Калифорния в печальном финансовом положении

[LeonidNYC]

http://www.economist.com/world/unitedst ... extfeature

"ON MAY 19th Californians will go to the polls to vote on six ballot measures that are as important as they are confusing. If these measures fail, America’s biggest state will enter a full-blown financial crisis that will require excruciating cuts in public services. If the measures succeed, the crisis will be only a little less acute. Recent polls suggest that voters are planning to vote most of them down."

[Sergunka]

release up to 19,000 undocumented immigrants from state prisons, turning them over to federal authorities. Up to 23,000 other state prisoners could be sent to county jails.

Что-то эту комбинацию я не догоняю? Так куда этих чудил отправят? Типа каждому на дом раздадут

[DEDOTMOPO3]

release up to 19,000 undocumented immigrants from state prisons, turning them over to federal authorities. Up to 23,000 other state prisoners could be sent to county jails.

Что-то эту комбинацию я не догоняю? Так куда этих чудил отправят? Типа каждому на дом раздадут

1. to federal authorities;
2. to county jails.

[SergeyVZ]

"...vote on six ballot measures that are as important as they are confusing. If these measures fail, America’s biggest state will enter a full-blown financial crisis...

Даже если проголосуют за все шесть мер (в сумме на 16 млрд), этого все равно будет недостаточно. Из-за падения сбора налогов дополнительный дефицит уже составил 13 млрд, и казначей попросил федов дать денег из TARP:

California is sinking further into the hole at a rate of $2 billion per month:
http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... ll-is.html
http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... -case.html

California Treasurer Bill Lockyer estimated that California's cash flow shortfall in fiscal 2009-2010 will be more than $13 billion. Lockyer asked Geithner for TARP assistance for California and "other financially strapped states and local governments which face a severe cash flow crunch."

With Los Angeles facing a $529-million budget deficit, Mayor Antonio Villaraigosa on Tuesday urged the City Council to declare a fiscal emergency. L.A.'s budget gap is expected to grow to $1 billion in the 2010-2011 fiscal year because of investment losses in the city's pension systems.

[Hamster]

Я на днях пытался накопать данные по бюджетам нескольких штатов.

Калифорния: 128 миллионов долларов на 37 миллионов человек в год, или $3450/человека/год.
Техас: 157 миллионов на 24 миллиона человек в два года, или $3200/человека/год.
Орегон: 54 миллиона на 3.8 миллиона человек в два года, или 7100/человека/год.
Аризона: 29 миллионов на 6.5 миллиона человек в год, или $4450/человека/год.

И, несмотря ни на что, постоянно раздаются вопли консерваторов про удушающие налоги и про бездумно тратящее деньги налево и направо правительство штата. Ну на то они и консерваторы.

[Одинаковый]

Я на днях пытался накопать данные по бюджетам нескольких штатов.

Калифорния: 128 миллионов долларов на 37 миллионов человек в год, или $3450/человека/год.
Техас: 157 миллионов на 24 миллиона человек в два года, или $3200/человека/год.
Орегон: 54 миллиона на 3.8 миллиона человек в два года, или 7100/человека/год.
Аризона: 29 миллионов на 6.5 миллиона человек в год, или $4450/человека/год.

И, несмотря ни на что, постоянно раздаются вопли консерваторов про удушающие налоги и про бездумно тратящее деньги налево и направо правительство штата. Ну на то они и консерваторы.

Как вы интересно все поровну поделили. Как оно красиво в среднем получается. А если посмотреть не в среднем?
То есть если один человек платит $10000 налогов, а его сосед - $0 и при этом еще и получает из этих 10 тысяч что его сосед заплатил тысячи 3 в виде всякой помощи. А еще один сосед тоже платит $0 и хорошо что хоть ничего от первого не получает - то в среднем всего $3300 на рыло выходит. Действительно, и чего эти консерваторы жмутся ради каких то нещастных $3300.

[Hamster]

А в Техасе все платят поровну, по 3300 с носа?

