Путин посоветовал увеличить число космических запусков

[tau797]

При приблизительно равной дальности (порядка 10 тыс км) и нагрузке (3950/4050 кг), скальпель весил практически на 20% больше (105,500 vs 88,450 кг)

Ну ладно. Но, согласитесь, "приблизительно равные" и "20%" - это вам не "50 лет".

А вот, кстати, новости по поводу ЖРД:
http://www.rian.ru/crisis_news/20090515/171150706.html

"НПО Энергомаш" в настоящее время ведет переговоры с американскими партнерами о возможности увеличения поставок ракетных двигателей для американских носителей "Атлас" с пяти до восьми штук в год...
На сегодня осуществлено 20 запусков "Атласа" с двигателями РД-180 и все они были успешными. Специалисты считают, что технический уровень двигателя РД-180 превосходит все известные зарубежные аналоги, поэтому контракты с американской стороной заключены на длительную перспективу.
Первый запуск ракеты-носителя Atlas-3 с РД-180 был осуществлен 24 мая 2000 года, в октября того же года стартовал Atlas-5. Двигатели НПО "Энергомаш" позволили существенно увеличить энергетические возможности носителей всего семейства Atlas, повысить их эксплуатационные качества, уменьшить стоимость пуска

[uncle_Pasha]

При приблизительно равной дальности (порядка 10 тыс км) и нагрузке (3950/4050 кг), скальпель весил практически на 20% больше (105,500 vs 88,450 кг)

Ну ладно. Но, согласитесь, "приблизительно равные" и "20%" - это вам не "50 лет".

До сих пор не могут достигнуть уровня разработок 60-х годов США - это как называется?

А вот, кстати, новости по поводу ЖРД

Весьма показательный пример - государство потратило деньги на разработку РД-170.
После чего Глушковская фирма продает модифицированную разрабоку (70% совместимую с РД-170) по демпинговым ценам. Хорошо, если бы ограничились демпингом (в конце концов, чем мы хуже Китая), но продали ведь всю разработку, с документацией, правом на производство и обслуживание за весьма смешные деньги.

Удачи!

[Hamster]

Я думаю, сравнивать вес ракеты при равной нагрузке довольно-таки бессмысленно, понятно, что физика и там и там одинаковая, всегда можно выиграть 10% веса за счет замены керосина какой-нибудь нестабильной вонючкой ... Не говоря о том, что лишние 10% веса, за редкими исключениями, погоды не делают, ну придется потратить на 10% больше денег на топливо, биг дил. А те факторы, по которым _реально_ можно сравнивать качество советско-российских и американских поделок, как-то точность, устойчивость к помехам, и вообще способность донести полезный груз и детонировать в правильном месте и на правильной высоте в условиях тотальной ядерной войны, они все classified и мы о них можем только теоретизировать. Поскольку 20% разница в стартовой массе между российской и американской ракетой не имеет никакого значаения, а промах на считанные 200 метров лишает боеголовку всякой эффективности (большая часть ракет нацелена на закрытые мощнейшими бетонными люками вражеские шахты, которые накрываются при взрыве термоядерной бомбы на самом люке, но выдерживают взрыв в 200-400 метров в стороне.)

[uncle_Pasha]

Поскольку 20% разница в стартовой массе между российской и американской ракетой не имеет никакого значаения, а промах на считанные 200 метров лишает боеголовку всякой эффективности

Какие-то данные засекречены, какие-то открыты. И по точности отставание есть - технологическое отставание сказывалось и на системах управления (как и во всем остальном).

20% - это означает, что сходная ракета (габариты, стартовый вес и пр) может нести меньше средств преодоления, ограничена в весе системы управления и пр, что не помогает выполнению основной задачи.
Для мобильных комплексов это еще более критично - чем больше ракета, тем ее проще обнаружить и уничтожить еще до старта (в т.ч. обычным вооружением, на ранней стадии конфликта).
Удачи!

