День Победы

[koan]

Разумеется, меняет. Репрессированных офицеров было подавляющее меньшинство от общего числа офицерского корпуса.

Для справки:

В Красной Армии перед войной Было репрессировано:

- пять Маршалов Советского Союза - трое (Тухачевский, Егоров, Блюхер);

- два армейских комиссара первого ранга - оба;

- два флагмана флота 1 ранга - оба;

- два флагмана флота 2 ранга - оба;

- шесть флагманов 1 ранга - все шестеро;

- пятнадцать флагманов 2 ранга - девять;

- четыре командарма 1 ранга - два;

(что соответствует современному званию генерала армии)

- двенадцать командармов 2 ранга - двенадцать;

- пятнадцать комиссаров 2 ранга - пятнадцать;

- 67 командиров корпусов - шестьдесят;

- 28 корпусных комиссаров - двадцать пять;

- 199 командиров дивизий - 136;

- 97 дивизионных комиссаров - 79;

- 397 командиров бригад - 221;

- 36 бригадных комиссаров - 34.

[Neofitus]

Да это ведь - циркачи, а не боевые летчики.
Насколько я знаю, кобру Пугачева до сих пор не может сделать ни один нероссийский самолет.

http://www.youtube.com/watch?v=RJO0KzTgcMI

Значит, F-22 уже умеет.
Надо же - не прошло и 20 лет!
А что по поводу колокола?:
http://www.youtube.com/watch?v=MET-SKEhPqY

А что по поводу разворота Хербста?

[арлекино]

Для справки:

В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование. Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 “академика”, назначено – 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено – 6; начальники штабов округов – арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов – арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов – арестовано 14 “академиков”, назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%. Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры»

Герасимов Г.И.

[Glitch]

А что по поводу разворота Хербста?

Вот этот?:
http://www.youtube.com/watch?v=r-RZ2Cn5ESs

Он же есть в том ролике, что я дал, где сушка делает два колокола.

[КрокодилГена]

А пушечным мясом таки-да, закидывали. Чего стоили только загранотряды, когда своим в спину стреляли, чтобы не отступали.

Передёргивание фактов.
Чего стоили загранотряды?

Сталинградская битва
"Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года «задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:

арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%8F%D0%B4

Передёргиванием и традиционными фальсификациями занимаетесь как раз Вы.
Думаете по Вашей линке никто не пойдёт и не дочитает до конца?
То, что Вы выкусили касается только 2-х месяцев и только одного участка фронта.
Если же дочитать до конца, то можно узнать, что:

С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
......
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек

Это только за первые 4 месяца войны. А загранотряды просуществовали до 1944г.

Кроме того, это цифры только по пойманным дезертирам. И они естественно не включают в себя количество погибших от огня, которые загранотряды открывали в спины солдатам, отступавшим от немецкого огня.

[Glitch]

Кроме того, это цифры только по пойманным дезертирам. И они естественно не включают в себя количество погибших от огня, которые загранотряды открывали в спины солдатам, отступавшим от немецкого огня.

Чушь это собачья. Или, вернее, либерастическая. Или свидомая - на выбор.

Заградотряды не были каким-то особым родом войск. Сам армия выделяла из себя заградотряды. Это был такой особый вид дежурства. К тому же заградотряды никогда не были на передовой, это - тыловая служба. Хоть и непосредственно в прифронтовой полосе, но все же в тылу. И стояли они в основном на главных дорогах и перекрестках, проверяя у всех документы.

Это каким же идиотом надо быть, чтобы в бою использовать эту мифическую тактику: заградотряды не воюют с противником, а сидят во второй линии окопов, стреляя своим войскам в спину. Впрочем , чего еще от Вас и ожидать?

А за каждой подлодкой обязательно шла заградподлодка, за каждым танком - заградтанк, за каждым орудием - заградорудие, за каждым самолетом - заградсамолет. Ведь эти тупые совки сами воевать не умели и не хотели, поэтоми 90% Советской Армии составляли заградотряды.

Есть весьма интересный ресурс - www.iremember.ru Там - воспоминания фронтовиков. В том числе и о заградотрядах, штрафных ротах и штрафных батальонах. Разительная разница с либералистическим бредом.

[13-й]

А пушечным мясом таки-да, закидывали. Чего стоили только загранотряды, когда своим в спину стреляли, чтобы не отступали.

