День Победы

[арлекино]

В деталях не готов говорить о Англии, Греции и другие страны Европы... А вот по поводу Франции в прошлом году был разговор. Хоть там и по другому поводу парад и разумеется несколько скромнее - мне он не понравился так же.

Готов повторить - избыточная милитаризация праздников и торжеств есть признак фашистской идеологии в социуме. Сразу скажу - военный парад это не значит фашизм а вот наоборот бывает редко что бы фашизм обходился без военных парадов....

Парады с демонстрацией военной техники по поводу дня победы прошли во многих странах Европы. Это традиция, которая не нуждается ни в вашем одобрении, ни в порицании.

[AverageMan]

Парады с демонстрацией военной техники по поводу дня победы прошли во многих странах Европы.

Не видел. Потому детальной точки зрения нет.

Это традиция, которая не нуждается ни в вашем одобрении, ни в порицании.

так я этого и не утверждал - что традиции военных парадов ждут неких моих услуг...

[vovap]

Люди, народ - во всех смыслах - это первичный и главный ресурс благодаря которому был осуществлен существенный и самый большой вклад СССР в дело победы. На эту тему есть хорошая передача на эхе - показано почему армия (только армия) не могла победить (так как этого не сделали армии других стран - франции и так далее).

Давайте лучше не будем об этом. В войне победила система, которая нзывалась СССР. Это исторический факт - нравится или нет.

[AverageMan]

Давайте лучше не будем об этом. В войне победила система, которая нзывалась СССР. Это исторический факт - нравится или нет.

Хотел это написать. Да именно. Во всяком случае другой тогда не было. Но в рамках праздника (это же не военная социологическая исследование) - все это можно впихнуть именно в понятие "народ".

Короче - я за гуманизацию праздников и годовщин.

Хорошая демонстрация то о чем я говорю - это например весь срез памятников и мемориальных комплексов посвященных войне. Да - есть много постаментов с танками и орудиями (опятьтаки того времени). Но центральными и основными всегда являются - образ солдата (с оружием), родина мать (с мечем)... Но не само оружие или меч. Никто слава богу не догадался разместить на Мамаевом кургане в центре композиции макет ядерной ракеты или комплекс искандер - что бы демонстрировать мощь и уверенность в своих силах...

[Polar Cossack]

Короче - я за гуманизацию праздников и годовщин.
Хорошая демонстрация то о чем я говорю - это например весь срез памятников и мемориальных комплексов посвященных войне. Да - есть много постаментов с танками и орудиями (опятьтаки того времени). Но центральными и основными всегда являются - образ солдата (с оружием), родина мать (с мечем)... Но не само оружие или меч. Никто слава богу не догадался разместить на Мамаевом кургане в центре композиции макет ядерной ракеты или комплекс искандер - что бы демонстрировать мощь и уверенность в своих силах...

+1 И проведение парадов, и память о величайшем в истории испытании должны быть сохранены. Прохождение военных колонн, чествование ветеранов ни у кого не вызовет ни одного вопроса. А вот потрясание ядерной дубинкой на виду у всего мира ничего, кроме недоумения и непонимания не вызывает. Ни одна цивилизованная страна себе такого не позволяет. Зато северной Корее - достойный пример.

[Penza]

Интересно, что было бы, если бы холодную войну выиграл СССР?

Думаю, полный кошмар...

Какое детское заблуждение вызванное чрезмерным чтением западной прессы. ХОЛОДНАЯ ВОЙНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫИГРАНА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ОНА ПРОДОЛЖАЕТСЯ И СЕЙЧАС. Она может быть закончена только по обоюдному согласию, либо при полном исчезновении как минимум одной из сторон.

Правильно. СССР проиграл не холодную войну, а гонгу вооружений. Россия вступила в новую гонгу, правила игры стали намного гуманнее, проигрыш не так страшен, но и шансов на победу у России намного меньше чем было у СССР.

Чо? Это вы судите по ситуации последнего года, 10 лет, 20 лет? Ни один из этих отрезков не является сколь либо значимым с точки зрения всемирной истории. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Приходите сюда года через 3, сверим часы и оценим прогресс той и другой стороны.
А вообще в холодной войне не СССР против США воевал. Воевал восточный блок против западного. Учитывая что восточный блок только сильнее стал за счет Китая с тех пор, а западнй как-то подистаскался со своей эйфорией и принятием разных государств-подстилок на которые все равно нельзя положиться, но деньги тратить надо, в свои ряды, я думаю что далеко не так все однозначно выглядит уже сейчас.

[AverageMan]

В Минске после нескольких военных парадов с современной техникой - слава богу замяли это дело. В первых строках новостей все больше "во всех церквях будет проведена панихида", "торжественное шествие", "праздничные концерты". Что приятно в этом году были предоставлены автомобили для ветеранов которые уже не могут ходить - что бы и они могли пройти в праздничной колонне.