[KP580BE51]

До сих пор не могут достигнуть уровня разработок 60-х годов США - это как называется?

Давайте Шаттл и Аполлон сравним? Это будет не рост а дичайшая деградация.

[uncle_Pasha]

Давайте Шаттл и Аполлон сравним? Это будет не рост а дичайшая деградация.

В чеи деградация? По Specific impulse там вполне серьезная эволюция.
Удачи!

[KP580BE51]

Давайте Шаттл и Аполлон сравним? Это будет не рост а дичайшая деградация.

В чеи деградация? По Specific impulse там вполне серьезная эволюция.
Удачи!

А по массе выводимого на орбиту, по отношению к массе ракеты, деградация просто дичайшая. Несмотря на Specific impulse.

[uncle_Pasha]

А по массе выводимого на орбиту, по отношению к массе ракеты, деградация просто дичайшая.

Вы, случаем, вес Space Shuttle посчитать не забыли? Он ведь тоже на орбиту выводится.
Вес/LEO нагрузка (т)
Saturn V 3,039/118
Shuttle 2,030/110
Удачи!

[KP580BE51]

А по массе выводимого на орбиту, по отношению к массе ракеты, деградация просто дичайшая.

Вы, случаем, вес Space Shuttle посчитать не забыли? Он ведь тоже на орбиту выводится.
Вес/LEO нагрузка (т)
Saturn V 3,039/118
Shuttle 2,030/110
Удачи!

А вы вес третьей ступени. (не смог найти сколько оно весит в сухом виде).

[uncle_Pasha]

Вы, случаем, вес Space Shuttle посчитать не забыли? Он ведь тоже на орбиту выводится.
Вес/LEO нагрузка (т)
Saturn V 3,039/118
Shuttle 2,030/110

А вы вес третьей ступени. (не смог найти сколько оно весит в сухом виде).

Шутку оценил. 14,7 т
Удачи!

[Brazen]

Я считаю, не имеет смысла обсуждать ТРД в ветке про космос. Американцы сами признают, что ТРД -- вещь неуправляемая, поджег фитиль и до свидания. Если бы у Челленджера были ЖРД, то их можно было бы отключить в аварийной ситуации, и Шаттл можно было бы спасти. Так что хотя Россия и отстает в ТРД, этот фактор важен больше для баллистических ракет, а не для космических.

Задешево продавать разработанный на деньги всей страны РД-170/180 -- это не повод радоваться. Американцы получают хороший двигатель за хорошую цену, разве плохо? А когда Россия перестанет продавать, смогут производить у себя по документации. С другой стороны, даже такой бизнес лучше, чем никакого, а то пришлось бы глушковскую контору закрывать за ненадобностью.

[uncle_Pasha]

Если бы у Челленджера были ЖРД, то их можно было бы отключить в аварийной ситуации, и Шаттл можно было бы спасти.

Его можно было бы спасти, если бы была возможность распознать аварийную ситуацию.
Технология здесь ни при чем.

Что касается выбора технологии для космоса, то тут много факторов.
Жидкостные двигатели отличаются лучшими энергетическими характеристиками, но надо чтобы все вместе было замечательно - энергетика, стоимость, надежность, безопасность.
Как раз для войны могут закрыть глаза на какие-то недостатки. В коммерции все сложнее.

Американцы получают хороший двигатель за хорошую цену, разве плохо?

Мировому сообществу - однозначно хорошо.
Удачи!

[tau797]

Для мобильных комплексов это еще более критично - чем больше ракета, тем ее проще обнаружить и уничтожить еще до старта (в т.ч. обычным вооружением, на ранней стадии конфликта)

Американские сказочки. Из области ненаучной фантастики.

[uncle_Pasha]

Для мобильных комплексов это еще более критично - чем больше ракета, тем ее проще обнаружить и уничтожить еще до старта (в т.ч. обычным вооружением, на ранней стадии конфликта)

Американские сказочки. Из области ненаучной фантастики.

