Зачем нужена college degree человеку с синдромом дауна?

[Tanya2]

я вот считаю что в большинстве школа/обазование в России разрушены,

С этим я абсолютно согласна.

[Фюрок]

Я не преподаватель, но мне такой подход нравится. У нас в группе были люди которые брали предметы штанами. Нет, они не были дураками, но иногда предмет им не шел. И меня лично поражало как человек может сутками все зубрит. У нас к примеру было два человека из Казахстана, которым пришлось сдавать как обязательный предмет Белорусский язык. Диктант на тройку они не тянули, но им поставили, так как они действительно старались. Понятно что за семестр невозможно научится писать на неродном языке без ошибок. ТАк же в свое время мне поставили 4 по ВМ только за то, что я посещала все лекции. В середине семестра я сломала руку, а экзамен был письменный. Препод только спросил меня, на какую оценку по моему мнению я знаю предмет. Я честно ответила- тройка. Он добавил балл "за честность" . Многие преподаватели подтягивали меня потом по пропущенному материалу, в свое личное время. Оставались после лекций или объясняли материал на переменах

Давайте пока оставим даунов.

Вот просто человек в просто университете. В каждом университете для каждого класса есть некая нижняя планка, которую надо преодолеть, чтобы считать класс пройденым. В топовых университетах классы потруднее и планки повыше. В средих - классы полегче и планки пониже. Кто-то схватывает на лету и с лёгкостью рашает задачи ( пишет сочинения ), кто-то берёт "штанами". Но берёт, т е упорством достигает цели - научится решать задачи ( писать сочинения) на минимально ( для этого конкратного места) требуемом уровне. На сколько я поняла, вы хотите сказть, что надо давать оценку даже, если человек минимального уровня не достиг, просто за то, что пыталься. И что тогда будет это за диплом? А если он хочет мосты строить, но вот не даётся ему математика? Видимо подобный диплом у учительницы математики в 6 кл. у моей дочки. Про её ляпы я писать не буду - повериь в это скожно. Да, дом покупали в очень хорошем школьном районе. ( правда она первый год работает, может уволят её?) Ну, свою я научу. Ещё несколько детей занимаются в разных дополнительных кружках. А остальные пойдут дальше. А потом не смогут пройти какие-то классы в колледже.
К сожалению, на сколько я поняла из разговоров с друзьями, живущими в разных странах, уровень образования снижается везде - и в Европе, и здесь, и в России. Но от распределения Гаусса не уйдёшь - смещая средний уровень смещаешь и хвосты с двух сторон.
Теперь про даунов. Если уровень болезни такой, что человек смог преодолеть минимальную планку и получить диплом - честь ему и хвала.

Нет, я не это хотела сказать. Но на некоторые моменты можно закрыть глаза. Как с моими сокурсницами из Казахстана. Во уперся бы препод рогом и не поставил бы и проходную 3 и что? Они же не на филологическом учились, им этот белорусский язык никогда в жизни и по специальности не нужен будет. Да и в простой жизни тоже, даже с учетом того, что они учились в стране, где второй государственный язык- белорусский. А так им поставили проходную оценку именно за то что они старались. Девушки продолжили обучение, успешно закончили курс, получили свои дипломы по экономике и уехали работать на родину. Очень мне сомнительно, что они стали плохими специалистами из-за незнания белорусского.

[Старуха Шапокляк]

Я не преподаватель, но мне такой подход нравится. У нас в группе были люди которые брали предметы штанами. Нет, они не были дураками, но иногда предмет им не шел. И меня лично поражало как человек может сутками все зубрит. У нас к примеру было два человека из Казахстана, которым пришлось сдавать как обязательный предмет Белорусский язык. Диктант на тройку они не тянули, но им поставили, так как они действительно старались. Понятно что за семестр невозможно научится писать на неродном языке без ошибок. ТАк же в свое время мне поставили 4 по ВМ только за то, что я посещала все лекции. В середине семестра я сломала руку, а экзамен был письменный. Препод только спросил меня, на какую оценку по моему мнению я знаю предмет. Я честно ответила- тройка. Он добавил балл "за честность" . Многие преподаватели подтягивали меня потом по пропущенному материалу, в свое личное время. Оставались после лекций или объясняли материал на переменах

Давайте пока оставим даунов.

