Кремль претензии разбрасывать начал

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Пaук »

deve wrote:
DonTolik wrote:
deve wrote:Только проблема в том что Card-counting не легально, поймают, больше ни в одно казино не пустят.


Как это не легально? Если вы в уме считаете - очень даже легально. Нелегальны только каунтинг девайсы. Вон например в Неваде запретили программку для iPhone, которая выполняет card counting.

Да все верно, токо в уме вы замучаетесь 10 колод считать. Мы пробовали в Вегасе, плохо получается.


Считать вполне реально, при должной тренировке, но другое дело, что тренироваться надо много, работа тяжелая и нервная, а доход получается далеко не заоблачный еще и минус накладные расходы на поездки (в одном казино нельзя сидеть, чтоб не примелькаться), еще и опредённая сумма (игровой банк) лежит мёртвым грузом. В общем, не рекомендую :)
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Пaук »

Митяй wrote:
Килькин wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
WasteOfTime wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:
WasteOfTime wrote:Понятно. Вы в карты играете?
Десять лет назад работал некоторое время диллером 21 в казино :D

Ну ето обьесняет многое - вы у айсберга научились политике по картам. Теперь надо переучиваться.

PS>Вопрос на засыпку тогда: Какие шансы у игрока против казино в 21? Чур не гуглить.

А в чём проблема с политикой по Айсбергу? У меня никаких. :pain1:

P.S. Шансы нулевые. Математическое ожидание выигрыша меньше 0.5, а значит выиграть невозможно.

В блек джек что ли? У игрока шансы разные, в зависимости от правил, но в подавляющем большинстве случаев - БОЛЬШЕ 0.5


с точностью до наоборот. Больше 0.5 - это только если считать и с одной-двумя колодами.


я думаю, что кто-то путает мат.ожидание (house advantage) с вероятностью (risk of ruin)
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by deve »

Пaук wrote:
deve wrote:Это какие-то нереальные супер-лоховские казино у вас были. Я вот помню, что мы с товарищем, когда токо начали изучить ТерВер у универе, тут же пошли применять полученые знания в казино. В частности самую простую стратегию: Martingale Strategy. Так вот нас после буквально пятого или шестого раунда охрана вывела на задний двор и сказала, что на первый раз они таких студентов как мы просто выставляют за дверь, а на второй раз будут бьют молотком по рукам как в известном фильме Мартина Скорсезе. На счет пальцев скорее всего преувеличили, но то, что отмутузили бы на второй раз я не сомневаюсь.


Смешно. Как раз играющий по мартингалу человек - счастье для казино. Счас, наверное, таких душевных лохов уже нет, а тогда вот были, а дурни их за дверь, вместо того, чтоб двери супер-люкса с джакузи открыть им.

Это действительно так, но казино не знают наверняка какую ты стратегию реально играешь и поэтмоу избавляются от людей играющих любую стратегию.
Я это привел не как пример, что можно заработать на казино (на казино практически нельзя заработать), а как пример, что казино очень тщательно следит, чтоб никто не приходоил деньги зарабатвать на нем, в ответ на описание какого-то лоховского казино в россии которое якобы игрокам карты друг друга смотреть разрешало.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Пaук »

Опять всё неправильно :)

1. Казино очень любят тех, кто играет "по стратегии". Большинство т.н. стратегий убыточны для игрока, но система и вера в неё заставляет его подольше держаться за игровым столом. Хорошее казино очень быстро поймёт представляет ли игрок опасность.

2. Казино очень рады тем, кто приходит зарабатывать деньги на нём. Не любят они тех, кто реально их зарабатывает.

постсоветские бандитские казино в эти схемы конечно же могут не вписываться, от недостка ума или разности подходов.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Килькин »

Пaук wrote:2. Казино очень рады тем, кто приходит зарабатывать деньги на нём. Не любят они тех, кто реально их зарабатывает.

Этот тезис тоже можно оспорить, между прочим. Реально зарабатывающие на казино служат приманкой для чайников, который видят процесс заработка, но не обращают внимания на его детали. :D
Эта приманка вполне может окупаться.
[del]
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by deve »

Пaук wrote:Опять всё неправильно :)

1. Казино очень любят тех, кто играет "по стратегии". Большинство т.н. стратегий убыточны для игрока, но система и вера в неё заставляет его подольше держаться за игровым столом. Хорошее казино очень быстро поймёт представляет ли игрок опасность.

2. Казино очень рады тем, кто приходит зарабатывать деньги на нём. Не любят они тех, кто реально их зарабатывает.

