Путин посоветовал увеличить число космических запусков

[tau797]

Слава тебе, Господи! Высочайшее внимание должно бы, тьфу-тьфу-тьфу, на пользу пойти.

Путин посоветовал увеличить число космических запусков

России следует не просто сохранить, но и существенно усилить конкурентные преимущества и возможности в космической отрасли. "В том числе - за счет развития космодромов "Плесецк" и "Восточный", создания перспективных образцов ракет и пилотируемого корабля нового поколения", - заявил сегодня премьер- министр РФ Владимир Путин на заседании президиума правительства РФ.
По его мнению, добиться высоких результатов в космической деятельности "невозможно без глубокой модернизации предприятий отрасли, значительных инвестиций в научные и конструкторские разработки"...
По его словам, "Россия не должна и не будет ограничиваться ролью международного "космического извозчика" - хотя это тоже непростая задача - и просто транспортировать чужие грузы". "Наш потенциал - гораздо шире", - подчеркнул он. Важнейшая задача, отметил он, на ближайшие четыре года состоит в том, чтобы "развернуть космическую отрасль лицом к российскому заказчику, к потребностям отечественной экономики, ускоренными темпами наращивать национальную спутниковую группировку". Тем самым, полагает он, можно "повысить надежность и технический уровень сетей связи, теле- и радиовещания, мониторинга земной поверхности, метеонаблюдений". "Причем это должны быть аппараты нового поколения - более долговечные и функциональные", - добавил он.
"Выполнение этих задач позволит и впредь предоставлять на международном рынке качественные и доступные услуги по выводу на орбиту космических аппаратов", - сказал премьер. По его словам, в настоящее время Россия контролирует около 40% мирового рынка космических запусков, является ключевым участником МКС, ряда других проектов, информирует ИТАР-ТАСС. "Однако здесь не должно быть самоуспокоенности", - предупредил Путин. "Крайне опасна иллюзия, что имея солидное "космическое наследство", мы сможем без особенных усилий сохранить место лидеров", - заявил он. "Ведущие страны не стоят на месте, - заметил премьер, - вкладывают серьезные средства в новые программы и новейшие технологии, вплотную задумываются об амбициозных планах расширения своего присутствия в околоземном пространстве"

[int21h]

А если он посоветует экономический кризис избежать, то тоже пойдет на пользу?

[KP580BE51]

А если он посоветует экономический кризис избежать, то тоже пойдет на пользу?

Да. Как траву красили, знаете? Или как к приезду Медведева заасфальтровали рельсы?

Так что скажет "кризиса нет". И не будет! В великую депрессию сработало. Правда куча Украинцев померло. Но это мелочи.

[Brazen]

Смешно. "Важнейшая задача, отметил он, на ближайшие четыре года состоит в том, чтобы "развернуть космическую отрасль лицом к российскому заказчику, к потребностям отечественной экономики." Ха-ха. Были бы спутники, запускали бы российские. В том то и проблема, что средства выведения есть, а спутников нет. Вот и приходится DirecTV выводить.

Интересно, почему космодром в Гвиане обошли вниманием? Ах, ну как же, он же не российский. Нах эти имперские замашки. Проходили.

[tau797]

Были бы спутники, запускали бы российские. В том то и проблема, что средства выведения есть, а спутников нет

Не соответствует действительности

Интересно, почему космодром в Гвиане обошли вниманием? Ах, ну как же, он же не российский... эти имперские замашки

Бред.

[Зырянин]

Были бы спутники, запускали бы российские. В том то и проблема, что средства выведения есть, а спутников нет

Не соответствует действительности

соответсвует.

сейчас носители делают все кому не лень.
китай индия япония бразилия израиль.
вот даже дремучие иран и кндр пыжатся.

почему? видимо потому что это довольно просто.
набить трубу токсичной гадостью, поджечь через дырку, помахать вслед, проследить куда ступени попадают.
запустилась - покричать ура да флажками помахать.
нет - делать новую трубу.


а сделать спутник (тем более - платформу, bus) которая способна отработать 5-10 лет в космосе и не навернутся - это как показывает практика намного сложнее.
покачто только штаты и европа это делают систематически и с регулярным успехом.

[Brazen]

Ну, не совсем. Четырехступенчатая система для вывода спутника на геостационарную орбиту все-таки не просто тупая баллистическая ракета, летящая на вражескую цель по однажды просчитанной на арифмометре траектории. Тем не менее, электроники для управления даже такой довольно сложной ракетой много не нужно. А вот миниатюризация, мощность, надежность электронных систем для спутников как раз очень важны, и здесь Россия отстала навсегда. Сейчас даже телевизоры (не хай-деф, а обычные) в России (из тех, что еще производят) делают из западных компонентов. Ну нет собственной элементной базы. Нет. И не будет уже. Что-то еще осталось для ракет с советских времен, но о современных технологиях можно забыть. И развивать их никто не будет. HD-ресиверы -- на филипсовских схемах. DVD-плееры -- на китайских. Единственаая возможность: разработать свои схемы, а производить в Китае, где уже есть для этого мощности.

