Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

[Герасим]

Прошел месяц. Есть где-нибудь текст договора или хотя бы информация отличная от слухов?
Помимо прочего интересно, есть ли привязка к какой-то валюте и если да, то к какой. Что, например, будет, если цена зафиксирована в долларе, а доллар обвалится до 2 к 1 к евро?

Вропде никого, кроме вас, это особо не итнересует, только в ваше сердце стучит нефть Китая. Ну и поищите сами -- проинформируйте.

[Пaук]

Вропде никого, кроме вас, это особо не итнересует

Это очередной пример применения принципа "говорить только за себя"? Или вы залезли всем в головы и узнали, что их интересует?
Кстати, как вы тогда объясните что этот топик набрал 7 страниц за несколько дней? Моих постов там и на одну страницу навряд-ли наберётся.

[Yvsobol]

Подписали вроде Соглашение.
----

Вчера вступило в силу соглашение между Россией и Китаем сроком на 23 года. Китай будет ежегодно получать 15 миллионов тонн нефти, всего 300 миллионов тонн.

В обмен Банк развития Китая откроет российским "Роснефти" и "Транснефти" кредитную линию в 25 миллиардов долларов в счет будущих поставок "черного золота", а также на строительство "китайской" ветки нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий Океан" (ВСТО).

http://www.rg.ru/2009/04/22/kitay-neft.html

[Пaук]

Опять про цену только туманные намёки.

Отвечая на вопрос "РГ", по какой цене в таком случае продается Китаю сегодня баррель российской нефти, эксперт предупредил, что прямой пересчет выделяемого уже сегодня Китаем кредита на гарантированный объем предоставляемой Россией нефти завтра не корректен. "Это не означает, что 300 миллионов тонн будут стоить 25 миллиардов долларов", - уточнил Фейгин. Он полагает, что соглашение предусматривает специфическую формулу расчетов. "Реальная сумма платежей учтет рыночные цены, которые будут складываться", - заметил эксперт.

[deve]

Подписали вроде Соглашение.
----

Вчера вступило в силу соглашение между Россией и Китаем сроком на 23 года. Китай будет ежегодно получать 15 миллионов тонн нефти, всего 300 миллионов тонн.

В обмен Банк развития Китая откроет российским "Роснефти" и "Транснефти" кредитную линию в 25 миллиардов долларов в счет будущих поставок "черного золота", а также на строительство "китайской" ветки нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий Океан" (ВСТО).

http://www.rg.ru/2009/04/22/kitay-neft.html

Эх, зря вы эту тему подняли, т.к. Паук совершенно справедливо сейчас спросить а какая же цена за барель (ее кстати до сих пор оффициально не озвучали, а различные представители путаются в показаниях, то она формируется в Козьмино, то в Находке).


PS: о пока я писал про Паука, Паук уже сам написать успел

[Yvsobol]

Есть такое мнение.

Отметим, что у экспертного сообщества экономическая целесообразность такой инициативы вызывает сомнения. По мнению аналитиков, при нынешних ценах на нефть компаний, желающих поставлять дополнительные объемы нефти в восточносибирский нефтепровод, найдется немного. Предполагается, что нефть для ВСТО будет поставляться с месторождений Восточной Сибири. Однако разразившийся экономический кризис отбросил многие проекты за грань рентабельности. По словам Сергея Богданчикова, себестоимость добычи нефти в Восточной Сибири составляет примерно $80 за баррель (в «традиционных» регионах этот показатель не превышает $30 за баррель).

Чтобы помочь нефтяникам заполнить трубу, правительство решило обнулить экспортную пошлину на нефть из Восточной Сибири. На днях глава Минфина Алексей Кудрин заявил, что работа профильных министерств и ведомств над проектом соответствующего документа уже близка к завершению. В настоящее время чиновники разрабатывают для восточносибирской нефти название отдельного сорта и товарный код (чтобы зарегистрировать новый сорт нефти и обнулить пошлину "для нового вида товаров", остальные способы входят в противоречие с законом "О таможенном тарифе"). Как эта схема будет реализована на практике, эксперты пока не понимают, ведь в трубе нефть из Восточной Сибири будет смешиваться с нефтью из западносибирских месторождений, которая, по сути, будет являться другим видом товара.

http://gzt.ru/economics/2009/04/21/223041.html

[deve]

Есть такое мнение.

