Путин посоветовал увеличить число космических запусков

[tau797]

На счет непростого автомобиля - согласен. Центр тяжести расположен достаточно высоко, и опрокидывается он куда легче обычного

Ну-ну. Он вроде потяжелее обычного, нет?

[tau797]

Закладки вдоль дорог

Которые должны сделать все те же Рэмбо. Не предлагать.

беспилотные летательные аппараты (которые могут заниматься не только целеуказанием, но и поражением)

Полный бред. А долетят эти замечательные аппараты до наших внутренних районов прямо с аэродромов в США?

агентурные сведения

Против предателей, конечно, бороться трудно. Однако, все же, есть и тут методы - регулярная смена маршрутов, разделение доступа, ротация кадров, и т.д. Не так просто такого агента найти, чтобы он всей полнотой информации обладал. Скорее, вероятность стремится к нулю.

да и простой расчет

Там достаточно много маршрутов, чтобы не так просто было посчитать.

Группы Рэмбо прошу не предлагать

Продажные менты/военные регулировщики вместо Рэмбо устроят?

Не, не устроят. Миф о поголовной продажности даже обычных гаишников - учитывая, что продавать тут надо будет Родину, а не обыкновенную снисходительность к административному правонарушителю - всего лишь миф. Не говоря уже о том, что районы патрулирования мобильных комплексов тщательно охраняются. И не столько обычными гаишниками, сколько специальными военными подразделениями.
Которые уж точно к "массово продажным" не относятся, это - всего лишь чьи-то несбыточные мечты.

не понимаю вашего сарказма по поводу спецназа - учения с участием "Вымпела" заканчивались успешным обнаружением, уничтожением мобильных комплексов

Ага. А как часто, не напомните? Уж не обратная ли на самом деле статистика-то будет? Удручающая для спецназа?
Да и наш-то спецназ лучше привычен к погодным и прочим родным условиям, нежели Рэмбо.

[Palych]

Закладки вдоль дорог

Которые должны сделать все те же Рэмбо. Не предлагать.

беспилотные летательные аппараты (которые могут заниматься не только целеуказанием, но и поражением)

Полный бред. А долетят эти замечательные аппараты до наших внутренних районов прямо с аэродромов в США?

Руст долетел...

[uncle_Pasha]

На счет непростого автомобиля - согласен. Центр тяжести расположен достаточно высоко, и опрокидывается он куда легче обычного

Ну-ну. Он вроде потяжелее обычного, нет?

Какое отношение это имеет к устойчивости?
Удачи!

[uncle_Pasha]

Закладки вдоль дорог

Которые должны сделать все те же Рэмбо. Не предлагать.

Скорее всего, они уже сделаны и ждут своего часа.

беспилотные летательные аппараты (которые могут заниматься не только целеуказанием, но и поражением)

Полный бред. А долетят эти замечательные аппараты до наших внутренних районов прямо с аэродромов в США?

Global Hawk - время полета 36 часов при крейсерской скорости 650 км/ч. Способен в течении суток осуществлять разведку на площади 100 тыс кв. км.
Кроме того миниатюрные UAV могут запускаться в непосредственной близости от интересующего района.

Вот детальная информация по составу дивизиона - 3 пусковых (МАЗ 7917 14х12), 4 МОБД, МБУ, 2 машины связи (все на базе МАЗ-543), МТЛБ, МДК/БАТ-М.
Вы представляете, насколько скрытно все это может передвигаться?

да и простой расчет

Там достаточно много маршрутов, чтобы не так просто было посчитать.

Вес пусковой - порядка 100 тонн.
В России не так много мостов, способных выдержать такой вес.

Не говоря уже о том, что районы патрулирования мобильных комплексов тщательно охраняются. И не столько обычными гаишниками, сколько специальными военными подразделениями.

Подразделения противодиверсионной борьбы Ракетных войск (спецназ РВСН) упразднили в 1997 году. Почитайте, когда будет время http://artofwar.ru/m/maa/text_0170.shtml

не понимаю вашего сарказма по поводу спецназа - учения с участием "Вымпела" заканчивались успешным обнаружением, уничтожением мобильных комплексов

Ага. А как часто, не напомните? Уж не обратная ли на самом деле статистика-то будет? Удручающая для спецназа?

Если у вас есть эта самая "обратная" статистика, то хорошо было бы взглянуть.

Похоже, на мобильных комплексах даже вояки уже поставили крест - за последние 4 года количество "Тополей" уменьшилось практически вдвое - с 300 до 180. Да и последние из них скоро выслужат свой срок.
За то же время введено всего 15 мобильных Тополь-М (который более производиться не будет).

Удачи!