Что именно?

Обнаружить - чем больше, тем проще. С этим спорить будете?
Тем более, что ездить они не особо горазды: моторесурс дизеля пусковой Пионера (по нему данные теперь открыты и встречаются в сети) составлял всего 500 м/ч. Двигатель пусковой Тополя делался теми же руками (только пусковая тяжелее) - выводы делайте сами.
Что касается уничтожить обычным оружием - так вывести Тополь из строя можно и простым гвоздем.
Поиск и уничтожение мобильных пусковых - это была одна из задач для B2.
Удачи!

[tau797]

Для мобильных комплексов это еще более критично - чем больше ракета, тем ее проще обнаружить и уничтожить еще до старта (в т.ч. обычным вооружением, на ранней стадии конфликта)

Американские сказочки. Из области ненаучной фантастики.

Что именно?

Да идея эта - уничтожить наши мобильные пусковые обычным оружием. Бред сивой кобылы.

Поподробнее можно просветиться тут:
http://dancomm.ucoz.ru/faq/#2

В реальном времени определять координаты мобильных ПУ невозможно ни сейчас, ни в ближайшем будущем. Это связано как с периодом обращения КА, так и с возможностями по обработке информации.
По поводу эффективности космической разведки скоро будет аналитическая статья, где эти возможности будут рассмотрены детально.
Например, за сегодня (10.04.2009) суммарная суточная экспозиция пусковых установок в Тейково всей группировкой ОЭР и РЛР США составила 43 минуты (из 1440 мин в сутках). Работа же в реальном времени - это, как минимум, контроль 1440 мин в сутки ПЛЮС возможность дешифровки в реальном времени. Сейчас дешифровка составляет от 8 часов (экспресс) до 24 час (полная)

Так что пока кто-то будет "целиться" по нашим мобильным ПУ - их уже там не будет очень давно.

Что еще предложите? Десантирование, выслеживание и уничтожение "Тополей" группами бравых Рэмбо?
В тайге? А как вам кажется, на каком удалении от районов базирования будут сбиты самолеты, с которых планируется их десантировать?

[FomaKinyaev]

Так что пока кто-то будет "целиться" по нашим мобильным ПУ - их уже там не будет очень давно.

А чего по ним целиться? Они же не в шахтах. Защиты никакой. Один воздушный ядерный взрыв с радиусов 10 км легко накроет всю площадку типа этой

http://wikimapia.org/#lat=56.9167218&lo ... =0&m=a&v=2

[KP580BE51]

Да идея эта - уничтожить наши мобильные пусковые обычным оружием. Бред сивой кобылы.

Что еще предложите? Десантирование, выслеживание и уничтожение "Тополей" группами бравых Рэмбо?
В тайге? А как вам кажется, на каком удалении от районов базирования будут сбиты самолеты, с которых планируется их десантировать?

У вас, мАскаклей, страна большая. а бабла только нефть приносит. Денег на радары нет. А предложенная тактика хорошо с пиндосами в ираке и афгане сработала.

[tau797]

Один воздушный ядерный взрыв с радиусов 10 км легко накроет всю площадку

1. Читайте внимательнее: речь идет об уничтожении обычным вооружением.

2. Не все так просто. Расчет на устойчивость наших мобильных комплексов к ПФ атомного оружия тоже производится. И не так оно действительно чудовищно поражает, как многим кажется.

[uncle_Pasha]

Поподробнее можно просветиться тут:
http://dancomm.ucoz.ru/faq/#2

В реальном времени определять координаты мобильных ПУ невозможно ни сейчас, ни в ближайшем будущем. Это связано как с периодом обращения КА, так и с возможностями по обработке информации.

Так что пока кто-то будет "целиться" по нашим мобильным ПУ - их уже там не будет очень давно.

Спутники - это единственный источник информации?

Удачи!

