День Победы

[Абырвалг]

И которая, совместно с Англией, несет почти всю ответственность за развязывание Второй мировой.
=

пакт молотова-либентропа к войне не имел отношения? или это тоже лажа?

[Glitch]

пакт молотова-либентропа к войне не имел отношения? или это тоже лажа?

Этот пакт - прямое следствие политики Англии и Франции. Не переносившие даже на дух советские предложеия о коллективной безопасности. У Советов просто не было другого выхода.
Вы почитайте книги, основанные именно на документах того времени. Именно на документах, а не на нынешнем кликушестве либерастов.
Их сейчас есть на рынке.
Вот, например:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PYHALOV_I ... V..html#01

Там каждое утверждение имеет документальную основу.
Намного удобнее, конечно, считать себя сейчас "стратегом", якобы видящим, как надо было поступать на самом деле. Всего за 12 лет до начала Второй мировой СССР представлял из себя экономический нонсенс. Не говоря уж о Вооруженных силах.

[Glitch]

А вот и он, участник-ветеран парадов.

А вы говорите...

А вот - и не раз упоминавшийся либераст. Которому гораздо милее объявления бывших абверовцев и эсэсовцев национальными героями страны.
Это - ведь так сейчас в струю! Демократичненько так, так либералельнько!
А этот Ванька со своими парадами вносит такой неприятный диссонанс в либеральное благорастворение воздусей у "цивилизованных"!

Ведь какое поведение ожидается от России (пардон - Рашки!) перед цивилизованными? Да не тайна это за семью печатями. Рашка должна, стоя в коленно-локтевой позе и отдав все свои ресурсы, униженно благодарить Запад за сам факт своего существования. Барин, понимаешь, позволил жить! Как же его не благодарить за это?

[Glitch]

Добром, похоже, все это не кончится.
Я все же сильно надеюсь, что успею послужить своей стране, хоть из меня скоро и песок начнет сыпаться.
Жить только ради этого и стоит, если вообще хоть какой-то смысл в жизни существует.

[Neofitus]

Добром, похоже, все это не кончится.
Я все же сильно надеюсь, что успею послужить своей стране, хоть из меня скоро и песок начнет сыпаться.
Жить только ради этого и стоит, если вообще хоть какой-то смысл в жизни существует.

Детишек не пробовали заделать?

[ostap]

Вот это-то и настораживает.

Не беспокойтесь, до погромов ешё очень далеко. Да и не страшны они в NY.

Я погромов не боюсь, тут полиция неплохая.

Но если бы Вам попробовать абстрагироваться от того, что парады вы смотрите с 3-хлетнего возраста и представить себе , что видите их в первый раз, то разве не странноватое это зрелище.

Представьте себе тысячи воинственных янычар, размахивающих кривыми мечами, издающие боевые кличи, да еще и притащив с собой на площадь свои стенобитные орудия.
- А чем это они тут занимаются? Да так, праздуют свою великую победу 60 лет назад.

После этого песня "Хотят ли русские войы?" выглядит в глазах иностр. товарищей как шутка.

если абстрагироваться и допустим прилететь с Марса... то Вы будете выглядеть не только физическим уродом (всего 2 руки и 2 ноги), но и моральным.

[ostap]

Но если бы Вам попробовать абстрагироваться от того, что парады вы смотрите с 3-хлетнего возраста и представить себе , что видите их в первый раз, то разве не странноватое это зрелище.

Суть именно в том, что парады смотрели с 3 летнего возраста. Это привычный атрибут праздника. Кстати, парады изобрели не СССР и давно

Привычный, но не логичный.

Я еще понимаю, если будет какая-нибудь инсценировка тех событий, где участники будут одеты в форму тех лет. Скажем повторение бросания фашистских знамен и штандартов к Кремлевской стене.
Но демонстрация современной техники и армии, причем в каких-то гигантских нездоровых масштабах... Такое ощущение, что они только повод и ищут, чтоб выкатить свои броневички на Кр. Площадь.

Не удивлюсь, если это случится на 8-ое Марта. Теме более вот девушкам нравится...

не удивлюсь, если вы свой ДР празднуйте в пелёнках к примеру... так сказать инсцинировка того события.

[serge66]

Что конкретно из того что я сказал лажа?

Все. Начиная с

Все офицеры бывшей царской и многие красные или сидели или в земле лежали...

Начальником генштаба до 42го, например, был бывший царский полковник, маршал Шапошников.

Далее без остановки. Как Вам правильно заметили, все Ваши "факты" есть некритично воспринятые на веру штампы перестроечно-огоньковской пропаганды. Т.е. я понимаю, что тогда в это верилось просто в пику надоевшей пропаганде советской, но уж за прошедшие 20 лет можно было и разобраться что к чему. Благо реальный фактологический массив стал более или менее доступен всем интересующимся.

[Frukt]

Тут имеет смысл отметить цену, которую заплатили атомы и молекулы. Режим, получаеться , тоже, как-бы причем в себестоимости.