Передёргивание фактов.
Чего стоили загранотряды?

Сталинградская битва
"Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года «задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:

арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%8F%D0%B4

Передёргиванием и традиционными фальсификациями занимаетесь как раз Вы.
Думаете по Вашей линке никто не пойдёт и не дочитает до конца?
То, что Вы выкусили касается только 2-х месяцев и только одного участка фронта.
Если же дочитать до конца, то можно узнать, что:

С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
......
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек

Это только за первые 4 месяца войны. А загранотряды просуществовали до 1944г.

Кроме того, это цифры только по пойманным дезертирам. И они естественно не включают в себя количество погибших от огня, которые загранотряды открывали в спины солдатам, отступавшим от немецкого огня.

Вы что, без вранья и передергиваний не можете?
Я отвечал на Ваш вопрос: "Чего стоили только загранотряды, когда своим в спину стреляли, чтобы не отступали."
И написал пример. Видите там сверху написано "Сталинградская битва".
А внизу я дал Вам свой ответ в виде риторических вопросов:
"А что было бы, если загранотрядов не было?
Сколько бы погибло несопротивляюшегося "пушечного мяса" от огня наступающих немецких войск?"

Вы что считаете, убегающие с фронта усиливали силу оставшихся бойцов, что они бы выжили, если бы не было загранотрядов?
Вот если бы Вас бросили ваши товарищи в беде, например, когда на вас напала бы банда насильников, то чтобы Вы сказали своим товарищам?

[КрокодилГена]

Заградотряды не были каким-то особым родом войск. Сам армия выделяла из себя заградотряды. Это был такой особый вид дежурства.

Ага, сами солдаты выделяли из себя таких дежурных, которые бы вылавливали и расстреливали себе подобных!

[арлекино]

Ага, сами солдаты выделяли из себя таких дежурных, которые бы вылавливали и расстреливали себе подобных!

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html

[Glitch]

Заградотряды не были каким-то особым родом войск. Сам армия выделяла из себя заградотряды. Это был такой особый вид дежурства.

Ага, сами солдаты выделяли из себя таких дежурных, которые бы вылавливали и расстреливали себе подобных!

На эту службу отряды выделялись приказом. Возможно Вы не в курсе, но в армии все делается по приказу, а не по коллективному желанию солдат.

И таки да - солдаты иногда устраивали самосуд над бегунками.
Представьте себе: Вы сидите в окопе весь в дерьме и отбиваетесь от немцев, а самые "умные" дали деру, поскольку считают, что их жизнь ценнее Вашей.
Впрочем, что Вам объяснять - бесполезно все это...

[КрокодилГена]

"А что было бы, если загранотрядов не было?
Сколько бы погибло несопротивляюшегося "пушечного мяса" от огня наступающих немецких войск?"
Вы что считаете, убегающие с фронта усиливали силу оставшихся бойцов, что они бы выжили, если бы не было загранотрядов?
Вот если бы Вас бросили ваши товарищи в беде, например, когда на вас напала бы банда насильников, то чтобы Вы сказали своим товарищам?

Вопросы весьма риторические. Никто не может знать что было бы "если бы"...
Вот например в Отечественную войну 1812 г. никаких загранотрядов не было, никто не отдавал приказов "ни шагу назад или пуля в спину". И тем не менее, ни проигранное сражение, ни отданная Москва, не помешали выиграть войну без таких диких методов.
Просто такой метод ведения войны - вполне в стиле Сталина. Для него люди были подопытными кроликами, с которыми можно было делать всё что угодно.

[Leonid_V]

К тому же заградотряды никогда не были на передовой, это - тыловая служба. Хоть и непосредственно в прифронтовой полосе, но все же в тылу. /*/ Это каким же идиотом надо быть, чтобы в бою использовать эту мифическую тактику: заградотряды не воюют с противником, а сидят во второй линии окопов, стреляя своим войскам в спину. /*/
Есть весьма интересный ресурс - http://www.iremember.ru Там - воспоминания фронтовиков.

