Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

И прочий транспорт будущего
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by tau797 »

Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"
11 мая со стартовой площадки космического центра Кеннеди был успешно запущен шаттл "Атлантис"... Ожидается, что экипаж проведет в космосе одиннадцать дней.
В ходе пяти выходов в космос экипаж "Атлантиса" осуществит ремонт ряда инструментов телескопа, заменит его компьютер, а также установит на него новые приборы. Согласно плану, данные мероприятия должны продлить работу "Хаббла", которому в апреле исполнилось 19 лет, до 2014 года.
Изначально шаттл намеревались отправить к телескопу в октябре 2008 года, однако поломка компьютера "Хаббла" вынудила NASA перенести запуск на май 2009 года
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by KP580BE51 »

А разве не будут на него ставить тормозилку, которая и затопит Хаббл?
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13682
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by Palych »

А в чём прикол с его ремонтом?
Неужели напустить новый не проще/дешевде/менее рисковано?
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by valeriypi »

Palych wrote:А в чём прикол с его ремонтом?
Неужели напустить новый не проще/дешевде/менее рисковано?


Платформу и прочее оставляют, а только какую то детальку заменяют(слышал но забыл, оптику?)
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13682
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by Palych »

valeriypi wrote:
Palych wrote:А в чём прикол с его ремонтом?
Неужели напустить новый не проще/дешевде/менее рисковано?


Платформу и прочее оставляют, а только какую то детальку заменяют(слышал но забыл, оптику?)

Так для замены этой детальки запускают аппарат, который гораздо больше той платформы.
К тому же в этом автобусе куча народу, и потому его нужно возвращать, причём нежно.
Ко всему прочему - держат наготове ещё один автобус...
Мне кажется за эти деньги можно 10 хаблов сделать вместе с платформами, и запускать их раз в 3 года...
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by Amirko »

Palych wrote:
valeriypi wrote:
Palych wrote:А в чём прикол с его ремонтом?
Неужели напустить новый не проще/дешевде/менее рисковано?


Платформу и прочее оставляют, а только какую то детальку заменяют(слышал но забыл, оптику?)

Так для замены этой детальки запускают аппарат, который гораздо больше той платформы.
К тому же в этом автобусе куча народу, и потому его нужно возвращать, причём нежно.
Ко всему прочему - держат наготове ещё один автобус...
Мне кажется за эти деньги можно 10 хаблов сделать вместе с платформами, и запускать их раз в 3 года...


не готов пока новый
разработка это ведь не только деньги, там головой надо думать, и время тоже нужно.
Cheers,
Amirko
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by valeriypi »

Palych wrote:
valeriypi wrote:
Palych wrote:А в чём прикол с его ремонтом?
Неужели напустить новый не проще/дешевде/менее рисковано?


Платформу и прочее оставляют, а только какую то детальку заменяют(слышал но забыл, оптику?)

Так для замены этой детальки запускают аппарат, который гораздо больше той платформы.
К тому же в этом автобусе куча народу, и потому его нужно возвращать, причём нежно.
Ко всему прочему - держат наготове ещё один автобус...
Мне кажется за эти деньги можно 10 хаблов сделать вместе с платформами, и запускать их раз в 3 года...


Ето был уникальный проект стояший если память ме изменяет в районе $10Bln
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13682
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by Palych »

Amirko wrote:не готов пока новый
разработка это ведь не только деньги, там головой надо думать, и время тоже нужно.

Речь не о разработке, а о производстве.
Запустить то что тогда разработали в мелкую серию.
Как сломается - запускать следующий дубль...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by StrangerR »

Palych wrote:
Amirko wrote:не готов пока новый
разработка это ведь не только деньги, там головой надо думать, и время тоже нужно.

Речь не о разработке, а о производстве.
Запустить то что тогда разработали в мелкую серию.
Как сломается - запускать следующий дубль...


Вообще говоря, это было бы правильнее всего. Сделать платформу, иметь мелкую серию - 1 штука в 3 года. Постепенно усовершенствовать.