[picachu]

А в Техасе все платят поровну, по 3300 с носа?

Скажем так, равнее. В Техасе нет state income tax. Бюджет, как я понимаю, живет за счет sales, corporate и property taxes.

[Дед Мороз]

Property tax в бюджет штата не идут.
http://www.window.state.tx.us/taxbud/revenue.html
(Меня удивило, что федералы возвращают )

[picachu]

Property tax в бюджет штата не идут.

Надо же, а ведь это дофига должно быть!

(Меня удивило, что федералы возвращают )

Хотелось бы знать, какую часть. И это только в TX так?

[Дед Мороз]

Налог на недвижимость идёт, в основном, на школы. Получается порядка 2%.
Даже не так. Когда приходит налог, там написано, такая ставка - школьному дистрикту, итого - столько-то денег, такая - комьюнити колледжу, такая - графству. Общая сумма - столько-то.
(Потом есть перераспределение между богатыми и бедными дистриктами http://en.wikipedia.org/wiki/Robin_Hood_plan , но это другая история).

Так вот, к чему это я.
Получается, что налоги на недвижимость идут на школы прямо, проходя мимо бюджета.
При этом штат всё равно доплачивает бедным школам.
Может в других штатах, напр. в Орегоне, школы оплачиваются через бюджет штата. Поэтому и цифры насколько разные.

Насчёт возврата, подозреваю, что везде.
Какую часть чего ? Бюджета или того, что жители Техаса платят в Фед. налог ?

[picachu]

Налог на недвижимость идёт, в основном, на школы. Получается порядка 2%.

Извините, не понял про 2%.

Что-то меня это удивляет. В TX ведь огромные property taxes, я слышал, что аж до 5% от market value. Получается, Техас тратит на школы гораздо больше других штатов, причем, не показывая впечатляющих результатов. Почему так?

Насчёт возврата, подозреваю, что везде.
Какую часть чего ? Бюджета или того, что жители Техаса платят в Фед. налог ?

Разумеется, второе. Первое из таблицы понятно.

[Одинаковый]

А в Техасе все платят поровну, по 3300 с носа?

Вот я вас и спрашиваю, или все поровну платят. Иначе зачем бы вы эти цифры привели про средние налоги на рыло если что бы получить 3000 в среднем налогов можно что бы все поровну их платали , а можно что бы один платил $15000, а четверо других не платили ничего. Я понимаю что революционная справедливость жмет и лезет наружу, но надо же ее хоть немного контролировать в приличном обществе.

[Дед Мороз]

Налог на недвижимость идёт, в основном, на школы. Получается порядка 2%.

Извините, не понял про 2%.

Что-то меня это удивляет. В TX ведь огромные property taxes, я слышал, что аж до 5% от market value. Получается, Техас тратит на школы гораздо больше других штатов, причем, не показывая впечатляющих результатов. Почему так?

2% от стоимости дома. (на самом деле ставка чуть выше, но из-за разных скидок, типа Homestead exemption получается
2%). До 3% вполне может быть. Но 5% - это вряд ли, ИМХО.

[Dinki]

Налог на недвижимость идёт, в основном, на школы. Получается порядка 2%.

Извините, не понял про 2%.

Что-то меня это удивляет. В TX ведь огромные property taxes, я слышал, что аж до 5% от market value. Получается, Техас тратит на школы гораздо больше других штатов, причем, не показывая впечатляющих результатов. Почему так?

2% от стоимости дома. (на самом деле ставка чуть выше, но из-за разных скидок, типа Homestead exemption получается
2%). До 3% вполне может быть. Но 5% - это вряд ли, ИМХО.

Как человек, живущий в уже выплаченном доме и платящий налоги не через моргидж, а напрямую, сообщаю, что в Техасе они платятся в 2 разных источника отдельно.

