Не пора ли демократизировать Сомали?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by VladDod »

Yvsobol wrote:Кстати, сейчас они стали разборчевее и частенько захватывают контейнеровозы с ширпотребом, електроникой и т.д. И ето спокойно разворовывают.

У нас прошло сообщение о захвате небольшого парохода в любимом Малаккском проливе. Экипаж высажен на плоты, судно похищено.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by Yvsobol »

Немного информации для любителей "поиграть мускулами" и всех "замочит в сортире".
Не все так просто.

Предположительно, планируемый в конце апреля штурм захваченного сомалийскими пиратами контейнеровоза Hansa Stavanger германскими коммандос запретил советник Президента США по национальной безопасности Джеймс Джоунс Мл. Германия попросила США помочь с организацией этого штурма и предоставить для этой цели мощности ВМС США, что те и сделали. Более 200 коммандос из состава сил GSG-9, сливок германских антитеррористических сил, были доставлены на борт десантного вертолетоносца ВМС США USS Boxer. Однако в последний момент операцию запретили, к большому облегчению и самих спецназовцев, и их командования. В частных беседах они выразили мнение, что операция изначально была слишком забюрократизирована, с военной же точки зрения слишком сложная, что неизбежно привело бы «к кровавой бойне, в которой скорее всего, погиб бы экипаж контейнеровоза, полностью или частично, а это 24 человека». И немцы, и американцы отмечают при этом удивляющую их боеготовность пиратов.
USS Boxer – водоизмещение более 40000 тонн, берет на борт более 20 вертолетов или эскадрилью AV-8B Harrier, а также более 1000 морских пехотинцев. На корабле есть также большой госпиталь, способный принять сотни пациентов и оснащенный оборудованием, позволяющим проводить сложные операции.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by DonTolik »

http://www.lenta.ru/news/2009/05/07/fire/

Два судна сомалийских пиратов напали на военно-транспортный корабль США "Льюис и Кларк" ("Lewis and Clark") у восточного побережья Сомали, сообщает Reuters.
Пираты открыли огонь по американскому кораблю из стрелкового оружия, однако "Льюс и Кларк" увеличил ход и оставил пиратские суда позади. В течение часа пираты преследовали корабль, но подойти ближе, чем на морскую милю (1 852 метров) не смогли и прекратили погоню.


"Я фигею, дорогая редакция".
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by slozovsk »

Yvsobol wrote:Немного информации для любителей "поиграть мускулами" и всех "замочит в сортире".
Не все так просто.


Ну, тут, вроде, никто особо и не пропагандировал штурмы. Пропагандировали security systems и охрану (или вооружение капитаном части команды перед атакой пиратов). Security systems включают, как системы обнаружения, так и заграждение по борту судна.

Пока корабли не будут защищаться сами - ничего не изменится. Точнее, пиратов станет больше и страховки начнут расти.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by Yvsobol »

VladDod wrote:
Yvsobol wrote:Кстати, сейчас они стали разборчевее и частенько захватывают контейнеровозы с ширпотребом, електроникой и т.д. И ето спокойно разворовывают.

У нас прошло сообщение о захвате небольшого парохода в любимом Малаккском проливе. Экипаж высажен на плоты, судно похищено.

Шо то в сводках пока не вижу.
Зато все пестрят сообщением о захвате т/х "Марафон" с 8-ю украинцами. Не везет украинцам с пиратами. Их и филипинцев больше всего захватили пираты.
т/х Marathon – флаг Голландские Антиллы, дедвейт 2579 тонн, постройки 1976 года, оператор AMONS ZAANDAM Голландия.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by slozovsk »

Интересно, когда додумаются возить выкуп на борту судна? И судно не задержится и нервов меньше. Можно, конечно им прямо в лодку скидывать, но лучше на борту арку поставить с ленточкой - и деньги класть за ленточкой. Поднялся на борт - пролучи приз и не задерживай.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by Yvsobol »

slozovsk wrote:Интересно, когда додумаются возить выкуп на борту судна? И судно не задержится и нервов меньше. Можно, конечно им прямо в лодку скидывать, но лучше на борту арку поставить с ленточкой - и деньги класть за ленточкой. Поднялся на борт - пролучи приз и не задерживай.

Ну наверное когда Вас выберут генеральным секретарем IMO или Главным Президентом все судовладельцев мира (как одесситу Вам такая должность должна понравиться :wink: ).
Ну а если серьезно, то ето я так понял - несерьезно? :pain1:
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by slozovsk »

Yvsobol wrote:
slozovsk wrote:Интересно, когда додумаются возить выкуп на борту судна? И судно не задержится и нервов меньше. Можно, конечно им прямо в лодку скидывать, но лучше на борту арку поставить с ленточкой - и деньги класть за ленточкой. Поднялся на борт - пролучи приз и не задерживай.