Отметим, что у экспертного сообщества экономическая целесообразность такой инициативы вызывает сомнения. По мнению аналитиков, при нынешних ценах на нефть компаний, желающих поставлять дополнительные объемы нефти в восточносибирский нефтепровод, найдется немного. Предполагается, что нефть для ВСТО будет поставляться с месторождений Восточной Сибири. Однако разразившийся экономический кризис отбросил многие проекты за грань рентабельности. По словам Сергея Богданчикова, себестоимость добычи нефти в Восточной Сибири составляет примерно $80 за баррель (в «традиционных» регионах этот показатель не превышает $30 за баррель).

Чтобы помочь нефтяникам заполнить трубу, правительство решило обнулить экспортную пошлину на нефть из Восточной Сибири. На днях глава Минфина Алексей Кудрин заявил, что работа профильных министерств и ведомств над проектом соответствующего документа уже близка к завершению. В настоящее время чиновники разрабатывают для восточносибирской нефти название отдельного сорта и товарный код (чтобы зарегистрировать новый сорт нефти и обнулить пошлину "для нового вида товаров", остальные способы входят в противоречие с законом "О таможенном тарифе"). Как эта схема будет реализована на практике, эксперты пока не понимают, ведь в трубе нефть из Восточной Сибири будет смешиваться с нефтью из западносибирских месторождений, которая, по сути, будет являться другим видом товара.

http://gzt.ru/economics/2009/04/21/223041.html

После прочтения выделеного мнение этого "экспертного сообщества" можно смело игнорировать.

[Yvsobol]

А цены конкретной и нет. Она будет согласовываться как я понимаю ежегодно, исходя из ситуации на рынке, а также других различных факторов (пошлины, труба и т.д.).

[Neofitus]

Подписали вроде Соглашение.
----

Вчера вступило в силу соглашение между Россией и Китаем сроком на 23 года. Китай будет ежегодно получать 15 миллионов тонн нефти, всего 300 миллионов тонн.

В обмен Банк развития Китая откроет российским "Роснефти" и "Транснефти" кредитную линию в 25 миллиардов долларов в счет будущих поставок "черного золота", а также на строительство "китайской" ветки нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий Океан" (ВСТО).

http://www.rg.ru/2009/04/22/kitay-neft.html

Предполагалось, что "великая китайская труба" заметно снизит зависимость нефтяных компаний от европейских потребителей и российского транспортного монополиста - компании "Транс нефть".

Ниче не понял - кто на ком стоял?

[deve]

А цены конкретной и нет. Она будет согласовываться как я понимаю ежегодно, исходя из ситуации на рынке, а также других различных факторов (пошлины, труба и т.д.).

Проблема, что никто из оффиц. лиц внятно не объяснил как будет формироваться (по какой формуле и что будет взято за базис) эта цена. А вместо этого то противречащие друг другу заявление мелких чиновниников (то Козьмино, то Находка, то "мировая коньюктура").
Я тоже понять не могу почему они не хотят точку ставить в этом вопросе оффицаильным заявлением ? Я конечно не верю, что цену надо считать тупо от размера кредита, но похоже есть какая-то "серая схема" из-за чего темнить и приходится.

[Пaук]

А цены конкретной и нет. Она будет согласовываться как я понимаю ежегодно, исходя из ситуации на рынке, а также других различных факторов (пошлины, труба и т.д.).

В таком случае Роснефть может, скушав кредит, предложить цену, например, вдвое превышающую рыночные.
Китайцы не идиоты, чтоб идти на такой договор про "вот вам 25 млрд сейчас, ну а цену согласуем потом".