С http://www.iremember.ru
Но дальше в тыл сам Бог прокопал и обсадил кустарником канаву. Горбясь под тяжестью вьюков и хоронясь от уже редких пулеметных очередей, мы бегом-шагом устремились в тыл к приметно темнеющим сараям. Но – не тут-то было! Бог что-то не учел и уже метров через триста нас встретил полковой заслон автоматчиков (заградотряд) и прогнал назад. Мы вернулись к землянкам. Впереди автоматчики немецкие, сзади наши. Наши страшнее. Хочешь жить – стреляй!

Приказ надо выполнять, заградотряд стволы автоматов на нас направил на полном серьезе. Вот так и пошли, кто босый, кто безоружный, навстречу смерти. Я хоть с автоматом своим был, но на станции стояли тяжелые немецкие танки, чтобы мы там смогли бы сделать?.


итд.

[Glitch]

С http://www.iremember.ru
Но дальше в тыл сам Бог прокопал и обсадил кустарником канаву. Горбясь под тяжестью вьюков и хоронясь от уже редких пулеметных очередей, мы бегом-шагом устремились в тыл к приметно темнеющим сараям. Но – не тут-то было! Бог что-то не учел и уже метров через триста нас встретил полковой заслон автоматчиков (заградотряд) и прогнал назад. Мы вернулись к землянкам. Впереди автоматчики немецкие, сзади наши. Наши страшнее. Хочешь жить – стреляй!

Приказ надо выполнять, заградотряд стволы автоматов на нас направил на полном серьезе. Вот так и пошли, кто босый, кто безоружный, навстречу смерти. Я хоть с автоматом своим был, но на станции стояли тяжелые немецкие танки, чтобы мы там смогли бы сделать?.


итд.

И что означает Ваше многозначительное цитирование?
Вы опровергли мои слова? Да ведь нет: действительно, заградотряд находился в тылу в прифронтовой полосе и действительно не позволил дезертировать войскам.
Где тут о стрельбе в спину? Они же так и не стреляли - не правда ли?
Что, на Ваш взгляд, нужно было делать командованию в этой ситуации? Бегут - да пусть бегут! Подумаешь, проблема - просрать позицию.

К тому же там много воспоминаний о заградотрядах. Вы, разумеется, вывалили сюда самое жареное.

[КрокодилГена]

С http://www.iremember.ru
Но дальше в тыл сам Бог прокопал и обсадил кустарником канаву. Горбясь под тяжестью вьюков и хоронясь от уже редких пулеметных очередей, мы бегом-шагом устремились в тыл к приметно темнеющим сараям. Но – не тут-то было! Бог что-то не учел и уже метров через триста нас встретил полковой заслон автоматчиков (заградотряд) и прогнал назад. Мы вернулись к землянкам. Впереди автоматчики немецкие, сзади наши. Наши страшнее. Хочешь жить – стреляй!

Приказ надо выполнять, заградотряд стволы автоматов на нас направил на полном серьезе. Вот так и пошли, кто босый, кто безоружный, навстречу смерти. Я хоть с автоматом своим был, но на станции стояли тяжелые немецкие танки, чтобы мы там смогли бы сделать?.


итд.

И что означает Ваше многозначительное цитирование?
Вы опровергли мои слова? Да ведь нет: действительно, заградотряд находился в тылу в прифронтовой полосе и действительно не позволил дезертировать войскам.
Где тут о стрельбе в спину? Они же так и не стреляли - не правда ли?
Что, на Ваш взгляд, нужно было делать командованию в этой ситуации? Бегут - да пусть бегут! Подумаешь, проблема - просрать позицию.

К тому же там много воспоминаний о заградотрядах. Вы, разумеется, вывалили сюда самое жареное.

Похоже, что товарищ Глитч (интересно сам он вообще хоть раз на передовой был?), как и товарищ Сталин по умолчанию считает всех отступающих дезертирами и не понимает, что бывают ситуации, когда бросаться на амбразуру с винтовкой бессмысленно, что бывает лучше отступить, чем быть геройски раздавленным чужим танком.
При том, что в армии всегда бывают дезертиры, я очень слабо верю, что боевой дух советских воинов был на таком низком уровне, что за первые 4 месяца войны с передовой "сбежало" больше, чем полмиллиона человек. Наверняка это просто были люди, брошенные "с винтовкой на танк" и готовые воевать за Родину, а не глупо умереть в проигранном бою только потому что сзади стоит загранотряд и всё равно пристрелит, если не немцы.

[Leonid_V]

К тому же там много воспоминаний о заградотрядах. Вы, разумеется, вывалили сюда самое жареное.