Ну наверное когда Вас выберут генеральным секретарем IMO или Главным Президентом все судовладельцев мира (как одесситу Вам такая должность должна понравиться :wink: ).
Ну а если серьезно, то ето я так понял - несерьезно? :pain1:


Естественно, несерьезно. Просто, надоело, что никто этим козлам не даст по рогам. Ждут, пока их станет больше. Только тогда, неспеша станут ставить охрану на суда. Но до этого, должно погибнуть определенное число человек.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by Yvsobol »

slozovsk wrote:
Yvsobol wrote:
slozovsk wrote:Интересно, когда додумаются возить выкуп на борту судна? И судно не задержится и нервов меньше. Можно, конечно им прямо в лодку скидывать, но лучше на борту арку поставить с ленточкой - и деньги класть за ленточкой. Поднялся на борт - пролучи приз и не задерживай.

Ну наверное когда Вас выберут генеральным секретарем IMO или Главным Президентом все судовладельцев мира (как одесситу Вам такая должность должна понравиться :wink: ).
Ну а если серьезно, то ето я так понял - несерьезно? :pain1:


Естественно, несерьезно. Просто, надоело, что никто этим козлам не даст по рогам. Ждут, пока их станет больше. Только тогда, неспеша станут ставить охрану на суда. Но до этого, должно погибнуть определенное число человек.

Ну зачем возвращаться к старым баранам, которых мы обсудили тут миллион раз. И кстати, сколько больше погибнет? :pain1: Пока никто особо не погиб. Именно благодаря такой политике судовладельцев.
А нанимать охрану - я двумя руками за. И многие так и делают. Если читаете сводки, то пркатически еженедельно часть захвтатов охрана пресекает. Но...больше захватов пресекается без vсякого оружия.
А по роже им никто не даст. Не зря американцы и немцы (выше в ссылке) отказались от захвата. Люди дороже.
Ну и естественно я против вооружения для простых невоенных членов екипажей.
Но ето уже по 100-му кругу мы пошли.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by slozovsk »

Yvsobol wrote:А нанимать охрану - я двумя руками за.


Так, а я о чем?

Yvsobol wrote:А по роже им никто не даст.


Вот, охрана и даст.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by Yvsobol »

Вот, охрана и даст.
Только у избранных. Не все могут ее позволить финансово и технически (когда захват идет в 1000 милях от берега в Индисйком океяне, мало кто может охрану настолько заранее посадить на борт).
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by slozovsk »

Yvsobol wrote:
Вот, охрана и даст.
Только у избранных. Не все могут ее позволить финансово и технически (когда захват идет в 1000 милях от берега в Индисйком океяне, мало кто может охрану настолько заранее посадить на борт).


Я имел ввиду, чтобы охрана была на борту в течении всего маршрута. Неужели платить несколько миллионов и срывать график - проще?

Тот, кто хочет - тот защищается. Ну, а тот, кто не хочет...

An Italian cruise ship with 1,500 people on board fended off a pirate attack far off the coast of Somalia when its Israeli private security forces exchanged fire with the bandits and drove them away, the commander said Sunday.

Cmdr. Ciro Pinto told Italian state radio that six men in a small white boat approached the Msc Melody and opened fire Saturday night, but retreated after the Israeli security officers aboard the cruise ship returned fire.

[...] Saturday’s attack occurred about 200 miles (325 kilometers) north of the Seychelles, and about 500 miles (800 kilometers) east of Somalia, according to the anti-piracy flotilla headquarters of the Maritime Security Center Horn of Africa.

Pinto said the pirates fired with automatic weapons, slightly damaging the liner, and tried to put a ladder on board. But he said they were unable to climb aboard.

The commander said his security forces opened fire with pistols and the ANSA news agency said the pistols had been kept in a safe under the joint control of the commander and security chief.


http://www.yourish.com/2009/04/26/7304

Эти ребята хотели защититься и защитились.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by Yvsobol »

Вы примерно знаете сколько охрана стОит? Т.е. Вы предагаете на абсолютно все суда посадить охрану и держать там ее круглогодично (пока судно в рейсе до ремoнтов, а ето могут быть года)?
Где столько охранников найти? :pain1:
Кроме того, судно не знает куда она пойдет за следуйщим грузом и откуда. Фрахт дело стихийное и не поддается планированию.
Ну сами подумайте об утопических своих мыслях.