А цену назначали не кванты и лептоны. Цена сама определилась по ходу жизни.
Разумеется, было бы куда лучше раздвинуть булки, как это сделала "страна-победительница" Франция, экономика которой всю войну исправно работала на вермахт. И которая, совместно с Англией, несет почти всю ответственность за развязывание Второй мировой.
Но - повторюсь - виноват-то всегда и навечно именно Ванька-лапотник. Угробивший ту империю, которой уже даже и не совсем скрытно сочувствуют "западные демократии". Они для них были - свои, что бы там ни говорили. А Ванька - злодей при любом даже теоретическом исходе.
Ведь что было в реальности? А как всегда: ВСЯ Европа (за исключением Англии - везло же им постоянно с их островом!) накинулась на этих варваров. Вся экономика и военная мощь Европы была вложена в эту войну. Теперь-то - да - виноваты только одни немцы. Ну, и Ванька, разумеется. Так нецивилизованно давший по рылу этим "цивилизаторам".

Я понимаю вас. Только имел ввиду немного другое.
СССР, при всеи разрухе, имел возможность не дать вермахту спокоино продвигаться по 200 км в день. Т.е. например в Брестскои крепости народ стоял насмерть, а те кто над молекулами даже носа не высовывали в это время...Все-таки режим и народ - немного разные вещи. И цена могла бы быть значительно ниже. Если бы , кое-кто, немного больше берег свои народ.
А так, конечно, дикие орды, о чем с ними говорить...

[Frukt]

Если бы не тупость Сталина, то войны или не было вообще или она бы очень быстро закончилась разгромом немцев.

Какая -то новая веха в истории. поделитесь теорией? Сталин конечно небыл слишком дальновидным. Но силы были слишком неравны. Те кто сталкивали лбами два режима, были намного умнее, и самое главное- богаче.

[ostap]

Это также демонстрация того, что если кому-то захочется повторить попытку, то есть инструмент для защиты. Демонстрация проводится для своего народа и как намек другим странам, что с нами лучше дружить.

О! Вот мы вместе. шаг за шагом и находим где собака порылась.

а что в этом такого ?

[Frukt]

Добром, похоже, все это не кончится.
Я все же сильно надеюсь, что успею послужить своей стране, хоть из меня скоро и песок начнет сыпаться.
Жить только ради этого и стоит, если вообще хоть какой-то смысл в жизни существует.

Мне так видиться, эти опасения-несколько преждевременны.
Сеичас все довольно сыто живут. И самое главное, штаты прекрасно понимают, что с ними цыцкаться никто не будет.
Пока ловят бенладена в пустыне, пусть балуються. Но в более голобальном масштабе - в бубен получат-мало не покажеться.

..И Кстати в дополнение, кто-то интересовался , насчет, если -бы в холоднои воине победил СССР, рыли бы штаты себе бомбоубежеща, а не мир переустраивали-бы.

[Glitch]

СССР, при всеи разрухе, имел возможность не дать вермахту спокоино продвигаться по 200 км в день. Т.е. например в Брестскои крепости народ стоял насмерть, а те кто над молекулами даже носа не высовывали в это время...Все-таки режим и народ - немного разные вещи. И цена могла бы быть значительно ниже. Если бы , кое-кто, немного больше берег свои народ.
А так, конечно, дикие орды, о чем с ними говорить...

На момент начала ВОВ германский вермахт превосходил любую, повторюсь - ЛЮБУЮ армию мира как минимум на три головы. А у Советов была даже не полностью отмобилизованная армия, которая не умела по-человечески управлять тем валом техники, которая у нее была. Техники у Советов на начало войны было больше чуть не в 10 раз, чем у немцев. Но в войне это не самое главное. Хотя и не второстепенное.
СА (на начало войны - КА) имела уровень моторизации почти в 3 раза выше вермахта. Индустриализация была очень успешной, а вот войсковое стрительство - нет. Союзу нужны были 2-3 года для обучения войск. Но не случилось. И, уверен, немцы это отлично понимали, потому и так быстро кинулись на СССР.
Прекрасно отмобилизованные и не менее прекрасно обученные армии Франции и Англии слили абсолютно все за всего 4 с небольшим недели. Немецкая армия в начале 40-х была идеальной, насколько это вообще возможно было сделать в человеческих силах.
Начиная с лета 43-го такой армией стала и СА. Которая немцам просто не давала даже шанса дернуться на любую более-менее значимую наступательную операцию. А в операции "Багратион" Советы, наступая, имели в 3-4 раза меньше потерь по сравнению с оборонявшимися немцами. При этом они полностью уничтожили группу армий "Центр", треть группы "Северная Украина" и почти половину группы "Север" (которая так и не вышла из окружения до конца войны). Именно после "Багратиона" немцы стали призывать в армию кого попало. Для них это были невосполнимые потери. И тогда Советы имели темп наступления около 150 км в сутки. Почему вермахт "позволил" это? Да потому, что они имели перед собой абсолютно, по всем параметрам превосходящую их армию.
Режим и народ, разумеется - вещи несколько разные. Но народ без режима никогда не смог бы вынести такой жуткой войны. См. опыт Франции и Англии.