1. Налоги на недвижимость, которые платятся каунти, в нашей каунти идут на
* административные расходы каунти
* flood control
* порт Хьюстона
* Hospital District
* County Department of Education
* Emergency Service (fire)
* Emergency service (EMS) - мед. помощь, неотложки, вертолеты
Эти налоги составляют 1.32%
И это очень много, наша каунти оборзела, если честно.

У нас есть еще недвижимость в соседней каунти, так там ставка 0.5% и деньги идут на административные расходы каунти, flood control и департамент образования каунти без всяких излишеств типа порта Хьюстона (за что, почему, зачем? )

Хотя с другой стороны, каунти очень много делает "халявных вещей" на эти налоги, например, у нас построены шикарные спортивные сооружения и коммьюнити центр с бесплатными программами, развлекайся - не хочу. И вертолет при аварии на дороге прилетает в течение 5 минут, если кого-то надо в госпиталь забрать. А в соседней каунти с этим могут быть проблемы.

2. Налоги на недвижимость, которые платятся местному школьному дистрикту
Эти налоги составляют 1.34%

Вместе 2.66%
Мы ничего не платим коммьюнити колледжу, так как живем в unincorporated area, которая в in-district tuition близлежащих коммьюнити колледжей не включена. Но даже с таким налогом, если бы вдруг он был, больше 3% ну никак бы не получилось.

[LeonidNYC]

На самом деле, если не вдаватся в детали, вопрос в том - почему Калифорниа с таким прекрасным климатом, такими прибылными компаниями и индустриями (био тех, хай тек, Голливуд, и т.д.), и самыми высокими налогами в Америке находится в таком печальном финансовом положении? Наверняка проблема в налоговой структуре, в том что работники штата и разных инстанции получают слишком много (не только зарплату, но главное пенсию и бенефиты). Калифорния была в дефицитной состоянии даже когда экономика была в хорошем состоянии пару лет назад. Соответственно, когда наступила рецессия, стало совсем хреново.

Кроме того, из Калифорнии был серьёзный отток среднего класса в Неваду, Аризону и другие штаты уже много лет, и населения пополнялось за счёт легальной и нелегальной иммиграции (в основном из Мексики, соответственно бедных и, в среднем, необразованный людей).

[valeriypi]

На самом деле, если не вдаватся в детали, вопрос в том - почему Калифорниа с таким прекрасным климатом, такими прибылными компаниями и индустриями (био тех, хай тек, Голливуд, и т.д.), и самыми высокими налогами в Америке находится в таком печальном финансовом положении? Наверняка проблема в налоговой структуре, в том что работники штата и разных инстанции получают слишком много (не только зарплату, но главное пенсию и бенефиты). Калифорния была в дефицитной состоянии даже когда экономика была в хорошем состоянии пару лет назад. Соответственно, когда наступила рецессия, стало совсем хреново.

Кроме того, из Калифорнии был серьёзный отток среднего класса в Неваду, Аризону и другие штаты уже много лет, и населения пополнялось за счёт легальной и нелегальной иммиграции (в основном из Мексики, соответственно бедных и, в среднем, необразованный людей).

Тратят много (особенно демократы, готовы помочь всем кто голосует за них не считаясь с денежными реалиями), корпорации платят не слишком большие налоги, а среди жителей есть большое количество малополучаюших, хоть они тоже делают нужную работу. Штатные служашие застрахованы получать пенсию независимо от того как плохо деньги пенсионного фонда были пристроены. Пропрты тах не слишком высокие. На тюремшиков и тюрьмы уходит много. Т.е. всего по-маленьку а результат ошутимый

[Дед Мороз]

Как человек, живущий в уже выплаченном доме и платящий налоги не через моргидж, а напрямую, сообщаю, что в Техасе они платятся в 2 разных источника отдельно.

1. Налоги на недвижимость, которые платятся каунти, в нашей каунти идут на
* административные расходы каунти
* flood control
* порт Хьюстона
* Hospital District
* County Department of Education
* Emergency Service (fire)
* Emergency service (EMS) - мед. помощь, неотложки, вертолеты
Эти налоги составляют 1.32%
И это очень много, наша каунти оборзела, если честно.