Вот просто человек в просто университете. В каждом университете для каждого класса есть некая нижняя планка, которую надо преодолеть, чтобы считать класс пройденым. В топовых университетах классы потруднее и планки повыше. В средих - классы полегче и планки пониже. Кто-то схватывает на лету и с лёгкостью рашает задачи ( пишет сочинения ), кто-то берёт "штанами". Но берёт, т е упорством достигает цели - научится решать задачи ( писать сочинения) на минимально ( для этого конкратного места) требуемом уровне. На сколько я поняла, вы хотите сказть, что надо давать оценку даже, если человек минимального уровня не достиг, просто за то, что пыталься. И что тогда будет это за диплом? А если он хочет мосты строить, но вот не даётся ему математика? Видимо подобный диплом у учительницы математики в 6 кл. у моей дочки. Про её ляпы я писать не буду - повериь в это скожно. Да, дом покупали в очень хорошем школьном районе. ( правда она первый год работает, может уволят её?) Ну, свою я научу. Ещё несколько детей занимаются в разных дополнительных кружках. А остальные пойдут дальше. А потом не смогут пройти какие-то классы в колледже.
К сожалению, на сколько я поняла из разговоров с друзьями, живущими в разных странах, уровень образования снижается везде - и в Европе, и здесь, и в России. Но от распределения Гаусса не уйдёшь - смещая средний уровень смещаешь и хвосты с двух сторон.
Теперь про даунов. Если уровень болезни такой, что человек смог преодолеть минимальную планку и получить диплом - честь ему и хвала.

Нет, я не это хотела сказать. Но на некоторые моменты можно закрыть глаза. Как с моими сокурсницами из Казахстана. Во уперся бы препод рогом и не поставил бы и проходную 3 и что? Они же не на филологическом учились, им этот белорусский язык никогда в жизни и по специальности не нужен будет. Да и в простой жизни тоже, даже с учетом того, что они учились в стране, где второй государственный язык- белорусский. А так им поставили проходную оценку именно за то что они старались. Девушки продолжили обучение, успешно закончили курс, получили свои дипломы по экономике и уехали работать на родину. Очень мне сомнительно, что они стали плохими специалистами из-за незнания белорусского.

Во-первых я совершено согласна с Таней.
Во-вторых, Форок, если комментировать ваш пост, то хотелось бы отметить, что есть здесь одна неувязочка с тем, что хотелось бы выразить в плане получения какого-то определенного образования.
В вашем примере, когда оценка за тест по белор. языку был чистой формальностью, не побоюсь сказать почти дурацкой, я бы студенту поставила проходной балл.
Если же я вижу, что студент мой предмет должен освоить для того, чтобы работать в области, где этот предмет важен - пусть преодолевает планку, как писала Таня. А то у нас скоро в школах буду учителя, неспособные ни одну задачку без калькулятора решить. Похоже это время не за горами Мне одна студентка намекнула, что я не так их учу, не так объясняю, как учитель замечательно делала в школе, что все было понятно и ясно и у нее была А. Короче, строя график, они брали граф. калькулятор, училка научила их забивать туда цифры и при нажатии кнопки выскакивал гладенькая кривая. А я их завставляю карячиться, делать анализ функции и на выходе получать не очень красивую кривую, нарисованную от руки на бумаге