[Зырянин]

в 80-x в Жуковке обсчитывали вариант превентивного удара по мобильным першинг-2 на европейском твд, силами гипотетической воздушной армии.
вывод был не очень приятным: потенциал ответного удара сохранялся минимум на четверть.
проблема в том что после взлета всей армады, которую не скроешь, пусковые установки начинают выходить в заранее неизвестные позиционные районы.
с каждой минутой неопределенность целеуказания возрастает.
после 10-15 мин пу уходят из зоны поражения б/р и к/р с фиксированным ц/у.
единственным средством борьбы остаются бшу авиации + действия дрг, эффективность которых, в условиях уже идущего конфликта с использованием я/о, низка.

исследование показало что как средство сдерживания мобильные п/у вполне себя оправдывают.

[uncle_Pasha]

исследование показало что как средство сдерживания мобильные п/у вполне себя оправдывают.

Принимать во внимание исследования четвертьвековой давности можно, но необходимо делать поправку на произошедшие за истекший период изменения (а то как бы не пришлось опять с шашками на танки переть).
За последние четверть века:
1. появилась возможность изготавливать минатюрные системы слежения - уровень интеграции (миниатюрность, энергопотребление), появились недорогие источники питания, сети передачи информации (сотовые сети, низкоорбитальные спутники, etc).
2. появились эффективные беспилотные летательные аппараты.
3. появились "самолеты-неведимки," например B2, созданный для поиска и уничтожения мобильных коплексов.
и много чего еще.

Удачи!

[valeriypi]

исследование показало что как средство сдерживания мобильные п/у вполне себя оправдывают.

Принимать во внимание исследования четвертьвековой давности можно, но необходимо делать поправку на произошедшие за истекший период изменения (а то как бы не пришлось опять с шашками на танки переть).
За последние четверть века:
1. появилась возможность изготавливать минатюрные системы слежения - уровень интеграции (миниатюрность, энергопотребление), появились недорогие источники питания, сети передачи информации (сотовые сети, низкоорбитальные спутники, етц).
2. появились эффективные беспилотные летательные аппараты.
3. появились "самолеты-неведимки," например Б2, созданный для поиска и уничтожения мобильных коплексов.
и много чего еще.

Удачи!

Добавьте сюда наше традиционное раздолбайство, я писал как мы на южной границе на РЛС я служил пропустили низколеташий самолет (и остальные РЛС тоже) почти до Северного Полюса, при том что наш визуальный наблюдатель на вышке все таки засек самолет, но и ето не помогло. Сомневаюсь сейчас лучше стало

[Зырянин]

Принимать во внимание исследования четвертьвековой давности можно, но необходимо делать поправку на произошедшие за истекший период изменения (а то как бы не пришлось опять с шашками на танки переть).
За последние четверть века:
1. появилась возможность изготавливать минатюрные системы слежения - уровень интеграции (миниатюрность, энергопотребление), появились недорогие источники питания, сети передачи информации (сотовые сети, низкоорбитальные спутники, etc).

не уверен что миниатюрность систем слежения может что-то дать.
так же как и сети, и источники питания.

я обрисовал бы проблему примерно так.
есть охраняемый лесной массив, скажем 50х50 км.
имеется N дорог.
некоторые асфальт, другие - грунтовка, некоторые просто просеки.
дороги образуют граф, в нек-рых узлах которого стоят защищенные укрытия.
между укрытиями время от времени перемещаются М пусковых установок.
маршруты перемещения п/у частично случайные, частично регулярные.
известно, что при наступлении некоего условия, п/у выходят из ангаров и начинают следовать маршрутам, которые до этого времени гарантированно не использовались.
требуется отслеживать реальные координаты п/у с точностью +/- 5 км.

как организовать разведку и наблюдение за этим военным подразделением предполагаемого противника?
какие технические средства использовать?

2. появились эффективные беспилотные летательные аппараты.

бпла разведки - да.
ударные - пока что нет.

3. появились "самолеты-неведимки," например B2, созданный для поиска и уничтожения мобильных коплексов.

емнип как раз вот на В-2 нет аппаратуры поиска подвижных целей.
его изначально проектировали для борьбы с защищёными стационарными целями.

[uncle_Pasha]

я обрисовал бы проблему примерно так.
есть охраняемый лесной массив, скажем 50х50 км.
имеется N дорог.
некоторые асфальт, другие - грунтовка, некоторые просто просеки.
дороги образуют граф, в нек-рых узлах которого стоят защищенные укрытия.
между укрытиями время от времени перемещаются М пусковых установок.
маршруты перемещения п/у частично случайные, частично регулярные.
известно, что при наступлении некоего условия, п/у выходят из ангаров и начинают следовать маршрутам, которые до этого времени гарантированно не использовались.
требуется отслеживать реальные координаты п/у с точностью +/- 5 км.