постсоветские бандитские казино в эти схемы конечно же могут не вписываться, от недостка ума или разности подходов.


Не знаю, какой стратегии придерживаются казино на этот счет, думаю что вы тоже гадает.
Я лишь описал свой опыт: в России при попытки играть по стратегии выперли, в Вегасе считать карты не особо получается, людей зарабатывающих _на жизнь_ игрой в казино не знаю, казино позволяющие смотреть в карты других игроков никогда не видел.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by klsk »

А мой лучший друг в Москве только что занял второе место на каком-то турнире по покеру. Получил за это семь с лишним миллионов рублей. Говорит, что эти деньги не облагаются налогами.

Самое интересное, что это просто его увлечение, причем совсем недавнее, около года всего. Профессионально он этим делом никогда не занимался.

Вот, похвалился :)
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Митяй »

deve wrote:
DonTolik wrote:
deve wrote:Только проблема в том что Card-counting не легально, поймают, больше ни в одно казино не пустят.


Как это не легально? Если вы в уме считаете - очень даже легально. Нелегальны только каунтинг девайсы. Вон например в Неваде запретили программку для iPhone, которая выполняет card counting.

Да все верно, токо в уме вы замучаетесь 10 колод считать. Мы пробовали в Вегасе, плохо получается.


Пока клиент не насобачился, казино смотрит сквозь пальцы на этот «устный счет». Потому что достаточно 2-3 ошибки в час, и опа - house edge уже больше 0.5
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Hamster »

Игра в блекджек это random walk, независимо от стратегии. Стратегия определяет вероятность в каждой раздаче пойти вниз или вверх. Если даже считать безошибочно, и если это дает в среднем 51% шанс выиграть в каждой раздаче, как легко убедиться, после 100 раздач матожидание исхода будет +2 ставки, а стандартное отклонение +/-10 ставок. Иначе говоря, вы можете непрерывно играть в течение двух часов и с большой вероятностью к концу двух часов находиться в минусе.

Эффективность счета растет по мере того, как сокращается число оставшихся карт в колоде. Тасование карт очень плохо сказывается на эффективности счета. Вегасовские казино, как правило, или тасуют колоду непрерывно, или вставляют перед тасованием карту-маркер - когда она достигается в процессе раздачи, пора тасовать. В первом варианте считать бессмысленно. Во втором player edge легко сокращается вдвое или больше по сравнению с игрой до конца колоды.
Протоукр
User avatar
Galileo
Уже с Приветом
Posts: 2878
Joined: 29 Nov 2007 19:06

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Galileo »

deve wrote:Это какие-то нереальные супер-лоховские казино у вас были. Я вот помню, что мы с товарищем, когда токо начали изучить ТерВер у универе, тут же пошли применять полученые знания в казино. В частности самую простую стратегию: Martingale Strategy. Так вот нас после буквально пятого или шестого раунда охрана вывела на задний двор и сказала, что на первый раз они таких студентов как мы просто выставляют за дверь, а на второй раз будут бьют молотком по рукам как в известном фильме Мартина Скорсезе. На счет пальцев скорее всего преувеличили, но то, что отмутузили бы на второй раз я не сомневаюсь.

Ну, если только начали в то время изучать тервер, то тогда простительно было сходить в казино с Мартингейловской стратегией. Я над ней задумался, когда мне было 9 лет. На копейки играл, на вкладыши от жвачек - так просто и с картами (не в подкидных/тысячу/очко) - назначаешь любую ставку, а противник из пары карт выбирает ту, которая больше нравится. Если номинал больше, чем номинал оставшейся, то он выиграл, если меньше или равно, то ты. Так вот, хотя я в казино не играл, только один раз заходил деньги разменять и в атлантик сити в казину 20 счастливых долларов получить, уверен, что никто Вам по рукам за такую стратегию не будет давать по рукам. :pain1: Вы точно про такие случаи знаете или пугают, чтобы наоборот, играли? Для того, чтобы казино уменьшить (и без того небольшую) вероятность разорения казино, следует, чтобы ставки были малы по сравнению со стоимостью казино. Я так понимаю.
Опять-таки, про блэк-джек не знаю ничего. Это я говорил про рулетку.
Есть одна хорошая стратегия по выигрышу в казино, но почему-то она не имеет имени, хотя многие ею пользуются: лучший способ обыграть казино - не играть вообще. Опять-таки, это про рулетку. Про автоматы - я не в курсе. Говорят, кто-то играет первые сколько-то минут до первого выигрыша (завлекалово) и сразу переключается на другой автомат.
Если в чём не прав, с удовольствием обсужу.