Ну а так да, кто то нанимает. Избранные, как я уже сказал. Например линейные круизные лайнеры. Но у них охрана вобще в штате екипажа.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by VladimirF »

slozovsk wrote: Просто, надоело, что никто этим козлам не даст по рогам.

Всё попрежнему и всё то же, ребята. Те, кого это бедствие колышет (судовладельцы, судовые команды и т.п.) по рогам дать не могут, а те, кто может (соотв. правительства), давать по рогам не хотят, т.к. их это бедствие не колышет. Как говаривали в прежние времена (не очень прилично, зато очень выразительно): "Кого е...т чужое горе?" Вот и нам остаётся только плюнуть на эту мерзость, растереть и забыть.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by Dmitry67 »

DonTolik wrote:http://www.lenta.ru/news/2009/05/07/fire/

Два судна сомалийских пиратов напали на военно-транспортный корабль США "Льюис и Кларк" ("Lewis and Clark") у восточного побережья Сомали, сообщает Reuters.
Пираты открыли огонь по американскому кораблю из стрелкового оружия, однако "Льюс и Кларк" увеличил ход и оставил пиратские суда позади. В течение часа пираты преследовали корабль, но подойти ближе, чем на морскую милю (1 852 метров) не смогли и прекратили погоню.


"Я фигею, дорогая редакция".


+1
"Подставь другую щеку..."
театр абсурда.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by AKBApuyc »

DonTolik wrote:http://www.lenta.ru/news/2009/05/07/fire/

Два судна сомалийских пиратов напали на военно-транспортный корабль США "Льюис и Кларк" ("Lewis and Clark") у восточного побережья Сомали, сообщает Reuters.
Пираты открыли огонь по американскому кораблю из стрелкового оружия, однако "Льюс и Кларк" увеличил ход и оставил пиратские суда позади. В течение часа пираты преследовали корабль, но подойти ближе, чем на морскую милю (1 852 метров) не смогли и прекратили погоню.


"Я фигею, дорогая редакция".



Получается, что это новая тактика борьбы с пиратами...
Командующий оперативно-тактической группой, к которой приписан "Льюис и Кларк", капитан Стив Келли (Steve Kelley), прокомментировал инцидент так: "Действия, предпринятые "Льюисом и Кларком", полностью соответствуют рекомендациям ВМС США - предназначенных и для торговых, и для военных судов - по предотвращению пиратских нападений. Торговые моряки могут и должны использовать действия "Льюиса и Кларка" как безупречный пример предотвращения атаки пиратов".
Treat others as you would like to be treated
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by VladimirF »

DonTolik wrote:
Пираты открыли огонь по американскому кораблю из стрелкового оружия, однако "Льюс и Кларк" увеличил ход и оставил пиратские суда позади.


"Я фигею, дорогая редакция".

Мне эта ситуация напомнила подобную ситуацию из забавного старого мультфильма: "И храбрая королевская охрана дружно бросилась наутёк." :D :D :D Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.(с) :sadcry:
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by Stoic »

DonTolik wrote:http://www.lenta.ru/news/2009/05/07/fire/

Два судна сомалийских пиратов напали на военно-транспортный корабль США "Льюис и Кларк" ("Lewis and Clark") у восточного побережья Сомали, сообщает Reuters.
Пираты открыли огонь по американскому кораблю из стрелкового оружия, однако "Льюс и Кларк" увеличил ход и оставил пиратские суда позади. В течение часа пираты преследовали корабль, но подойти ближе, чем на морскую милю (1 852 метров) не смогли и прекратили погоню.


"Я фигею, дорогая редакция".

Ну по всей видимости они допингом (наркотой) какой нибудь накаченные, в отличии от американцев :mrgreen:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by Yvsobol »

9 мая сомалийские пираты освободили балкер Malaspina Castle, экипаж 24 человека. Из них минимум двое граждан России из Белгородской области, с Лебединского ГОКа. 16 человек граждане Болгарии, а также граждане Украины и Филиппин. Балкер был захвачен 6 апреля, и можно сказать, пробыл в плену относительно недолго. Есть упорные слухи, что в переговорах и выкупе судовладельцу помог Лебединский ГОК из характера груза, какое-то брикетированое железо, которое нельзя долго хранить. О сумме выкупа ничего неизвестно, но можно уверенно говорить о 2-2.5 миллиона долларов. Сообщение о захвате:
В понедельник 6 апреля утром пираты захватили английский балкер Malaspina Castle (дедвейт 21173 тонн, постройки 1981, флаг Панама, владелец Navalmar Уимблдон, Англия), следовавший из Новороссийска на Китай, и тайваньское рыболовное судно Win Far 161. Балкер захватили в Аденском заливе.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by StrangerR »

Yvsobol wrote:
Вот, охрана и даст.
Только у избранных. Не все могут ее позволить финансово и технически (когда захват идет в 1000 милях от берега в Индисйком океяне, мало кто может охрану настолько заранее посадить на борт).