В теории все красиво. Но пригодные для маршрутов дороги в какой-то мере можно предсказать по известным ограничениям. В результате, квадрат 50х50 (в реальности порядка 300х300) разбивается на несколько подквадратов имеющих между собой ограниченное количество переходов ("узких мест") - дорог с приемлемым уклоном, мостов выдерживающих нагрузку более 100 т, проходимых бродов. Было бы очень полезно иметь возле них устройство регистрирующее переход техники из одного подквадрата в другой, и сообщающее об этом в случае необходимости. Таким образом задача обнаружения существенно упрощается.

Да, и укрытия имеются только в на базе (где пусковые установки и проводят большую часть времени - даже искать ненадо).

Удачи!

[Зырянин]

В теории все красиво. Но пригодные для маршрутов дороги в какой-то мере можно предсказать по известным ограничениям. В результате, квадрат 50х50 (в реальности порядка 300х300) разбивается на несколько подквадратов имеющих между собой ограниченное количество переходов ("узких мест") - дорог с приемлемым уклоном, мостов выдерживающих нагрузку более 100 т, проходимых бродов. Было бы очень полезно иметь возле них устройство регистрирующее переход техники из одного подквадрата в другой, и сообщающее об этом в случае необходимости. Таким образом задача обнаружения существенно упрощается.

т.е. сейсмические датчики.
но ведь их еще установить/разбросать надо.

а по условиям задачи лесной массив охраняется.


про нагрузку: любой ж/д мост держит достаточную нагрузку.
100 тонн это примерно паровоз + два наполовину загруженных вагона.

Да, и укрытия имеются только в на базе (где пусковые установки и проводят большую часть времени - даже искать ненадо).

нет, укрытия есть не только на "базе", но и в промежуточных точках маршрута.

[KP580BE51]

т.е. сейсмические датчики.
но ведь их еще установить/разбросать надо.

а по условиям задачи лесной массив охраняется.

Индукционные проще. Разбросать можно с безпилотника. Но с другой стороны, найдут такие датчики, и карибский кризис покажется шуткой.

[uncle_Pasha]

но ведь их еще установить/разбросать надо.
а по условиям задачи лесной массив охраняется.

Так охраняться-то он будет только в военное время, а "разбрасывать" надо в мирное время.
Мало ли в "охраняемом" лесу грибников шастает?

про нагрузку: любой ж/д мост держит достаточную нагрузку.
100 тонн это примерно паровоз + два наполовину загруженных вагона.

И чем ЖД мост поможет тому же "Тополю"?

Нет, укрытия есть не только на "базе", но и в промежуточных точках маршрута.

Смысла нет. Сооружение с отрываемой крышей весьма приметно - http://wikimapia.org/#lat=55.326731&lon ... =1&m=s&v=2
стационарные позиции заранее известны.

Удачи!

[KP580BE51]

Так охраняться-то он будет только в военное время, а "разбрасывать" надо в мирное время.

Угу. А чтобы мирное время перешло в военное, нужно приборчики разбросать.

Мало ли в "охраняемом" лесу грибников шастает?

Они приборчики и найдут.

[uncle_Pasha]

Мало ли в "охраняемом" лесу грибников шастает?

Они приборчики и найдут.

Зачем грибникам трухлявые пни, километровые столбики, дорожные знаки, элементы ограждения?
Удачи!

[KP580BE51]

Мало ли в "охраняемом" лесу грибников шастает?

Они приборчики и найдут.

Зачем грибникам трухлявые пни, километровые столбики, дорожные знаки, элементы ограждения?
Удачи!

В хозяйстве все сгодиться. Так что найдут. А найдут, так и до войны не далеко.

[tau797]

На счет непростого автомобиля - согласен. Центр тяжести расположен достаточно высоко, и опрокидывается он куда легче обычного

Ну-ну. Он вроде потяжелее обычного, нет?

Какое отношение это имеет к устойчивости?

Для того, чтобы привести в движение тело большей массы, требуется большая сила.

[uncle_Pasha]

На счет непростого автомобиля - согласен. Центр тяжести расположен достаточно высоко, и опрокидывается он куда легче обычного

Ну-ну. Он вроде потяжелее обычного, нет?

Какое отношение это имеет к устойчивости?

Для того, чтобы привести в движение тело большей массы, требуется большая сила.

Это новое слово в Российской физике?
Габариты агрегата вы принимаете во внимание?
Удачи!

[tau797]

Закладки вдоль дорог

Которые должны сделать все те же Рэмбо. Не предлагать.

Скорее всего, они уже сделаны и ждут своего часа

Мечтать не вредно. Но на самом деле подобные мечты остаются ненаучной фантастикой.

беспилотные летательные аппараты (которые могут заниматься не только целеуказанием, но и поражением)

Полный бред. А долетят эти замечательные аппараты до наших внутренних районов прямо с аэродромов в США?