У нас есть еще недвижимость в соседней каунти, так там ставка 0.5% и деньги идут на административные расходы каунти, flood control и департамент образования каунти без всяких излишеств типа порта Хьюстона (за что, почему, зачем? )

Хотя с другой стороны, каунти очень много делает "халявных вещей" на эти налоги, например, у нас построены шикарные спортивные сооружения и коммьюнити центр с бесплатными программами, развлекайся - не хочу. И вертолет при аварии на дороге прилетает в течение 5 минут, если кого-то надо в госпиталь забрать. А в соседней каунти с этим могут быть проблемы.

2. Налоги на недвижимость, которые платятся местному школьному дистрикту
Эти налоги составляют 1.34%

Вместе 2.66%
Мы ничего не платим коммьюнити колледжу, так как живем в unincorporated area, которая в in-district tuition близлежащих коммьюнити колледжей не включена. Но даже с таким налогом, если бы вдруг он был, больше 3% ну никак бы не получилось.

Счёт всё-равно один приходит. И платят обычно одним чеком.
Категорий там несколько. У вас две , у нас три.
Странно, что у вас county налоги берёт. Строительством спорт. сооружений обычно занимается город.
Да и 1.3 % это дофига. У нас город берёт 0.5%.

[Sergunka]

На тюремшиков и тюрьмы уходит много.

Причем тюрьмы строят в самых живописных местах - чего только одна тюрьма в Сан Рафаел с видом на Сан Франциско стоит?!

Потом с нелегальными эмигрантами без документов эти 19000 человек сидят и их кормят за счет бюджета штата в конце концов могли бы работать, а в тюрьмы приходить отмечаться

[LeonidNYC]

Причем тюрьмы строят в самых живописных местах - чего только одна тюрьма в Сан Рафаел с видом на Сан Франциско стоит?!

Потом с нелегальными эмигрантами без документов эти 19000 человек сидят и их кормят за счет бюджета штата в конце концов могли бы работать, а в тюрьмы приходить отмечаться

Очень трудно тюрмами и нелегалами обьяснить такую огромную финансовую дыру. В Техасе тоже много нелегалов и тырем. Однако, там нету подоходного налого, и нету такого коллоссального дефицита бюджета.

[sergeika]

Конечно, Калифорния богатый штат и, примерно, каждый десятый доллар в федеральной казне - калифорнийский. Но штат дорогой, зарплаты служащих, вроде небольшие, по калифорнийским меркам, но в абсолютном исчислении на них уходят немалые деньги. Плюс пенсии. Проблемы начались еще с доткомовского бубля. В девяностых доходы штата быстро росли, быстрее, чем где-либо еще. Натурально, вслед за доходами росли и расходы, ведь немыслимое дело, чтобы в казне остались непотраченные с прошлого года деньги, такой аномалии не вынесет душа чиновника. Бубль лопнул. Помню график в San Jose Mercury News - доходы штата после почти десятилетнего победного роста навернулись вниз. Расходы же опять возросли, только "скорость роста" несколько снизилась. Мгновенно образовался весьма внушительный дефицит. На следующий год доходы упали еще сильнее. Странное дело: расходы опять выросли, хоть уже и ненамного. И штат начал вовсю занимать деньги. Потом отдавать. Ну и экономить начали немножко. Доходы потом опять стали расти. Но, все равно, каждый год занимали по-взрослому, без этого бюджет уже не сходился. Все было путем, пока не разразился кризис. Сейчас денег никто не дает, даже Калифорнии. И штат начал уверенно проваливаться туда "где никогда не светит солнце". Если бы денег удалось занять, не было бы никакого драматизма.

[Dinki]

Счёт всё-равно один приходит. И платят обычно одним чеком.
Категорий там несколько. У вас две , у нас три.
Странно, что у вас county налоги берёт. Строительством спорт. сооружений обычно занимается город.
Да и 1.3 % это дофига. У нас город берёт 0.5%.