[Glitch]

...Войну выиграл не режим, а люди.

Да и это - все еще не вся правда!
На самом деле выиграли войну молекулы и атомы, из которых на тот момент состояли люди. А если уж до конца резать правду-матку, то войну выиграли адроны, лептоны и кванты калибровочных полей.
Эту правду долго скрывали от народа, но правда все одно найдет путь к душам людей (пардон, к бозонам и фермионам)

[Glitch]

Именно люди сами себя призывали в райвоенкоматы, сами, не договариваясь предварительно, вдруг приходили на завод, разбирали его на мелкие запчасти, грузили на ж/д платформы и ехали со всем этим за Урал. Причем люди-машинисты по наитию знали, куда ехать.
Именно люди, не обращая никакого внимания на кривляния этих кремлевских уродцев, формировали сами из себя части и соединения непосредственно перед прибытием на фронт, сами себя обучали, сами себя вооружали (см. выше о спонтанной, именно людьми проведенной эвакуацией оборонных заводов). А Сталин и его упыри только мешали этим людям, разумеется. Своими тупыми приказами и вообще беспросветной и даже почти нарочитой своей тупостью.
Немцы, правда, так совсем не думали - но кто же сейчас, в эпоху "многополярности", рискнет об этом открыто высказаться? И не только немцы, кстати говоря.
А суть-то, суть - она в элементарных частицах!

[Glitch]

Вот не повезло тогда этой стране - там в паханах был этот беспросветно тупой Сталин, последовательно сливавший всю войну. Если бы не люди, разумеется. Не то, что западные демократии, так блестяще продемонстрировавшие всему миру, как действительно надо воевать.
Тот упырь Сталин, получивший совершенно разваленную страну и отлично понимавший, что через 15-20 лет на его страну опять кинутся раздирать ее на куски. При этом в стране не работало практически ничего после гражданской войны аж почти до конца 30-х годов.
Вот если бы в руководстве страны на тот момент были бы Новодворская с Шендеровичем! Они бы дали просраться этим немцам с первых секунд начала войны!
Но - не повезло этим совкам - сильно не повезло!

[DonTolik]

Какие любопытные монологи.

[Glitch]

А в России как и положено провели крепкий такой советский парад.
Со сгоном тысяч военных, техники, синхронного кричания "Ура" итд.
Причем удивительно, что детали советского ритуала были сохранены до мельчайших подробностей. Даже диктора с тем же голосом подобрали.

Сттранная эта любовь к парадам у нынешнего российского руководства, я бы даже сказал патологическая...

Да, согласен, это - вопиющий факт. И вопиет он на весь мир.
Ведь проведение подобного парада - это ведь натуральное преступление. Намного более страшное, чем гондошение ни в чем не виноватых людей по всему миру сотнями тысяч. Подумаешь, завалили несколько миллионов чурок - виноват-то всегда и во всем совок и его последыши!
Да как смеет это лапотник Ванька даже помнить, что именно он практически в одиночку удавил тот германский фашизм!
Он же ездил на американских Виллисах, Доджах и Студабеккерах! Значит, никакого права не имеет даже рот открывать о своей победе!

[tau797]

СССР проиграл не холодную войну, а гонгу вооружений

СССР гонку вооружений не проиграл. А выиграл. Именно к концу СССР (1980е) были созданы "такие приборы"-вооружения (но мы вам о них не расскажем), что если бы не предательство Горбачева - вся мировая история пошла бы по иному пути. И задел этот до сих пор используется.

[Абырвалг]

СССР проиграл не холодную войну, а гонгу вооружений

СССР гонку вооружений не проиграл. А выиграл. Именно к концу СССР (1980е) были созданы "такие приборы"-вооружения (но мы вам о них не расскажем), что если бы не предательство Горбачева - вся мировая история пошла бы по иному пути. И задел этот до сих пор используется.

Смешно, удивляюсь как люди заблуждаются в истории. И при чем здесь правительство Горбачева? Если у меня есть просто нож, а у вас гениальная идея супер оружия, на воплощение которого у вас нет денег и при этом вам нечего кушать, то гонку вооружений выиграл я.

[Абырвалг]

Вот не повезло тогда этой стране - там в паханах был этот беспросветно тупой Сталин, последовательно сливавший всю войну. Если бы не люди, разумеется. Не то, что западные демократии, так блестяще продемонстрировавшие всему миру, как действительно надо воевать.
Тот упырь Сталин, получивший совершенно разваленную страну и отлично понимавший, что через 15-20 лет на его страну опять кинутся раздирать ее на куски. При этом в стране не работало практически ничего после гражданской войны аж почти до конца 30-х годов.
Вот если бы в руководстве страны на тот момент были бы Новодворская с Шендеровичем! Они бы дали просраться этим немцам с первых секунд начала войны!
Но - не повезло этим совкам - сильно не повезло!