[Зырянин]

там сильно миниатюризировать не нужно, да и нельзя (кстати, почему?)
...
дело в надежности, а не в миниатюризации

[Flash-04]

Ну, не совсем. Четырехступенчатая система для вывода спутника на геостационарную орбиту все-таки не просто тупая баллистическая ракета, летящая на вражескую цель по однажды просчитанной на арифмометре траектории.

ага, щаз. на самом деле компьютер управляющий МБР таки решает дифуры, чтобы точно определить момент отсечки двигателя. иначе нужная точность никак не получится.
впрочем, какие только мифы я не слышал про принципы работы системы управления полетом МБР

[Зырянин]

Ну, не совсем. Четырехступенчатая система для вывода спутника на геостационарную орбиту все-таки не просто тупая баллистическая ракета, летящая на вражескую цель по однажды просчитанной на арифмометре траектории.

ага, щаз. на самом деле компьютер управляющий МБР таки решает дифуры, чтобы точно определить момент отсечки двигателя. иначе нужная точность никак не получится.
впрочем, какие только мифы я не слышал про принципы работы системы управления полетом МБР

интересно, а как в твердотопливной МБР отсечка происходит?

мы только ЖРД проходили, тогда пороховые лишь на катюшах использовались.

[KP580BE51]

интересно, а как в твердотопливной МБР отсечка происходит?

Уже ругались.

А вообще, сомневаюсь что так сложно сделать комп для МБР.

[Brazen]

Ну, не совсем. Четырехступенчатая система для вывода спутника на геостационарную орбиту все-таки не просто тупая баллистическая ракета, летящая на вражескую цель по однажды просчитанной на арифмометре траектории.

ага, щаз. на самом деле компьютер управляющий МБР таки решает дифуры, чтобы точно определить момент отсечки двигателя. иначе нужная точность никак не получится.
впрочем, какие только мифы я не слышал про принципы работы системы управления полетом МБР

Ну решает он чутка, таки нужно же обратную связь обеспечить, чтобы ракета не упала. В свое время хватало 4-битных чипов с хорошей математикой (математикой не в смысле управляющим софтом, а в смысле, с хорошими быстро решаемыми уравнениями). Отличие ракеты от "просто" компьютера в том, что под ракету можно подогнать математику и обойтись медленным железом, а "обычный" компьютер таки должен быть просто быстрым.

[tau797]

Были бы спутники, запускали бы российские. В том то и проблема, что средства выведения есть, а спутников нет

Не соответствует действительности

соответсвует

Не соответствует. В настоящее время на многих наших предприятиях космической отрасли (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) активно разрабатывается целый ряд новых КА.

а сделать спутник (тем более - платформу, bus) которая способна отработать 5-10 лет в космосе и не навернутся - это как показывает практика намного сложнее.
покачто только штаты и европа это делают систематически и с регулярным успехом

Не только. Да, в настоящее время средний наш спутник по ряду параметров уступает западным, в первую очередь как раз по названным причинам, связанным с элементной базой электроники. В то же время это не означает, что наши спутников не делают или не должны делать.

Кстати, сделать носитель - там свои сложности, о которых вы неправомерно забываете. Совсем непросто создать мощный и надежный реактивный двигатель.

[tau797]

там сильно миниатюризировать не нужно, да и нельзя (кстати, почему?)
...
дело в надежности, а не в миниатюризации

Это точно.

[Flash-04]

интересно, а как в твердотопливной МБР отсечка происходит?

мы только ЖРД проходили, тогда пороховые лишь на катюшах использовались.

к стыду своему не помню помню что говорилось, что с ними сложнее в этом плане

[uncle_Pasha]

интересно, а как в твердотопливной МБР отсечка происходит?

Пробиваются взрывом окна противотяги.
Удачи!

[uncle_Pasha]

не просто тупая баллистическая ракета, летящая на вражескую цель по однажды просчитанной на арифмометре траектории

Вы не правы. С функциональными алгоритмами распрощались лет сорок назад.
Удачи!

[uncle_Pasha]

помню что говорилось, что с ними сложнее в этом плане

Нет возможности управлять тягой.
Удачи!

[uncle_Pasha]

Кстати, сделать носитель - там свои сложности, о которых вы неправомерно забываете. Совсем непросто создать мощный и надежный реактивный двигатель.

Да, непросто. В твердотопливных технологиях СССР отстал лет на 50.
Удачи!