факты становятся «жареными» только у тех, кто стремится подломить историю под свои политические симпатии.

это просто факты. Найденные за 30 секунд

точка

[Leonid_V]

При том, что в армии всегда бывают дезертиры, я очень слабо верю, что боевой дух советских воинов был на таком низком уровне, что за

«Война мiров» страшная вещь.
Гуманитарные подходы к войне штука сомнительная.

Нельзя из советской системы, которая смогла перемолоть систему нацисткую вынимать элементы и разбирать их отдельно от системы (ДнепроГЭС налево, коллективизацию направо, заградотряды направо, победу в ВОВ налево). Система работала так, как она работала. А по другому не могла. Иначе это была бы совсем другая система.

Речь не идёт об осуждении/оправдании. Речь идёт об анализе.

[Polar Cossack]

Для справки:

В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование.

Герасимов Г.И.

Это - песня. Репрессии высшего руководства КА, оказывается, были направлены на повышения его образовательного уровня. Двоечников расстреливали.

[AKBApuyc]

А внизу я дал Вам свой ответ в виде риторических вопросов:
"А что было бы, если загранотрядов не было?
Сколько бы погибло несопротивляюшегося "пушечного мяса" от огня наступающих немецких войск?"

Вы что считаете, убегающие с фронта усиливали силу оставшихся бойцов, что они бы выжили, если бы не было загранотрядов?
Вот если бы Вас бросили ваши товарищи в беде, например, когда на вас напала бы банда насильников, то чтобы Вы сказали своим товарищам?

А как этот вопрос решают/ли другие страны ?

[арлекино]

Это - песня. Репрессии высшего руководства КА, оказывается, были направлены на повышения его образовательного уровня. Двоечников расстреливали.

Разговор не о том на что они были направлены, а о боеспособности армии на момент начала войны. И что на эту боеспособность оказывало влияние.
Заламывание рук и песни о всеобщем гуманизме конечно замечательны, но малоинформативны.

[Leonid_V]

Это - песня. Репрессии высшего руководства КА, оказывается, были направлены на повышения его образовательного уровня.

Да бросьте Вы ёрничать.
Уничтожение высшего эшелона КА, как одна из мер по повышению боеспособности армии это далеко не новая гипотеза. И вполне обоснованная.
А уж под какую такую политическую вертикаль это подводит тов. Герасимов ... да не всё ли равно? Срок полураспада любого красновранья всё равно маленький. В историческом плане - ничтожный.

[Абырвалг]

Для справки:

В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование.

Герасимов Г.И.

Это - песня. Репрессии высшего руководства КА, оказывается, были направлены на повышения его образовательного уровня. Двоечников расстреливали.

Что Арлекино здесь упустила, так это статистику карьерного роста в те же годы, также по-моему приведенную Герасимовым. То есть получается, что рост команд состава с образованием, это результат заполнения вакуума молодыми офицерами, опять же без опыта.

[Leonid_V]

А как этот вопрос решают/ли другие страны ?

Сравнивать можно только с армиями Китая, Вьетнама, пол-потовской Камбоджи.
Все остальные сравнения лишены какого-бы то ни было смысла.

В дизельном двигателе нет свечей зажигания. А бензиновый двигатель без свечей - никуда.

[Leonid_V]

молодыми офицерами, опять же без опыта.

Был такой очень опытный офицер у красных. Ворошиловым звали. Знаете каковы результаты его опытного командования в войне против нацистов?

Лучше абстрактное, но академическое военное образование, чем опыт гражданской войны ...
В отдельных случаях, для особовыдающихся это, возможно, и было плюсом, но в массовом маштабе - нет.

[Polar Cossack]

Это - песня. Репрессии высшего руководства КА, оказывается, были направлены на повышения его образовательного уровня. Двоечников расстреливали.

Разговор не о том на что они были направлены, а о боеспособности армии на момент начала войны. И что на эту боеспособность оказывало влияние.
Заламывание рук и песни о всеобщем гуманизме конечно замечательны, но малоинформативны.

А давайте, чтобы с Вами не мучаться и гуманизмом не страдать, мы Вас расстреляем?

[арлекино]

А давайте, чтобы с Вами не мучаться и гуманизмом не страдать, мы Вас расстреляем?

Попробуйте.