Вчера у нас был митинг, в перерыв разговор зашел о критериях при регистрации на тот или иной курс. Ну, понятное дело, мы никому не отказываем, мы политкорректны и очень беспокоимся, чтоб сделать счастливыми каждого Один препод рассказал, что его знакомый, преподающий welding в комм. колледже, чуть было не попал в конфликт. К нему в класс решил записаться мэн с диким избытком веса. Таким избытком, что он на ногах стоять не мог Ну а теперь представим, что такое сварка... Короче, ему было как-то там намЕкнуто, что мол работу будет трудно найти (а скорее всего просто невозможно). Так он дико расстроился и начал права качать. В класс, ессно, взяли, а препода обязали создать студенту условия... Как он создавал, не успели спросить. Вот такой студент "закончит" класс и будет гордо искать работу. Предприятия его брать не будут (у них есть свои критерии о приеме на работу). Потом этот мэн начнет жаловаться много и долго: У меня же сертитикат! Теперь дайте работу, я инвалид. И ведь будут же его возить в каталке несколько здоровых людей к месту, где он сможет что-то "сварить". Грустно как-то от такой доброты. Создали разруху в бОшках людей своей политкорректностью. Вот такое у меня неудобное для некорых мнение.
Потом подумала: да тут же банально просто! Образование тУта чтО? Правильно - бизнес. А бизнесу чего надо? Правильно - чтоб денежки несли. Так что мы любых студентов и примем, и аккомодируем (аккомодация полность ляжет на преподов). А найдут ли они потом работу или нет - колледж, как нам сказали, информировать не обязан. Короче воттебе "забота" о человеке - несите ваши денежки! А инвалиды что, дураки что ли?! Да и советчиков им по использованию местныго менталитета и законов полно (им тоже денежки нужны). Инвалид сертификат-диплом получит, а там давАй им работу соответственно их "квалификации"! И уже добились многого. Если среди учителей появятся люди с синдромом дауна - не удивлюсь.
С другой стороны, систему образования и обеспечения работой инвалидов можно былому строить на совернно других принципах и без всякого "унижения" их человеческой личности. Для меня местная система - просто издевка, а не благо. Издевка и над самими инвалидами, и над над здоровыми людьми.

PS Пожалуйста, не выдергивайте слова из контекста моего поста и не додумывайте, если кому-то что-то покажется. Я нЕ призываю "запереть инвалидов в четырех станах", как мне пытались приписать.

[Tanya2]

Нет, я не это хотела сказать. Но на некоторые моменты можно закрыть глаза. Как с моими сокурсницами из Казахстана. Во уперся бы препод рогом и не поставил бы и проходную 3 и что? Они же не на филологическом учились, им этот белорусский язык никогда в жизни и по специальности не нужен будет. Да и в простой жизни тоже, даже с учетом того, что они учились в стране, где второй государственный язык- белорусский. А так им поставили проходную оценку именно за то что они старались. Девушки продолжили обучение, успешно закончили курс, получили свои дипломы по экономике и уехали работать на родину. Очень мне сомнительно, что они стали плохими специалистами из-за незнания белорусского.

А здесь как раз проявляется разница систем образования. Всем понятно, что курс истории партии не нёс в себе никакой образовательной ценности. Или как в Вашем случае - язык( кстати говоря язык страны в которой проходит обучение всётаки знать нужно, но критерий знания должен быть, конечно же не такой, как для местных). Здесь же выбор курсов в колледже святазан только пререквизитами и количеством для получения мэйджора. Остальное - по желанию. Далее - если не получается "дожать" основной курс из списка - совсем плохо. Если курс взят для развлечения, то где гарантия для преподавателя, что студент не захочет получить второй мэйджер с учётом этого класса? Или например, решит стать учителем математики. Тем более, что для этого и мейджера в математике иметь не надо. Вот, классы прошёл, могу учить. Видимо наша учительница так и поступила. Теперь учит детей.

[умница]

А здесь как раз проявляется разница систем образования. Всем понятно, что курс истории партии не нёс в себе никакой образовательной ценности. Или как в Вашем случае - язык( кстати говоря язык страны в которой проходит обучение всётаки знать нужно, но критерий знания должен быть, конечно же не такой, как для местных). Здесь же выбор курсов в колледже святазан только пререквизитами и количеством для получения мэйджора. Остальное - по желанию. Далее - если не получается "дожать" основной курс из списка - совсем плохо. Если курс взят для развлечения, то где гарантия для преподавателя, что студент не захочет получить второй мэйджер с учётом этого класса? Или например, решит стать учителем математики. Тем более, что для этого и мейджера в математике иметь не надо. Вот, классы прошёл, могу учить. Видимо наша учительница так и поступила. Теперь учит детей.

Не совсем так. В универах есть куча всяких левых требований по части классов. Как правило, удовлетворить каждое из этих требований можно одним из классов из некоего списка, но списки ограниченные. Короче, если гуманитарий (какой-нибудь English major) берёт курс по математике или какой естественной науке, то оно ему ну никаким боком не нужно по специальности, а обойти это требование тоже нельзя и он, бедолага, мается через силу. А он может в гуманитарную сторону пошёл именно из неспособности к наукам точным и естественным. Ну и в чём разница?