Unincorporated area означает, что ни в какой город она не incorporated, т.е. власти каунти - единственная "власть", которая отвечает за предоставление услуг полиции, неотложки, пожарников, ремонт дорог, строительство парков, спортивных сооружений и библиотек.
Счета нам приходят из разных мест, чеки мы пишем отдельно и в разные места их отсылаем, хотя каунти можно платить онлайн, а до школьного дистрикта можно доехать и заплатить в окошко.

Когда мы жили в доме с мортгиджем, нам приходил один счет, в который было включено все-все-все: и мортгидж, и налоги, и страховка. И все по одному адресу посылалось - в мортгиджевую компанию, которой дом и принадлежал.

А какая у Вас третья категория? Город или коммьюнити колледж?

[Tired]

release up to 19,000 undocumented immigrants from state prisons, turning them over to federal authorities. Up to 23,000 other state prisoners could be sent to county jails.

Что-то эту комбинацию я не догоняю? Так куда этих чудил отправят? Типа каждому на дом раздадут

Вообще-то нелегалов и их детей в Кали миллионов 10. Вот их бы в трудовые лагеря без усиленного питания - и опять богатым штат бы стал.
Блин, 50 лет не энфорсить иммиграционные законы, а потом удивляться, почему денег как в Мексике становится.

[Tired]

Налог на недвижимость идёт, в основном, на школы. Получается порядка 2%.

Извините, не понял про 2%.

Что-то меня это удивляет. В TX ведь огромные property taxes, я слышал, что аж до 5% от market value. Получается, Техас тратит на школы гораздо больше других штатов, причем, не показывая впечатляющих результатов. Почему так?

Техас (точнее, я какой-то относительно неплохой округ смотрел) тратит около 5 тыс в год на ученика. Хорошие школьные округа по стране (я смотрел разные в Кали, CT, DC area, NJ) тратят 10-15.

[Dinki]

Налог на недвижимость идёт, в основном, на школы. Получается порядка 2%.

Извините, не понял про 2%.

Что-то меня это удивляет. В TX ведь огромные property taxes, я слышал, что аж до 5% от market value. Получается, Техас тратит на школы гораздо больше других штатов, причем, не показывая впечатляющих результатов. Почему так?

Техас (точнее, я какой-то относительно неплохой округ смотрел) тратит около 5 тыс в год на ученика. Хорошие школьные округа по стране (я смотрел разные в Кали, CT, DC area, NJ) тратят 10-15.

В Техасе существует правило Робин Гуда, что означает, что богатые дистрикты с дорогими домами и большими бизнесами, где собирается много налогов на недвижимость, обязаны делиться с бедными дистриктами, где налогов мало, например, с деревенскими, где много полей и мало недвижимости. С учетом того, что бедные дистрикты обычно находятся под Тайтл 1 программой и получают дополнительно к местным налогам и перераспределенным деньгам штата еще и федеральные деньги на бедных, "бедные" дистрикты тратят на ученика в среднем больше, чем богатые, бедные дистрикты могут позволить платить за многие "недоступные" богатым программы - оплачивать тестирование (АР, SAT, ACT и так далее), оплачивать юниформу, ну многое чего, за что в богатом дистрикте с родителей возьмут деньги. Поэтому в Техасе нельзя смотреть расходы одного дистрикта, лучше смотреть средние расходы по штату, они будут более обьективны.

Кстати, это одна из причин, по которой я бы лично конкретно в Техасе не рекомендовала искать жилье обязательно в зависимости от рейтинга школы 10 (еще одна причина - 10% правило при поступлении в колледж). Проще найти школу с рейтингом 6-7-8 в районе победнее и записаться в хорошую программу, которая там будет. Из школы с рейтингом 6-7-8 будет проще поступить в университет и там не будет постоянных диких поборов с родителей, так как школа не имеет денег даже на краски на уроке Art.


Вот тут некоторые цифры
http://www.ppinys.org/reports/jtf/pupilspending.htm