Добавлю ещё: даже если играть в рулетку, и вероятность выигрыша была бы не 18/37, и даже не 18/36, а даже больше 0.5, но лишь слегка (надо подумать, на сколько слегка), то даже и тогда бы Ваша стратегия по системе Мартингейла у Вас не сработала, если бы ставки были ограничены снизу (надо подумать, на сколько сильно по сравнению с вашей суммой). Правда, это если бы Вы один так играли. А если все будут так играть, тогда казине пришлось бы нехорошо. Но это "нехорошо" при том, что так играют все и вероятность выигрыша слегка больше 0.5 с каждой ставки. В реальности этих 0.5+ и близко нету. Мне кажется, примерно так всё, но следовало бы подумать дольше.


Кстати, DEDOTMOPO3, а как Кремль с Лукашенко играет - по Мартингейловской стратегии или нет?
Где два беларуса, там три политические партии. (Народная мудрость.)
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Килькин »

Рулетка это рулетка, на ней все проще :pain1:
[del]
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Килькин »

Hamster wrote:Игра в блекджек это random walk, независимо от стратегии. Стратегия определяет вероятность в каждой раздаче пойти вниз или вверх. Если даже считать безошибочно, и если это дает в среднем 51% шанс выиграть в каждой раздаче, как легко убедиться, после 100 раздач матожидание исхода будет +2 ставки, а стандартное отклонение +/-10 ставок. Иначе говоря, вы можете непрерывно играть в течение двух часов и с большой вероятностью к концу двух часов находиться в минусе.

Поправлю, средняя стоимость одной игры не одна ставка, а между 1 и 2, благодаря заявкам double и split, удваивающим ставку. Посему матожидание исхода после 100 сдач будет между +2 и +4
[del]
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Килькин »

А скажите, о аксакалы, игрок может сидеть за столом, но пропускать сдачи (при условии, что игроков за столом несколько)? В этом случае он может повышать свои шансы, участвуя только в благоприятных, просчитанных раскладах.

Да, и считает ли крупье? :-)
[del]
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Пaук »

Килькин wrote:А скажите, о аксакалы, игрок может сидеть за столом, но пропускать сдачи (при условии, что игроков за столом несколько)? В этом случае он может повышать свои шансы, участвуя только в благоприятных, просчитанных раскладах.

Да, и считает ли крупье? :-)


Да, может, но:

1. Суеверные игроки за тем же столом могут возмущаться, что он нарушает "тайный ход карт", компостировать ему мозги и при этом сбивать со счета.

2. Слишком долго пропускать не получится, а счет может быть отрицательным довольно долго.

3. Такие действия это явный "красный флаг" для казино.

Поэтому счетчики предпочитают играть "со спрэдом", повышая ставку на положительных счетах и понижая на отрицательных. Это тоже заметно, но не так подозрительно.
User avatar
vlad12345
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 14 Feb 2002 10:01
Location: Russia

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by vlad12345 »

А может кто более-менее компетентно прокомментировать фильм "21"? У меня сложилось такое имхо, что это возможно казиношники спонсировали, чтобы толпы новых игроков возомнивших себя "счетчиками" отправились в казино деньги тратить. Как-то уж очень все просто, научился считать и сразу деньгу гребешь лопатой...
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Пaук »

vlad12345 wrote:А может кто более-менее компетентно прокомментировать фильм "21"? У меня сложилось такое имхо, что это возможно казиношники спонсировали, чтобы толпы новых игроков возомнивших себя "счетчиками" отправились в казино деньги тратить. Как-то уж очень все просто, научился считать и сразу деньгу гребешь лопатой...


фильм основан вот на этой книжке:

http://www.amazon.com/Bringing-Down-Hou ... 0743225708

по отзывам моих знакомых казиношных профи книжка написана добротно, не без приукрас конечно, но без ляпов.

Ну а в фильме всё упростили, добавили слащавости и романтики (история про сколаршип - режиссерская фантазия), допустили несколько фактических ошибок (в том числе про игру и математику).