[Старуха Шапокляк]

А здесь как раз проявляется разница систем образования. Всем понятно, что курс истории партии не нёс в себе никакой образовательной ценности

Не представляете скОлько образовательной ценности мне принес курс истории партии Не жалею, что он у нас был, если б не этот курс, я бы многие книги и в руки бы не взяла.
Для меня может быть только курс Under Water Basket Weaving может показаться действительно бесполезным

[vm__]

...Если среди учителей появятся люди с синдромом дауна ...
...Пожалуйста, не выдергивайте слова из контекста моего поста ...

"Даун дауну глаз не выклюет!" (прошу прощения за цинизм, черноватый юморок, выдёргивание)

[vm__]

Для меня может быть только курс Under Water Basket Weaving может показаться действительно бесполезным

Хм, а для меня, может быть, показался бы самым (само)познавательным - увлекательным - прикольным - душу-открывательным - хотя, впрочем, действительно - и не самым полезным (а для чего полезным-то? отдельный вопрос! )

[Tanya2]

Не совсем так. В универах есть куча всяких левых требований по части классов. Как правило, удовлетворить каждое из этих требований можно одним из классов из некоего списка, но списки ограниченные. Короче, если гуманитарий (какой-нибудь English major) берёт курс по математике или какой естественной науке, то оно ему ну никаким боком не нужно по специальности, а обойти это требование тоже нельзя и он, бедолага, мается через силу. А он может в гуманитарную сторону пошёл именно из неспособности к наукам точным и естественным. Ну и в чём разница?

Я не согласна, что в таком случае надо снижать критерии оценки. Во-первых, надо заранее изучать требования университета. Во-вторых, эти обязательные классы даются университетами для того, чтобы всё-таки выпускать людей с неким минимальным уровнем образования. Ведь не ТФКП какой нибудь инглиш мэйсжра заставляют учить. А минимальный уровень математической культуры, на мой взгляд, никому не мешает. Когда мой сын учился в колледже, эму , с его естетв. научным мэйджером полагалось взять интенсив райтинг класс. И подразумевалось, что он его пройдёт, а не за красивые глаза оценку получит. Т к грамотно писать и связанно излагать свои мысли необходимо уметь всем. Если студент не может удовлетворять минимальным требованиям университета - он не должен учится в этом университете. Всё. Когда начинают закрывать глаза на то и на это - остановиться нельзя. Т к возникают вопросы - почему здесь закрываем глаза, а здесь нет? И общий уровень катится вниз.

[умница]

Не совсем так. В универах есть куча всяких левых требований по части классов. Как правило, удовлетворить каждое из этих требований можно одним из классов из некоего списка, но списки ограниченные. Короче, если гуманитарий (какой-нибудь English major) берёт курс по математике или какой естественной науке, то оно ему ну никаким боком не нужно по специальности, а обойти это требование тоже нельзя и он, бедолага, мается через силу. А он может в гуманитарную сторону пошёл именно из неспособности к наукам точным и естественным. Ну и в чём разница?

Я не согласна, что в таком случае надо снижать критерии оценки. Во-первых, надо заранее изучать требования университета. Во-вторых, эти обязательные классы даются университетами для того, чтобы всё-таки выпускать людей с неким минимальным уровнем образования. Ведь не ТФКП какой нибудь инглиш мэйсжра заставляют учить. А минимальный уровень математической культуры, на мой взгляд, никому не мешает. Когда мой сын учился в колледже, эму , с его естетв. научным мэйджером полагалось взять интенсив райтинг класс. И подразумевалось, что он его пройдёт, а не за красивые глаза оценку получит. Т к грамотно писать и связанно излагать свои мысли необходимо уметь всем. Если студент не может удовлетворять минимальным требованиям университета - он не должен учится в этом университете. Всё. Когда начинают закрывать глаза на то и на это - остановиться нельзя. Т к возникают вопросы - почему здесь закрываем глаза, а здесь нет? И общий уровень катится вниз.