Потому как бессмысленно разрабатывать за биллион и делать 1 экземпляр - стоимость 5-ти будет процентов на 20 выше, чем стоимость одного.
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by valeriypi »

Конгресс денег не дает
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by Amirko »

Palych wrote:
Amirko wrote:не готов пока новый
разработка это ведь не только деньги, там головой надо думать, и время тоже нужно.

Речь не о разработке, а о производстве.
Запустить то что тогда разработали в мелкую серию.
Как сломается - запускать следующий дубль...


Он очень давно сделан. Так как он сделан, никто не будет сейчас проектировать. Раньше плавали на триерах тысячу лет, теперь не выйдет. Уж и микросхем тех нет, и стендов на которых их тестировать. Река течёт в одном направлении, всё, уплыло. Потом, он своё отработал. Такой инструмент на орбите уже состоялся, висел там много лет. Свои открытия сделал. Нужен новый, лучше.
Cheers,
Amirko
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by KIRK_247 »

Amirko wrote: Уж и микросхем тех нет...


Пример микросхем, которых уже нет, не приведете?
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by erix »

KIRK_247 wrote:
Amirko wrote: Уж и микросхем тех нет...


Пример микросхем, которых уже нет, не приведете?

Небось имеется ввиду 80186. Да таких нет, но можно сделать новый модуль на чем-нибудь более современном.
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by valeriypi »

Наверно заказные чипы были а их ИД не скажут абсолютно ничего
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by KP580BE51 »

erix wrote:
KIRK_247 wrote:
Amirko wrote: Уж и микросхем тех нет...


Пример микросхем, которых уже нет, не приведете?

Небось имеется ввиду 80186. Да таких нет, но можно сделать новый модуль на чем-нибудь более современном.

Я про 8086 слышал. Можно сделать. Но это будет уже новая разработка, которую придется тестировать итд.
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by Amirko »

KIRK_247 wrote:
Amirko wrote: Уж и микросхем тех нет...


Пример микросхем, которых уже нет, не приведете?


Триера. Или паровоз.
Там изначально стоял DF-224, компьютер, разработанный в конце 70-х. Потом добавили 386-й. Сейчас вроде поменяли на 486-й. Всё это воспроизводить не имеет смысла.
Cheers,
Amirko
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by StrangerR »

Amirko wrote:
KIRK_247 wrote:
Amirko wrote: Уж и микросхем тех нет...


Пример микросхем, которых уже нет, не приведете?


Триера. Или паровоз.
Там изначально стоял DF-224, компьютер, разработанный в конце 70-х. Потом добавили 386-й. Сейчас вроде поменяли на 486-й. Всё это воспроизводить не имеет смысла.


Дык при чем тут компьютер. Компютеры там - небольшой блок. Там главное - это приборы, сам телескоп (линзы и прочее), ну и так далее.

Никак не поймут, что гораздо лучше делать очень медленную но серию, чем делать один раз и потом ничего не делать - к следующему разу кадры все разбежались и сделать получится в 10 раз дороже. Уже и с Шаттлами проходили, и с подлодкой NR1, и теперь с тем телескопом.
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by Amirko »

StrangerR wrote:
Amirko wrote:
KIRK_247 wrote:
Amirko wrote: Уж и микросхем тех нет...


Пример микросхем, которых уже нет, не приведете?


Триера. Или паровоз.
Там изначально стоял DF-224, компьютер, разработанный в конце 70-х. Потом добавили 386-й. Сейчас вроде поменяли на 486-й. Всё это воспроизводить не имеет смысла.


Дык при чем тут компьютер. Компютеры там - небольшой блок. Там главное - это приборы, сам телескоп (линзы и прочее), ну и так далее.

Никак не поймут, что гораздо лучше делать очень медленную но серию, чем делать один раз и потом ничего не делать - к следующему разу кадры все разбежались и сделать получится в 10 раз дороже. Уже и с Шаттлами проходили, и с подлодкой NR1, и теперь с тем телескопом.