[tau797]

Кстати, сделать носитель - там свои сложности, о которых вы неправомерно забываете. Совсем непросто создать мощный и надежный реактивный двигатель.

Да, непросто. В твердотопливных технологиях СССР отстал лет на 50

Ну, я не стал бы так драматизировать. За последние лет 35 ситуация в значительной степени подровнялась, вспомним "Скальпель", "Тополь М", "Ярс", "Булаву"...

[uncle_Pasha]

Да, непросто. В твердотопливных технологиях СССР отстал лет на 50

Ну, я не стал бы так драматизировать. За последние лет 35 ситуация в значительной степени подровнялась, вспомним "Скальпель", "Тополь М", "Ярс", "Булаву"...

Сравните стартовый вес, дальность и забрасываемый вес Minuteman III (разработка 60-х годов) и Тополя-М.

Minuteman III - забрасываемый вес 1150 кг на дальность более 11,000 км, при стартовом весе 35,400 кг
Тополь-М - забрасываемый вес 1200 кг на дальность до 11,000 км, при стартовом весе 47,200 кг.

Ярс, по всей видимости, тоже не далеко ушел. А засекретили его до безумия, чтоб стыдно не было.
Булава - та вообще позор. В опытном производстве не могут собрать ни одиного летающего экземпляра. То пироболты им мешают, то еще что жмет.

Удачи!

[KP580BE51]

Minuteman III - забрасываемый вес 1150 кг на дальность более 11,000 км, при стартовом весе 35,400 кг
Тополь-М - забрасываемый вес 1200 кг на дальность до 11,000 км, при стартовом весе 47,200 кг.

Какая разница? Физика/химия с тех пор изменилась?

[tau797]

Ну хорошо, возьмем MX - более позднюю разработку американцев, и сравним ее со "Скальпелем".
См. например:

Руководство КБ "Южное" постоянно уделяло вопросу сравнения с ракетой MX должное внимание. Работы по анализу достигнутого уровня основных характеристик ракет РТ-23 в сопоставлении с американской ракетой MX велись в течение всей разработки практически до сдачи ракет на вооружение.
Надо отметить, что на этапе разработки ракеты РТ-23 результаты сравнения складывались явно не в нашу пользу.
Однако усилиями государственных органов, Заказчика, научных и промышленных организаций практически за 10 лет это отставание было преодолено. Более того, по ряду позиций мы даже превзошли показатели американцев. Были созданы высокоэнергетические твердые топлива (типа "Т9-БК", "ОПАЛ-МС", "СТАРТ", "АП-65"), не только не уступающие, но и превосходящие лучшие мировые образцы, радиационностойкая элементная база, большие интегральные схемы для БЦВК "Бисер-3" и многие другие технические решения. Были разработаны высокопрочные органические и высокомодульные углеродные волокна, углеродные композиции с 2— и 3-мерной ориентированной матрицей, высокопрочные термостойкие клеи, отработаны технология изготовления и методы неразрушающего контроля качества. Это позволило создать:
— корпуса двигателей из органопластика "коконной" конструкции;
— детали критического сечения и раструбы сопловых блоков из углерод-углеродных материалов;
— крупногабаритный многоблочный вкладыш из трехмерноармированного углерод-углеродного материала;
— сопловую насадку из углерод-углеродного материала;
— поворотное управляющее сопло на основе эластичного шарнира;
— хвостовой отсек из конструкционного углепластика

[uncle_Pasha]

Ну хорошо, возьмем MX - более позднюю разработку американцев, и сравним ее со "Скальпелем"

При приблизительно равной дальности (порядка 10 тыс км) и нагрузке (3950/4050 кг), скальпель весил практически на 20% больше (105,500 vs 88,450 кг).

Это при том, что Скальпель разрабатывался почти 20 лет, бабла потратили немерянно, но в итоге заказчик получил немного не то, что хотел - изначально ему хотелось иметь ракету стартовой массой не более 70 тонн, но спустя 4 года с начала разработки, в 1973 году, КБ Янгеля смогло "пробить" увеличение стартовой массы до 100 т.
В результате, это вылилось в превышение предельной нагрузки на колесную тележку почти в полтора раза, что потребовало модификации железнодорожных путей в будущих районах патрулирования (усиление насыпи, усиленные железобетонные шпалы, мосты и пр). Если вам доводилось путешествовать по железной дороге в начале 80-х, то вы должны были это заметить - работа шла днем и ночью, не прерываясь на период летних отпусков, срывая напрочь все расписания движения поездов (пассажирские поезда иногда задерживались более чем на сутки).

Удачи!

[Brazen]

не просто тупая баллистическая ракета, летящая на вражескую цель по однажды просчитанной на арифмометре траектории

Вы не правы. С функциональными алгоритмами распрощались лет сорок назад.
Удачи!

Я знаю. Это гипербола.