Математика, дальше простейшей алгебры, которую ещё в средней школе проходят, в жизни не нужна, если работа не вычислительно-технически-научная какая (это я Вам как когда-то имевшая пятёрку по "вышке" говорю). А ведь во многих универах ещё и всякие глупости в списке требований типа women's studes, native-american studies и т.п.
Или вот пример (подружка рассказывала). Брала она курс по биологии как prerequiste к graduate program по биологии, то есть ей эта биология была нужна. За соседним столом во время лабы по потрошению кроликов поставили парня, который был вобще-то business major, уже готов был выпускаться, уже ему работу предложили, но должен он был удовлетворить за последний свой семестр science with lab requirement. Места в классах, не конфликтовавших с его major классами и удовлетворяющих этому требованию, были только в биологии. Подружка в красках рассказывала, как парень не то что не мог вспороть кролика, но при виде процесса натурально упал в обморок. Ну что, незачёт ему теперь надо ставить? Он честно пришёл, чесно мучился пока не поплохело и никогда в жизни больше препарировать животное не будет.
А вот писАть, да, всем надо уметь - любят тут письменные отчёты в любой сфере деятельности.

[Старуха Шапокляк]

Математика, дальше простейшей алгебры, которую ещё в средней школе проходят, в жизни не нужна, если работа не вычислительно-технически-научная какая (это я Вам как когда-то имевшая пятёрку по "вышке" говорю). А ведь во многих универах ещё и всякие глупости в списке требований типа women's studes, native-american studies и т.п.

А мне не нужен язык в той мере, в какой я его использую в своей специальности, но при поступлении писала сочинение. Знаниями по истории я вообще не пользуюсь в своей специальности. И накик нас философии учили? Верно? И зачем нас учили этим предметам? Спасибо, что учили, хотя мы и поднывали порой...
И, чего уж там, сравнивать древнейшую из наук с высосанными из пальца women's studes, native-american studies
У нас народ скоро отучится логически мыслить совсем, а без калькулятора мои студенты уже сейчас не могут, он у них уже в их собственный орган привратился - прирос
Математика - это самый сильный предмет в плане развитии логики мышления, которая пригодится как и медсестре, так и повару и на базовом уровне необходима всем живущим в нашем обществе высоких технологий.
Это я Вам как когда-то имевшая пятёрку по "вышке" говорю

Хотя, кончно, если оставаться на уровне техника, то, конечно, многое не нужно, чему в школе и колледжах учат. Главное - чтоб нужную кнопку нажимать научили

[Tanya2]

У меня абсолютно нет никаких способностей к языкам. Ну полный 0. В институте для меня английский был просто УЖАС-УЖАС-УЖАС. Никакой другой предмет на занимал столько времени. По ночам кошмары снились про то, что я бьюсь головой о ступеньки лестницы от безысходности, что не могу выучить английский на завтра. Тем не менее, знание того, что без подчистки хвостов по английскому к сессии не допустят очень сильно помогало. И никто никакой поблажки не сделал. А мне тогда казалось, ну на кой он мне сдался.
Это вообще интересная тема о пользе знаний. Ведь большинство знаний, полученных нами в жизни совершенно бесполезны с практической точки зрения. Математику знать не надо - калькулятор есть, географию не надо - ГПС есть. Про историю - вообще молчу. Зачем вот всех в школе древнегреческой мифологии обучать? кому интересно - сам научится, а остальным зачем на это время тратить? Вот под этим соусом снижаются критерии. Это же всё в реальной жизни не пригодится никогда. А экстраполировать разучились.

[Старуха Шапокляк]

У меня абсолютно нет никаких способностей к языкам. Ну полный 0. В институте для меня 1. английский был просто УЖАС-УЖАС-УЖАС. Никакой другой предмет на занимал столько времени. По ночам кошмары снились про то, что я бьюсь головой о ступеньки лестницы от безысходности, что не могу выучить английский на завтра. Тем не менее, знание того, что без подчистки хвостов по английскому к сессии не допустят очень сильно помогало. И никто никакой поблажки не сделал. А мне тогда казалось, ну на кой он мне сдался.
Это вообще интересная тема о пользе знаний. 2. Ведь большинство знаний, полученных нами в жизни совершенно бесполезны с практической точки зрения. Математику знать не надо - калькулятор есть, географию не надо - ГПС есть. Про историю - вообще молчу. Зачем вот всех в школе древнегреческой мифологии обучать? кому интересно - сам научится, а остальным зачем на это время тратить? Вот под этим соусом снижаются критерии. Это же всё в реальной жизни не пригодится никогда. А экстраполировать разучились.