[Bonny P.]

От имени которой, к счастью, есть кому вещать!

Долгое пребывание в другой языковой среде накладывает свой отпечаток. Все время забываю, что вам вполне могут быть не понятны многие распространенные выражения.
Перевожу, в глобальном масштабе одно сожалею очень мало значит.

Верней сказать, традиционные для инсайдеров штампы особенно забавно читаются при некотором отдалении.

[Bonny P.]

СССР проиграл не холодную войну, а гонгу вооружений

СССР гонку вооружений не проиграл. А выиграл. Именно к концу СССР (1980е) были созданы "такие приборы"-вооружения (но мы вам о них не расскажем)...

Ну, разумеется. Ни нам, ни кому другому.
Неуловимый Джо потому и неуловим, что его никто не ловит.

[КрокодилГена]

Люди, народ - во всех смыслах - это первичный и главный ресурс благодаря которому был осуществлен существенный и самый большой вклад СССР в дело победы. На эту тему есть хорошая передача на эхе - показано почему армия (только армия) не могла победить (так как этого не сделали армии других стран - франции и так далее).

Давайте лучше не будем об этом. В войне победила система, которая нзывалась СССР. Это исторический факт - нравится или нет.

Правда? А система, которая называлась США - проиграла, что ли?

[jvn2a]

Все офицеры бывшей царской и многие красные или сидели или в земле лежали, опытных командиров практически не было. К войне готовы не были и стратегически все по той же причине. Предупреждения о возможном начале игнорировались, Сталин не верил что Гитлер его так кинет. Это исторические факты.

Это - лажа, а не факты. Либерастическая лажа.
Вы когда-нибудь командовали войсками?
Вот Франция с Англией показали класс, как надо воевать с Вермахтом. Ничего не "проигнорировали". Блестяще справились с задачей.

Супер! Классный аргумент, а ещё уйти от нас хотели!

[Neofitus]

СССР проиграл не холодную войну, а гонгу вооружений

СССР гонку вооружений не проиграл. А выиграл. Именно к концу СССР (1980е) были созданы "такие приборы"-вооружения (но мы вам о них не расскажем),

На СССР положили конец с приборами.

[Сержант]

..И Кстати в дополнение, кто-то интересовался , насчет, если -бы в холоднои воине победил СССР, рыли бы штаты себе бомбоубежеща, а не мир переустраивали-бы.

Вы утверждаете, что если бы СССр выиграл холодную войну, то США вынуждены бы были рыть бомбоубежеща?

[Bonny P.]

Давайте лучше не будем об этом. В войне победила система, которая нзывалась СССР. Это исторический факт - нравится или нет.

Правда? А система, которая называлась США - проиграла, что ли?

Ну... ее всегда можно назначить проигравшей.
А другую, напротив, победившей. Или наоборот.
Вай же ж нот?

[DEDOTMOPO3]

Все офицеры бывшей царской и многие красные или сидели или в земле лежали, опытных командиров практически не было. К войне готовы не были и стратегически все по той же причине. Предупреждения о возможном начале игнорировались, Сталин не верил что Гитлер его так кинет. Это исторические факты.

Это - лажа, а не факты. Либерастическая лажа.
Вы когда-нибудь командовали войсками?
Вот Франция с Англией показали класс, как надо воевать с Вермахтом. Ничего не "проигнорировали". Блестяще справились с задачей.

Супер! Классный аргумент, а ещё уйти от нас хотели!

+100
Glitch, мы вас никуда не отпустим

[Neofitus]

билизованные и не менее прекрасно обученные армии Франции и Англии слили абсолютно все за всего 4 с небольшим недели.

Ну, не было у них двух тыщщ километров в запасе для отхода. До Волги.

[Glitch]

Супер! Классный аргумент, а ещё уйти от нас хотели!

Да я и сейчас хочу. Но - человек слаб. К тому же и весьма пьян в момент написания.
Я пытался убить свой account на Привете, но такого сервиса нет. Не хакать же его, в самом деле!

[serge66]

Люди, народ - во всех смыслах - это первичный и главный ресурс благодаря которому был осуществлен существенный и самый большой вклад СССР в дело победы. На эту тему есть хорошая передача на эхе - показано почему армия (только армия) не могла победить (так как этого не сделали армии других стран - франции и так далее).

Давайте лучше не будем об этом. В войне победила система, которая нзывалась СССР. Это исторический факт - нравится или нет.

Правда? А система, которая называлась США - проиграла, что ли?

Войну с Японией эта система выиграла. Но речь идет о европейском театре Второй Мировой, а там система США появилась уже тогда, когда вопрос о том, кто выиграет не стоял. По принципу "мы пахали".

[LeonidNYC]

Вот в Хайфе в Израиле, СНГшные ветераны тоже провели Парад Победы, хоть и гораздо меньший чем в Москве (смотрите видео под статьёй):

http://haifa.israelinfo.ru/news/5469

И в Иерусалиме тоже:

http://izrus.co.il/obshina/article/2009-05-10/4532.html