[Yvsobol]

А цены конкретной и нет. Она будет согласовываться как я понимаю ежегодно, исходя из ситуации на рынке, а также других различных факторов (пошлины, труба и т.д.).

В таком случае Роснефть может, скушав кредит, предложить цену, например, вдвое превышающую рыночные.
Китайцы не идиоты, чтоб идти на такой договор про "вот вам 25 млрд сейчас, ну а цену согласуем потом".

А 25 сейчас никто и нe дает. Как я вижу из всего потока новостей, там все сложно и уверен, что сейчас никто не будет озвучивать дополнения к соглашению.

[Пaук]

А 25 сейчас никто и нe дает.

так вроде говорят, что уже дали.

[yocto]

Проблема, что никто из оффиц. лиц внятно не объяснил как будет формироваться (по какой формуле и что будет взято за базис) эта цена.

Так подождать же надо. Вот начнут китайцы из трубы тырить, пойдёт артподготовка в газетах, тут то всё и откроется.

[Yvsobol]

А 25 сейчас никто и нe дает.

так вроде говорят, что уже дали.

Ну не знаю. Ето Китая дело. Соглашение то еще вроде как ратифицировать надо.

[Пaук]

ок, бум ждать значит.

[NB1]

По логике, вести речь о фиксированной цене вообще нельзя. Рассчет цены должен быть по какой-то разумной и достаточно сложной подробной формуле, взаимосправедливо учитывающей и мировую коньюнктуру, и выданный кредит, и историю изменения учетной ставки в мире и еще много чего.

Я конечно не верю, что цену надо считать тупо от размера кредита, но похоже есть какая-то "серая схема" из-за чего темнить и приходится.

Вот этого, думаю, можно опасаться, особенно учитывая отсутствие гласности, а также неспособность многих важных лиц, подписывающих ответственные документы, понять даже несложные математические формулы.

[laysoft]

По логике, вести речь о фиксированной цене вообще нельзя. Рассчет цены должен быть по какой-то разумной и достаточно сложной подробной формуле, взаимосправедливо учитывающей и мировую коньюнктуру, и выданный кредит, и историю изменения учетной ставки в мире и еще много чего.

Да скорее всего, все гораздо проще. Оговорен дисконт от цены нефти, по которой идет отгрузка в ближайшем порту, ну или от текущих котировок Brent.
Китайцы платят кредитом не за саму нефть, а за нефтепровод который будет к ним проложен (не стоит забывать что существенная часть кредита идет Транснефти, которая сама нефть не добывает), т.е. за доступ к запасам роснефти. Они сейчас подобные контракты заключают везде где только могут. Похоже, что пытаются обезопасить часть своих золотовалютных резервов, вложив их не в казначейки, а в ресурсы.

Вот этого, думаю, можно опасаться, особенно учитывая отсутствие гласности

А какая может быть гласность при заключении контракта между двумя коммерческими структурами, пусть даже среди акционеров государство числится?

[Пaук]

А какая может быть гласность при заключении контракта между двумя коммерческими структурами, пусть даже среди акционеров государство числится?

Ну хотя бы такая, как при заключении контракта между Газпромом и Нафтогазом.

[NB1]

какая может быть гласность при заключении контракта между двумя коммерческими структурами, пусть даже среди акционеров государство числится?

В общем то это беда демократической системы. С одной стороны, вроде бы власть избирается по принципу "народу есть до всего дело". С другой стороны, процентам 80 нет дела вообще ни до чего, а из оставшихся 3\4 неадекватны своим правам знать правду. Оставшимся 5% может быть и можно было бы дать возможность знать все и вмешиваться во все, но их забивают остальные нерадивые обладатели избирательного права. Вот и получается сплошное лицемерие, когда демократия чаще еще хуже автократии оказывается.
При такой системе ничего не остается, как скрывать от народа (бОльшая часть которого - охлос) то, что его весьма касается и, по сути, ему принадлежит. А без гласности получается мутная водичка, в которой стоящим у кормушек удобно в свою корзинку жирную рыбу укладывать...