[uncle_Pasha]

Расчет на устойчивость наших мобильных комплексов к ПФ атомного оружия тоже производится. И не так оно действительно чудовищно поражает, как многим кажется.

Вы изучали поражающие факторы ядерного взрыва на ГО?
На каком расстоянии взрывная волна от 0.1 мт заряда способна перевернуть автомобиль? (это считается легкими повреждениями)

Повреждения средней тяжести у авиационной техники наблюдаются на расстоянии 4.5 км.
http://airbase.ru/military/omp/rhbz/chapter_3/

Удачи!

[tau797]

Поподробнее можно просветиться тут:
http://dancomm.ucoz.ru/faq/#2

В реальном времени определять координаты мобильных ПУ невозможно ни сейчас, ни в ближайшем будущем. Это связано как с периодом обращения КА, так и с возможностями по обработке информации.

Так что пока кто-то будет "целиться" по нашим мобильным ПУ - их уже там не будет очень давно.

Спутники - это единственный источник информации?

Нет, не единственный, но, видимо, главный подразумеваемый, когда речь идет о целеуказании для поражения мобильных комплексов "Тополь".

У вас другие, альтернативные варианты? Делитесь.
Группы Рэмбо прошу не предлагать

[tau797]

Расчет на устойчивость наших мобильных комплексов к ПФ атомного оружия тоже производится. И не так оно действительно чудовищно поражает, как многим кажется.

Вы изучали поражающие факторы ядерного взрыва на ГО?
На каком расстоянии взрывная волна от 0.1 мт заряда способна перевернуть автомобиль? (это считается легкими повреждениями)

При чем тут я и мои личные знания, не понимаю.

Повторю. Там автомобиль-то совсем не простой. И расчет - в том числе на устойчивость к ПФ атомного взрыва - проводился вполне компетентными людьми.

[uncle_Pasha]

Там автомобиль-то совсем не простой. И расчет - в том числе на устойчивость к ПФ атомного взрыва - проводился вполне компетентными людьми.

Ну так приведите результаты расчетов - чего темнить-то?
На счет непростого автомобиля - согласен. Центр тяжести расположен достаточно высоко, и опрокидывается он куда легче обычного.
Насколько я помню, у того же Пионера было порядка 10 случаев опрокидывания на дороге (даже без посторенней помощи в виде ядерного взрыва).

Удачи!

[uncle_Pasha]

Спутники - это единственный источник информации?

Нет, не единственный, но, видимо, главный подразумеваемый, когда речь идет о целеуказании для поражения мобильных комплексов "Тополь".

Закладки вдоль дорог, беспилотные летательные аппараты (которые могут заниматься не только целеуказанием, но и поражением), агентурные сведения, да и простой расчет.

Группы Рэмбо прошу не предлагать

Продажные менты/военные регулировщики вместо Рэмбо устроят?
Я только не понимаю вашего сарказма по поводу спецназа - учения с участием "Вымпела" заканчивались успешным обнаружением, уничтожением мобильных комплексов (включая БЖРК), и более того - захватом ПКП дивизионов и полка.

Удачи!

[valeriypi]

Спутники - это единственный источник информации?

Нет, не единственный, но, видимо, главный подразумеваемый, когда речь идет о целеуказании для поражения мобильных комплексов "Тополь".

Закладки вдоль дорог, беспилотные летательные аппараты (которые могут заниматься не только целеуказанием, но и поражением), агентурные сведения, да и простой расчет.

Группы Рэмбо прошу не предлагать :лол:

Продажные менты/военные регулировщики вместо Рэмбо устроят?
Я только не понимаю вашего сарказма по поводу спецназа - учения с участием "Вымпела" заканчивались успешным обнаружением, уничтожением мобильных комплексов (включая БЖРК), и более того - захватом ПКП дивизионов и полка.

Удачи!

А тут еше спрашивали "Куда русские паспорта пропадают при пересылке почтой из консульства к русским гражданам проживаюшим зарубежом?" Ясно дело - агентуре