Компьютер -- действительно, очень маленькая часть инструмента :-)
Когда всё это проектировалось в 70х на заказных элементах тех лет, то оно так и было рассчитано, на замену при ремонте. Предполагалось, что шаттлы будут летать постоянно и часто. Запчасти есть. И их активно при ремонтах используют. Но, когда замена происходит раз в 5-10 лет, то всегда требуется не только и не столько починка, сколько апгрейд со сменой всего, от элементной базы и вверх до программ. Серийный такой телескоп НАСА не нужен. Он нужен на орбите один. И в каждый момент времени соответствующий растущим запросам с учётом ошибок конструкторов, т е новый, другой.
Cheers,
Amirko
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13682
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by Palych »

Amirko wrote:
StrangerR wrote:Дык при чем тут компьютер. Компютеры там - небольшой блок. Там главное - это приборы, сам телескоп (линзы и прочее), ну и так далее.

Никак не поймут, что гораздо лучше делать очень медленную но серию, чем делать один раз и потом ничего не делать - к следующему разу кадры все разбежались и сделать получится в 10 раз дороже. Уже и с Шаттлами проходили, и с подлодкой NR1, и теперь с тем телескопом.


Компьютер -- действительно, очень маленькая часть инструмента :-)
Когда всё это проектировалось в 70х на заказных элементах тех лет, то оно так и было рассчитано, на замену при ремонте. Предполагалось, что шаттлы будут летать постоянно и часто. Запчасти есть. И их активно при ремонтах используют. Но, когда замена происходит раз в 5-10 лет, то всегда требуется не только и не столько починка, сколько апгрейд со сменой всего, от элементной базы и вверх до программ. Серийный такой телескоп НАСА не нужен. Он нужен на орбите один. И в каждый момент времени соответствующий растущим запросам с учётом ошибок конструкторов, т е новый, другой.

Идея в том чтобы отлить 5-10 зеркал, собрать столько же платформ, вобщем - сделать небольшую серию идентичных телескопов.
Один запустить, остальные - на склад.
Когда запущеный аппарат ломается/устаревает - готовим к запуску следующий.
Подготовка может включать глубокий upgrade, который будет сделан в лаборатории, без драмы и геморроя.
Запускаем одноразовой ракетой и начинаем работать над следуюшей версией...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by KP580BE51 »

Palych wrote:Идея в том чтобы отлить 5-10 зеркал, собрать столько же платформ, вобщем - сделать небольшую серию идентичных телескопов.
Один запустить, остальные - на склад.

Их не отливают. Это штучный товар. И очень дорогой.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13682
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by Palych »

KP580BE51 wrote:
Palych wrote:Идея в том чтобы отлить 5-10 зеркал, собрать столько же платформ, вобщем - сделать небольшую серию идентичных телескопов.
Один запустить, остальные - на склад.

Их не отливают. Это штучный товар. И очень дорогой.

Дороже чем запуск шаттла?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by KP580BE51 »

Palych wrote:Дороже чем запуск шаттла?

ХЕЗ. Может быть. В любом случае, James Webb Space Telescope, ремонтировать вообще не получится.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by tau797 »

Шаттл «Атлантис» посадят в Калифорнии вместо Флориды
Норм Найт, отвечающий в ЦУП за последний этап полета «Атлантиса», счел погодные условия в районе космодрома на мысе Канаверал слишком нестабильными. Посему выбор сделан в пользу резервной площадки в Калифорнии.
Из-за плохих погодных условий во Флориде ЦУП дважды переносил на сутки возвращение шаттла на Землю. Астронавты находятся в космосе в общей сложности более 12 дней вместо запланированных 11
Любите людей.
King Regards,
Andrey
zeaman
Новичок
Posts: 69
Joined: 02 May 2006 05:09
Location: Syberia->...>WA

Re: Шаттл "Атлантис" стартовал к телескопу "Хаббл"

Post by zeaman »

сушествует догадка, что группировка KH12 состоит из аппаратов не хуже Хаббла. (http://en.wikipedia.org/wiki/KH12)
Zeaman 51

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”