalon]

[quote:a6bc1d47b8="Redneck"]...обладание ею необходимо для занятий наукой или кое-какой другой деятельностью (например, вышеупомянутой клинической психологией).
[/quote:a6bc1d47b8]

Da. Tut Vy absolutno pravy.

[quote:a6bc1d47b8="Redneck"]...Но, допустим, для психоаналитика или клинического психолога иметь Ph.D. в психологии необходимо. А эти профессии [b:a6bc1d47b8]весьма [/b:a6bc1d47b8]и весьма высокооплачиваемые. [/quote:a6bc1d47b8]

K sozhaleniu, no daleko ne "весьма".
Psychology field - ne ochen' horosho oplachivaemyj field. Nu esli tol'ko Vy ne lichnyj psicholog/psychoanalyst u kakoi nibud' znamenitosti.
Medicinskie strahovki ochen' malo oplachivajut Mental Health (krome psihiatrii konechno ), poetomy psichologi zarabativajut nalichnymi den'gami ot svoih klientov, nu i konechno perebivajutsya konsul'tativnoj rabotaj v Mental Health klinikah gde im platyat ne zarplatu a "Pay-Per-Service" compensation.

Sorry for translit!!!

[Encephalon]

[quote:64c0416a32="Volod'ka"]Dear Encephalon:
Don't get me wrong, but it [b:64c0416a32]looks like[/b:64c0416a32] you are trying to project your personal disappointment at getting Ph.D. to every single case.
[/quote:64c0416a32]

Dear Volod'ka,
I did not get you wrong, but it is only looks like so.
I just expressing my personal thoughts and opinion. That's it. No any personal projections whatsoever.

[GoodBuyAmerica]

По моему опыту, люди с PhD, уж если не получают больше MS или BS, то уж по крайней мере занимаются более интересными вещами. Кстати, обычно, PhD и получают больше. У нас в компании есть один шустрый мужик без PhD который рукодит половиной R&D компании в течении восьми лет. У него под началом ~80 челоек включая бывшиx профессоров из престижных школ. Но, 1) такой мужик у нас один на 10-15 руководителей R&D с PhD, 2) он работает в компании со дня ее основания, 3) он большой друг CEO. Так что PhD - ето не панацея и не гарантия, но иногда помогает. Я тоже был очень grumpy долгие годы постдокства, нo теперь думаю, что степень получал не зря. Зря в постдоках сидел - ето точно.

[Dm.uk]

2 flip_flop:
(напишу тут в старой теме, дабы не плодить :-) новые)

коллега, день добрый,
вопрос к Вам на 30 секунд, так пошептаться/посплетничать :-)

Вобщем изложу ход своих мыслей, если не трудно - поправьте. Thx

Дано:
студент,
закончил в Москве (из топ 3),
доделывает мастера в Германии (тут 2.5. лет),
полгода стажировался у одного из "топ 5" ЕУ semiconductor
сейчас у него же доделывает диплом.
Специализация - аналоговый дезайн (виртуозо и все дела) применительно к чему-то-там
Языки - три (с учетом русского)

Далее:
этот самый семикондактор любит набирать дизайнеров сеньеров и выше, политика конторы. На graduate должности любит брать на test monkeyZ, типа попашите у станка, а потом посмотрим.

Мои мысли:

а) Для аналоговой карьеры - старт великолепный. В смысле все что происходило до и сейчас.

б) Test monkey должность - потерянное время. Ну только если ради того чтобы местные рабочие визы получить. Но говорю ему - пролезть в элиту очень сложно, а вылезти (деградировать, перейти на низшую должность/специальность) - элементрано.

в) соответственно ему надо подыскивать себе возможность сделать 1й проект, потом 2й, ну а после третьего можно перед шефом класть ноги на стол :-) [ тут толковых аналоговых с определенными специализациями (non volatile например) разрывают на части и предлагают золотые горы ]


Соответственно 1й проект можно сделать:

1) попытаться найти graduate позицию где-либо в ЕУ (Германия, Швеция, Швейцария, Голландия, немного IC есть в Италии и Франции). Непросто, особенно для visa натионал. Хотя и возможно.

2) пойти на Ph.D. В смысле найти кого-либо кто делает что-либо полуприкладное, например какой-нибуть датчик-сенсор для чего-либо. Как вариант : http://scholarship-positions.com Соответственно если после Ph.D уходить в industry то это и будет тем самым первым проектом. Ну а если захочет остаться в науке лет на N то почему бы и нет, уйти обратно в industry всегда успеет.

3) пытаться найти PhD в Ваших краях ? [ тут из меня подсказчик никакой ]


Вопрос : вроде ничего не забыл, поправьте если что не так.

Спасибо
Dm

[flip_flop]

День добрый, коллега,

Все верно. Поддерживаю варианты 2) и 3). Вариант 3) вполне реален, кмк. По варианту 1) ничего не знаю.

[P.S.] Ну и топик Вы подняли

[Dm.uk]

да просто какой топик мне search выдал, туда и пишу

по поводу 3)

не подскажете есть ли какие-либо сев.амер сайты наподобие вышеприведенного или, например, во этого:
http://www.jobs.ac.uk/jobs/phd
просто что бы не лазать по сайтам отдельных универов ...

[flip_flop]

Не в курсе, поспрашиваю завтра

[Dm.uk]

kk, thx