Если бы не тупость Сталина, то войны или не было вообще или она бы очень быстро закончилась разгромом немцев.

[Могулия]

Glitch Posted: 10 May 2009 16:07
Уже с Приветом

А вот и он, участник-ветеран парадов.

А вы говорите...

[DonTolik]

СССР проиграл не холодную войну, а гонгу вооружений

СССР гонку вооружений не проиграл. А выиграл. Именно к концу СССР (1980е) были созданы "такие приборы"-вооружения (но мы вам о них не расскажем), что если бы не предательство Горбачева - вся мировая история пошла бы по иному пути. И задел этот до сих пор используется.

Не... режим был обречен.

вся мировая история пошла бы по иному пути

Коммунизм бы к 2000-му году уже построили?

[арлекино]

Если бы не тупость Сталина, то войны или не было вообще или она бы очень быстро закончилась разгромом немцев.

Хрустальный шар или великий стратег?

[lostriver]

Коммунизм бы к 2000-му году уже построили?

У каждой семьи была бы отдельная квартира. Согласно плану. Но Горбачев предал строителей...

[Frukt]

...Войну выиграл не режим, а люди.

Да и это - все еще не вся правда!
На самом деле выиграли войну молекулы и атомы, из которых на тот момент состояли люди. А если уж до конца резать правду-матку, то войну выиграли адроны, лептоны и кванты калибровочных полей.
Эту правду долго скрывали от народа, но правда все одно найдет путь к душам людей (пардон, к бозонам и фермионам)

Тут имеет смысл отметить цену, которую заплатили атомы и молекулы. Режим, получаеться , тоже, как-бы причем в себестоимости.

[Frukt]

Коммунизм бы к 2000-му году уже построили?

У каждой семьи была бы отдельная квартира. Согласно плану. Но Горбачев предал строителей...

Не надо демонизировать тот режим. Уж жевачку и джинсы делали бы не хуже янки.
Что касаеться политики, СССР реально был менее кровожаден чем нынешние "отцы всех народов-сша".

[Абырвалг]

Если бы не тупость Сталина, то войны или не было вообще или она бы очень быстро закончилась разгромом немцев.

Хрустальный шар или великий стратег?

Все офицеры бывшей царской и многие красные или сидели или в земле лежали, опытных командиров практически не было. К войне готовы не были и стратегически все по той же причине. Предупреждения о возможном начале игнорировались, Сталин не верил что Гитлер его так кинет. Это исторические факты.

[Glitch]

Тут имеет смысл отметить цену, которую заплатили атомы и молекулы. Режим, получаеться , тоже, как-бы причем в себестоимости.

А цену назначали не кванты и лептоны. Цена сама определилась по ходу жизни.
Разумеется, было бы куда лучше раздвинуть булки, как это сделала "страна-победительница" Франция, экономика которой всю войну исправно работала на вермахт. И которая, совместно с Англией, несет почти всю ответственность за развязывание Второй мировой.
Но - повторюсь - виноват-то всегда и навечно именно Ванька-лапотник. Угробивший ту империю, которой уже даже и не совсем скрытно сочувствуют "западные демократии". Они для них были - свои, что бы там ни говорили. А Ванька - злодей при любом даже теоретическом исходе.
Ведь что было в реальности? А как всегда: ВСЯ Европа (за исключением Англии - везло же им постоянно с их островом!) накинулась на этих варваров. Вся экономика и военная мощь Европы была вложена в эту войну. Теперь-то - да - виноваты только одни немцы. Ну, и Ванька, разумеется. Так нецивилизованно давший по рылу этим "цивилизаторам".

[Glitch]

Все офицеры бывшей царской и многие красные или сидели или в земле лежали, опытных командиров практически не было. К войне готовы не были и стратегически все по той же причине. Предупреждения о возможном начале игнорировались, Сталин не верил что Гитлер его так кинет. Это исторические факты.

Это - лажа, а не факты. Либерастическая лажа.
Вы когда-нибудь командовали войсками?
Вот Франция с Англией показали класс, как надо воевать с Вермахтом. Ничего не "проигнорировали". Блестяще справились с задачей.

[Абырвалг]

Все офицеры бывшей царской и многие красные или сидели или в земле лежали, опытных командиров практически не было. К войне готовы не были и стратегически все по той же причине. Предупреждения о возможном начале игнорировались, Сталин не верил что Гитлер его так кинет. Это исторические факты.

Это - лажа, а не факты. Либерастическая лажа.
Вы когда-нибудь командовали войсками?
Вот Франция с Англией показали класс, как надо воевать с Вермахтом. Ничего не "проигнорировали". Блестяще справились с задачей.

Что конкретно из того что я сказал лажа?