[deve]

А какая может быть гласность при заключении контракта между двумя коммерческими структурами, пусть даже среди акционеров государство числится?

1) Гос-во само эту кашу заварило, начав рапортавать об успехах (подписании этого соглашения) во всех СМИ. Т.е. оглашать нужно только удобные факты ?
2) Если гос-во владеет контрольным пакеотом в комерч. структуре -> народ владеет -> неплохо бы представителям народа и отчитаться как были вложены и потрачены народные деньги. Что тут неверно ?

[DonTolik]

2) Если гос-во владеет контрольным пакеотом в комерч. структуре -> народ владеет -> неплохо бы представителям народа и отчитаться как были вложены и потрачены народные деньги. Что тут неверно ?

Вот именно. А то многие почему то воспринимают российское государство как священную корову. Мол какой с них спрос, они мудрые и знают что делают.

[laysoft]

http://www.rbcdaily.ru/2009/05/13/tek/413827
Госкомпании начнут расплачиваться по китайскому кредиту с 2014 года

Российские компании «Транснефть» и «Роснефть», договорившиеся в феврале о многомиллиардном кредите с Банком развития Китая, смогут воспользоваться всей суммой в следующем году, а выплачивать долг начнут только через пять лет равными долями. До этого времени на них лежит обязанность погашать проценты по кредиту. Об этом официально сообщили в компаниях. При этом ставка по займу плавающая и зависит от уровня LIBOR. Аналитики называют условия договора выгодными. Кроме того, по их мнению, благодаря этому займу российский госбюджет избавился от бремени финансирования строительства ВСТО.

«Транснефть» в опубликованном вчера финансовом отчете по РСБУ за первый квартал 2009 года сообщила условия займа у китайского кредитора на сумму 10 млрд долл. Согласно документу договор содержит плавающую процентную ставку в зависимости от уровня LIBOR. Кредит гасится равными долями начиная с пятого года с момента привлечения, а проценты подлежат уплате один раз в шесть месяцев — до 1 января 2011 года и ежемесячно — после 1 января 2011 года. Первый транш госмонополия должна получить уже в этом квартале, затем в четвертом квартале и последнюю сумму в 2010 году. Такие же данные приводит и «Роснефть». Ставка по кредиту зависит от LIBOR, при этом маржа является плавающей и будет снижаться при росте ставки LIBOR. В пятилетний льготный период будут выплачиваться только проценты, отмечают в «Транснефти». При этом 10 млрд долл. нефтяной холдинг получит в этом году и еще 5 млрд долл. в следующем.

[Пaук]

Вропде никого, кроме вас, это особо не итнересует, только в ваше сердце стучит нефть Китая.

позравляю в очередной раз соврамши

[laysoft]

А какая может быть гласность при заключении контракта между двумя коммерческими структурами, пусть даже среди акционеров государство числится?

1) Гос-во само эту кашу заварило, начав рапортавать об успехах (подписании этого соглашения) во всех СМИ. Т.е. оглашать нужно только удобные факты ?
2) Если гос-во владеет контрольным пакеотом в комерч. структуре -> народ владеет -> неплохо бы представителям народа и отчитаться как были вложены и потрачены народные деньги. Что тут неверно ?

Хоть и поздно, но отвечу
1) Гос-во не рапортовало об успехах в СМИ, это целиком заслуга журналистов, они много о чем рапортуют и ни по разу. Гос-во как обычно сообщило собственно о самом факте заключения крупной сделки в результате межправительственных переговоров с участием госкомпаний.
2) То что гос-во владеет долей в чем либо, не означает что до народа должны доноситься детали всех крупных сделок сразу же после переговоров. Я вот что-то не слышал что руководство EADS, GazDeFrance, HydroOil как-то особым образом ставило в известность о своих сделках граждан соответствующих стран.
Максимум на что можно расчитывать это на информацию, обязательную для раскрытия эммитентом, т.е. на информацию обязательную для распространения среди акционеров. Что собственно и происходит, подошла дата публикации отчетности, начали публиковаться детали сделки.