1. Для меня в школе английский был Ничего, выучила. И многие не худо-бедно все же осваивали язык.
2. В универе я поняла, что в принципе из всего можно извлечь пользу для себя, если, конечно, программы составляются не... кхм... Ничего, историю партии удалось впоследствии "приложить" и диамат с истматом, и философию, и даже атеизм с научным коммунизмом
Классика: the quadrivium- arithmetic, geometry, astronomy, and music theory. Together with the trivium (grammar, logic, rhetoric), these subjects formed the seven liberal arts.
http://cosmopolis.com/villa/liberal-arts.html
Платон на входе в свою Академию, которая должна была объединять все формы человеческой культуры, человеческого творчества и знаний, написал: «Пусть не войдет сюда никто, не знающий геометрии».
Можно, конечно, все это игнорировать ... и считать сябя образованными и культурными людьми

PS Если своей целью ставить воспитание людей думающих, умеющих мыслить, то кажущиеся ненужными знания всегда приложимы и нужны. А если критерии снижать, nто через пару поколений получим, как его, как там Фриски сказала?... стадо

[умница]

У нас народ скоро отучится логически мыслить совсем, а без калькулятора мои студенты уже сейчас не могут, он у них уже в их собственный орган привратился - прирос
Математика - это самый сильный предмет в плане развитии логики мышления, которая пригодится как и медсестре, так и повару и на базовом уровне необходима всем живущим в нашем обществе высоких технологий.

Шапокляк, ну Вы мне прям плакат из школьного кабинета математики напомнили "Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит", (кажись из Ломоносова цитата).
Только через этот самый кабинет прошло полно людей, которые свой трояк по "алгебре и началу анализа" имели только по милости училки, а не по способности постичь логику оного анализа. А училка у нас была обалденная - умница, терпеливая, готовая до посинения заниматься дополнительно с идиотами.

Но мы ведь изначально говорили про колледж, а не про школу. Вот моя кузина из таких школьных троечников по математике. Пошла в гуманитарный ВУЗ, в итоге успешно работает редактором передач и сценаристом на ТВ (она с детства обалденные рассказы и пьесы писАла). Вопрос, нафига такого гуманитария насиловать college math? Это уже из серии “Never try to teach a pig to sing; it wastes your time and it annoys the pig" (ц).

Да, и не смотря на неплохие успехи в своё время по математике, я когда к GRE готовилась, по учебнику вспоминала как решается квадратный трёхчлен. Хорошо они не требуют знания всяких интегралов, которое у меня настолько выветрилось из головы, что ваще не помню что к чему. Короче, пришла к выводу, что базовую математику, на уровне школы надо всем, а дальше - только кому надо.

Да, насчёт калькуляторов. Я сначала со своими детьми билась за счёт в уме и на бумажке, а потом поняла, что пустое. Мне проще на бумажке, а им проще на калькуляторе. Как их в школе учат, так они и считают. У нас было в обяз иметь таблицы Брадиса и логарифмическую линейку, а у них калькулятокр. Думаю, что не стоит по этому поводу вздыхать.

[Tanya2]

Да, насчёт калькуляторов. Я сначала со своими детьми билась за счёт в уме и на бумажке, а потом поняла, что пустое. Мне проще на бумажке, а им проще на калькуляторе. Как их в школе учат, так они и считают. У нас было в обяз иметь таблицы Брадиса и логарифмическую линейку, а у них калькулятокр. Думаю, что не стоит по этому поводу вздыхать.

Проблема возникает тогда, когда человек, посчитав на калькуляторе не подвергает сомнению результат. т е результат может быть какой угодно - на здравый смысл не проверяется. Я несколько раз с таким сталкивалась. Прислали нам счёт на работе за использование прибора:
12ХХ + 13ХХ + 11ХХ=7ХХХ ( точных чисел не помню). Где-то не та кнопочка нажалась, но ответ странным не показался. И подобных примеров - много. И, собственно, в этом проблема. Сначала надо научить считать, а потом уже на калькуляторы переходить,. Кстати, я с вами согласна - анализ в школе в общем-то не нужен. Но то что до него - должно бить усвоено. И "колледж" математика вполне себе разных уровней бывает. И даже ремидиал уровня.