Global Hawk - время полета 36 часов при крейсерской скорости 650 км/ч. Способен в течении суток осуществлять разведку на площади 100 тыс кв. км

Дело не в том, что есть ентот самый хоук (кстати, не так их и много на самом деле у США в "рабочем" состоянии). А в том, что кто ж их беспрепятственно пропустит в суверенное воздушное пространство?

могут запускаться в непосредственной близости от интересующего района

Ну-ну. И как же они попадут в эту самую "непосредственную близость"?

Вы представляете, насколько скрытно все это может передвигаться?

Достаточно скрытно. Над маскировкой не тупицы трудились

В России не так много мостов, способных выдержать такой вес

При чем тут мосты? Что, весь позиционный район испещрен ручьями и каналами?

Подразделения противодиверсионной борьбы Ракетных войск (спецназ РВСН) упразднили в 1997 году. Почитайте, когда будет время http://artofwar.ru/m/maa/text_0170.shtml

Почитал. Интересно. По поводу якобы "упразднения" - не надейтесь речь шла о переформировании.

Если у вас есть эта самая "обратная" статистика, то хорошо было бы взглянуть

Это, вообще-то, я так думаю, секретная информация. Но раз я ее видел в Интернете - то и вам найти никто не помешает.

Похоже, на мобильных комплексах даже вояки уже поставили крест

Когда кажется - крестятся.

Вместо "Тополей" будут ставить новые комплексы:
Полк РС-24 встанет на боевое дежурство в конце 2009 года

Первый полк, оснащенный новейшей мобильной межконтинентальной баллистической ракетой РС-24 с разделяющейся головной частью, встанет на боевое дежурство в конце 2009 года, сообщил командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов

[tau797]

Для того, чтобы привести в движение тело большей массы, требуется большая сила.

Это новое слово в Российской физике?

Это - второй закон Ньютона (так, для просвещения).

[tau797]

3. появились "самолеты-неведимки," например B2, созданный для поиска и уничтожения мобильных коплексов

И много у США ентих "невидимок", не подскажете?

Кстати, что они созданы для поиска и уничтожения мобильных комплексов - для меня новость , честно говоря. И прямо вот так должны прилететь (за сколько часов?), и разбомбить бомбами (а ничего другого у них на вооружении нет)?

[tau797]

охраняться-то он будет только в военное время

ошибаетесь.

Смысла нет. Сооружение с отрываемой крышей весьма приметно - http://wikimapia.org/#lat=55.326731&lon ... =1&m=s&v=2
стационарные позиции заранее известны

Вообще-то, наши мобильные комплексы могут стрелять с любой точки маршрута.

[uncle_Pasha]

Для того, чтобы привести в движение тело большей массы, требуется большая сила.

Это новое слово в Российской физике?

Это - второй закон Ньютона (так, для просвещения).

Спасибо, я оценил вашу шутку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BD%D0%B0

Второй закон Ньютона утверждает: в инерциальных системах отсчёта материальная точка (тело) приобретает ускорение, которое прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к телу сил и обратно пропорционально массе тела.

Для примера, представьте такой случай - у вас есть стержень массы 100,000,000 г длиной 100,000 и радиусом 1 см. Какую силу надо приложить к другому торцу стержня, чтобы опрокинуть его?
Удачи!

[uncle_Pasha]

охраняться-то он будет только в военное время

ошибаетесь.

В мирное время там разве что лесник будет шастать, да головной дозор прибудет на полевую позицию заранее.

Смысла нет. Сооружение с отрываемой крышей весьма приметно - http://wikimapia.org/#lat=55.326731&lon ... =1&m=s&v=2
стационарные позиции заранее известны

Вообще-то, наши мобильные комплексы могут стрелять с любой точки маршрута.

Я где-то утверждал обратное?
Удачи!

[uncle_Pasha]

Похоже, на мобильных комплексах даже вояки уже поставили крест

Когда кажется - крестятся.

Вместо "Тополей" будут ставить новые комплексы:
Полк РС-24 встанет на боевое дежурство в конце 2009 года

Первый полк, оснащенный новейшей мобильной межконтинентальной баллистической ракетой РС-24 с разделяющейся головной частью, встанет на боевое дежурство в конце 2009 года, сообщил командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов

Эти заявления скорее публицистика, в свете новых переговоров по СНВ.
Тем не менее, полк (в полном составе) - это 9 ракет. Добавят к существующим 15-ти Тополь-М (сомневаюсь, что в конце 2009).
Вспомним, что последние Тополя вводились в строй в 1992 году. Срок годности продлили до 23-х лет, т.е. из нынешних 180-ти к через пять лет не останется ни одного.

Удачи!