В теории заговора про спонсирование со стороны казино не очень верю, хотя известен такой факт, что когда пятьдесят лет назад вышла первая книжка про счет карт, доходы казино только возрасли. На одного игрока, который действительно осваивал все техники приходилось 20 лохов, которые осилили первые пару страниц и решили, что тоже чегой-нибудь заработают.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Flash-04 »

Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by AverageMan »

Белоруссия обвинила РФ в невыполнении совместных договоренностей и давлении в вопросе Абхазии и ЮО

http://www.newsru.com/world/21may2009/belrus.html
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by NB1 »

AverageMan wrote: саша вполне может организовать натовский ракетный плацдарм в минутах подлетного времени к Москве...
"Зъисть то он зъист, да кто ж ему даст!"
В смысле, нахрена нужен НАТО это проблемный плацдарм, когда
1. И беспроблемных - хоть отбавляй (те же прибалты с финнами, например)
2. Не нужны им эти плацдармы в современной реальности. Наоборот все больше сокращают базы по всему миру. Другие технические средства сейчас в качестве обычных вооружений. А стратегические предпочитают сократить хотя бы до уровня взаимного уничтожения не более, чем полтора раза.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Пaук »

NB1 wrote:
AverageMan wrote: саша вполне может организовать натовский ракетный плацдарм в минутах подлетного времени к Москве...
"Зъисть то он зъист, да кто ж ему даст!"
В смысле, нахрена нужен НАТО это проблемный плацдарм, когда
1. И беспроблемных - хоть отбавляй (те же прибалты с финнами, например)
2. Не нужны им эти плацдармы в современной реальности. Наоборот все больше сокращают базы по всему миру. Другие технические средства сейчас в качестве обычных вооружений. А стратегические предпочитают сократить хотя бы до уровня взаимного уничтожения не более, чем полтора раза.


Я тоже так думаю. Непонятно в этой связи почему Россия так сильно боится вступления Украины в НАТО.
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Сержант »

Пaук wrote:Я тоже так думаю. Непонятно в этой связи почему Россия так сильно боится вступления Украины в НАТО.
Кремлю реально пофигу все эти плацдармы и радары, никто уже последнеи лет 20 воевать серьезно не собирается.

Это продукт для внутреннего потребления.
Только так, через привитый страх перед НАТО можно заставить населенеи еще сильнее любть отчизну и бороться с "всякими шендеровичами и чубайсами".
Иначе либо пропьют все, либо за кордон уйдут.
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Yvsobol »

Сержант wrote:
Пaук wrote:Я тоже так думаю. Непонятно в этой связи почему Россия так сильно боится вступления Украины в НАТО.
Кремлю реально пофигу все эти плацдармы и радары, никто уже последнеи лет 20 воевать серьезно не собирается.

Это продукт для внутреннего потребления.
Только так, через привитый страх перед НАТО можно заставить населенеи еще сильнее любть отчизну и бороться с "всякими шендеровичами и чубайсами".

Про бухое население хорошо. Зачот! :great: Скажите, а бухое население только в России или в других странах тоже наблюдается? Чисто интересно. :mrgreen:
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Сержант »

Yvsobol wrote:Про бухое население хорошо. Зачот! :great: Скажите, а бухое население только в России или в других странах тоже наблюдается? Чисто интересно. :mrgreen:
Ну их всего населения Земли думаю больше половины под разным видом кайфа. А если глягуть на уровень развития... то все 90%
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Yvsobol »

Сержант wrote:
Yvsobol wrote:Про бухое население хорошо. Зачот! :great: Скажите, а бухое население только в России или в других странах тоже наблюдается? Чисто интересно. :mrgreen:
Ну их всего населения Земли думаю больше половины под разным видом кайфа.

Т.е. я могу сказать, что - "Это продукт для внутреннего потребления.
Только так, через привитый страх перед Россией можно заставить бухое населениe еще сильнее любть отчизну и бороться с "кровавыми путинскими режимами и КГБ".
?
ЗЫ;
Как Вы лихо слово "бухое" убрали. Впрочем..ничего удивительного. :mrgreen:
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Кремль претензии разбрасывать начал

Post by Сержант »

Yvsobol wrote:Т.е. я могу сказать, что - "Это продукт для внутреннего потребления.
Только так, через привитый страх перед Россией можно заставить бухое населениe еще сильнее любть отчизну и бороться с "кровавыми путинскими режимами и КГБ".
?
ЗЫ;
Как Вы лихо слово "бухое" убрали. Впрочем..ничего удивительного. :mrgreen:

1) Конечно можно. Использованеи привитых страхов с детсва - сильное стредство. Вопрос тольк в том, зачем это надо делать.
2) "Бухое" имеет не тот оттенок в русском языке. Бухой доцент доцентом быть не перестает.
Я бы сказал "ограничнное".
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда

Return to “Политика”