[умница]

Проблема возникает тогда, когда человек, посчитав на калькуляторе не подвергает сомнению результат. т е результат может быть какой угодно - на здравый смысл не проверяется. Я несколько раз с таким сталкивалась. Прислали нам счёт на работе за использование прибора:
12ХХ + 13ХХ + 11ХХ=7ХХХ ( точных чисел не помню). Где-то не та кнопочка нажалась, но ответ странным не показался. И подобных примеров - много. И, собственно, в этом проблема. Сначала надо научить считать, а потом уже на калькуляторы переходить.

Вот я тоже так думала, пока не увидела, что один ребёнок у меня премило считает, как в приведённом Вами примере, и не задумываясь пишет в ответ фигню, к вящему моему ужасу, а другой таки проверяет ответы на здравый смысл. Оба пользуются идентичными калькуляторами и ходят в одну школу. Короче, кому бог дал логическое мышление, тот его разовьёт, а кому не дал, силком не засунешь. Я пробовала.
При этом ребёнок с логическим мышлением зачастую жутко бестолков житейстки, а у нелогичного ребёнка очень развит именно житейский здравый смысли.

[Старуха Шапокляк]

Короче, кому бог дал логическое мышление, тот его разовьёт, а кому не дал, силком не засунешь. Я пробовала.
При этом ребёнок с логическим мышлением зачастую жутко бестолков житейстки, а у нелогичного ребёнка очень развит именно житейский здравый смысли.

Во-перых, я конечно, не о школе и о колледже ( контексте вашего предыдущего поста) и о планке и в конечном счете при получении определнного дегри. Поэтому тут полностью согласна с Таней. Кто преодолел планку и получил свой трояк - иди далше. Но снижать стандарты потому, что кто-то жаелуется, платит деньги и ему трудно Хотя именно это и наблюдается.
Насчет логики. Вы полагаете что нельзя развить у здорового ребенка логическое мышление, если "ему Бог не дал". На самом деле дает всем. Уверена (знаю на опыте), что у здорового ребенка можно и нужно развивать логическое мышление, в том числе и с помощью математики. Только вот методы и подходы должны быть разные. У больнвх людей (синдром дауна, например) развить логическое мышление не получается. Да, можно научить каким-то операциям, развить некоторые скилз. Однако эти люди устроены так, что не могут ухватить связь между вещами и делать из них выводы. Они бывают замечательные испонители, они очень часто sweet люди и меть с ними приятно иметь дело.

[_Lenchik]

При этом ребёнок с логическим мышлением зачастую жутко бестолков житейстки, а у нелогичного ребёнка очень развит именно житейский здравый смысли.

Вот у меня тоже такое впечетление, что жизнь устроена не по формальной логике и математика и умение мыслить логически мешает развитию communication skills. Не зря серьезные математики воспринимаются обществом, как странные типы.

Умение быть достаточно "своим" в профессиональной области и довольно "босси и булли", при отсраивании своих интересов - значительно важнее.

Наблюдаю профессоров, которые предпочитают не пользоватся логикой при обсуждении научных проблем, если есть такая возможность. Четко осознают, что нетвокинк, уменее представить результаты, а не собственно результаты, критика например китайского профессора (то есть чужого), больше поможет в получении тенью, чем собственно научные достижения.

[Geva]

При этом ребёнок с логическим мышлением зачастую жутко бестолков житейстки, а у нелогичного ребёнка очень развит именно житейский здравый смысли.

Вот у меня тоже такое впечетление, что жизнь устроена не по формальной логике и математика и умение мыслить логически мешает развитию communication skills. Не зря серьезные математики воспринимаются обществом, как странные типы.

А "серьезные" музыканты? А поэты и балерины? Музыкальная грамота и приемы стихосложения тоже мешают? You made my day.

[valeriypi]

При этом ребёнок с логическим мышлением зачастую жутко бестолков житейстки, а у нелогичного ребёнка очень развит именно житейский здравый смысли.

Вот у меня тоже такое впечетление, что жизнь устроена не по формальной логике и математика и умение мыслить логически мешает развитию цоммуницатион скиллс. Не зря серьезные математики воспринимаются обществом, как странные типы.

:лол: А "серьезные" музыканты? А поэты и балерины? Музыкальная грамота и приемы стихосложения тоже мешают? :РОФЛ: Ёу маде мы даы.

Добавьте господина Волкова