В чем отличие между _посадить охрану_ и просто _разрешить команде иметь оружие_? Давно пора разрешить оружие на борту, а там где особо достают - поставить на мостик по пулемету на каждое крыло. При входе в порт можно все это опечатывать.

И все - никаких пиратов не будет.. Подставляться среди них дураков нету.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by piligrim77 »

Yvsobol wrote:Вы примерно знаете сколько охрана стОит? Т.е. Вы предагаете на абсолютно все суда посадить охрану и держать там ее круглогодично (пока судно в рейсе до ремoнтов, а ето могут быть года)?
Где столько охранников найти? :pain1:
Кроме того, судно не знает куда она пойдет за следуйщим грузом и откуда. Фрахт дело стихийное и не поддается планированию.
Ну сами подумайте об утопических своих мыслях.


в мире кризис. безработных много. уверен что многие пошли бы в охраники. да я и сам пошел бы. если конечно платить будут больше 10 доларов в час :mrgreen:
какая разница куда судно пойдет и откуда? вы слышали про работы on call? вам звонят и говорят что через 3 часа например вы выходите на работу. так же и тут.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by Yvsobol »

piligrim77 wrote:
Yvsobol wrote:Вы примерно знаете сколько охрана стОит? Т.е. Вы предагаете на абсолютно все суда посадить охрану и держать там ее круглогодично (пока судно в рейсе до ремoнтов, а ето могут быть года)?
Где столько охранников найти? :pain1:
Кроме того, судно не знает куда она пойдет за следуйщим грузом и откуда. Фрахт дело стихийное и не поддается планированию.
Ну сами подумайте об утопических своих мыслях.


в мире кризис. безработных много. уверен что многие пошли бы в охраники. да я и сам пошел бы. если конечно платить будут больше 10 доларов в час :mrgreen:
какая разница куда судно пойдет и откуда? вы слышали про работы on call? вам звонят и говорят что через 3 часа например вы выходите на работу. так же и тут.

У меня мексы работают з 10-12$ в час. Смешно. :mrgreen:
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by VladimirF »

Я всё-таки позволю себе вернуться к этому уму непостижимому эпизоду с амер. кораблём. Итак, идёт военно-транспортный корабль США. Его преследуют лодки с т.н. пиратами (а по существу просто вооружённые бандиты), которые открывают по кораблю огонь из стрелкового оружия. :shoot: Командир корабля, вместо того чтобы открыть ответный огонь с целью уничтожения противника (есть же у них хоть какие-то уставы? :pain1: ), даёт команду "Полный вперёд" и политкорректно убегает.
А теперь представим себе подобную ситуацию на суше. Полицейскую патрульную машину начинают преследовать некие авто-бандиты и открывают по ней огонь. В ответ на эту гнусную провокацию полицейский за рулём нажимает на газ и геройски убегает. Возможна ли такая ситуация в реальности? Сомневаюсь.
Так в чём же дело с тем командиром? Строго говоря, его должны были отдать под трибунал, а вместо этого он ходит в героях и его действия рекомендуются как "безупречный пример". Итак, такие понятия как честь и достоинство больше не существуют, их заменила т.н. политкорректность. Предел деградации.
P.S. Странно только вот что - водители амер. бомбовозов в Афганистане на днях поубивали своими бомбами 147 мирных жителей какого-то кишлака, не сильно беспокоясь о политкорректности и не вникая в мелкие детали о том, кто именно в этом кишлаке обитает. В 17-м веке герцог Альба давал указания своим войскам во Фландрии: "Убивайте всех. Господь на том свете отделит правых от виноватых." Буш, Обама и их коллеги помельче упорно тянут мир назад в средневековье. Да, кстати, у них и в средневековых пытках опыт немалый.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by VladDod »

VladimirF wrote:.. В 17-м веке ...


искренне рад, что мы живем не в 17 веке. :umnik1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Не пора ли демократизировать Сомали?

Post by Yvsobol »

VladDod wrote:
VladimirF wrote:.. В 17-м веке ...


искренне рад, что мы живем не в 17 веке. :umnik1:

Именно. Я очень рад, шо последние люди у кого мозги есть - моряки! Браво! :umnik1:

Return to “Политика”