Китай шагает по планете

[koan]

Вот только что обьявили, что китайская компания по производству машин-бетономешалок в процессе покупки Hummer у GM. http://news.yahoo.com/s/ap/us_automakers

Другая китайская компания, Geely, ведет переговоры о покупке Volvo и Saab.
http://www.businessweek.com/globalbiz/content/may2009/gb2009057_609995.htm?chan=globalbiz_asia+index+page_companies

В Австралии китайцы покупают второго в мире производителя цинка. http://www.forbes.com/2009/03/24/oz-minerals-minmetals-markets-equity-china.html Они там вообще скупают всю добывающую индустрию на корню и австралийское правительство в панике пытается хотя бы замедлить процесс.

В Сингапуре: "PetroChina, China’s largest energy company, will pay $1 billion for the 45% stake in Singapore Petroleum held by Keppel Corp, a conglomerate in which Temasek, Singapore’s state investment fund, owns a big shareholding... The deal is already the largest in Singapore since 2001". http://www.economist.com/business/displaystory.cfm?story_id=13751548

Гейтнер поехал в Китай упрашивать их дать еще денег и вообще не дуться на Америку за финансовый кризис.

In pushing for greater cooperation with Beijing this week, Mr. Geithner seemed to take a softer tone than some of his predecessors in the Bush administration. He failed to raise any contentious issues in public this week, and continuously praised Beijing’s efforts to manage and stimulate its economy. He also largely avoided any discussion of intellectual property piracy or revaluing the Chinese currency, and said he would press for a greater role for China in the International Monetary Fund.

http://www.nytimes.com/2009/06/03/world/asia/03geithner.html?ref=business

Ну и напоследок, последние данные о промышленном производстве ( рост по сравнению с годом назад, данные за март или апрель 2009):
Америка: -12.5%
Япония: -34.2%
Германия: -20.3%
Россия: -16.9%
Китай : +7.3%

Такими темпами Китай начнет заправлять миром не через 30 лет, а уже через 10-15...

[Митяй]

Что-то это мне напоминает... ах да, крики "Япония скупит Штаты на корню!" лет двадцать назад.

Китаю для начала надо бы своих крестьян досыта накормить.

[koan]

Что-то это мне напоминает... ах да, крики "Япония скупит Штаты на корню!" лет двадцать назад.

Китаю для начала надо бы своих крестьян досыта накормить.

Разница только в том, что Китай в 10 раз больше Японии. И в том, что Япония на мировое господство в 1980-e не претендовала...

[mr. Hide]

Ну, предположим, Китай разбогатеет, приближаясь по ВВП на душу к Западу, что дальше, последствия?

[Neofitus]

ТАСС уполномочен заявить

BEIJING, June 2 (Xinhua) -- China on Tuesday told the United States to handle the Taiwan issue "carefully" and "properly", and not to create a scenario of "two Chinas" or "one China and one Taiwan".

Foreign Ministry spokesman Qin Gang made the remarks at a regular press conference when asked to comment on Taiwan leader Ma Ying-jeou's recent Central America tour and scheduled stopover in the United States.

"We noticed relevant reports, and hope the U.S. side handles the Taiwan issue carefully and properly so as to avoid creating a scenario of 'two Chinas' or 'one China and one Taiwan'," Qin said.

http://news.xinhuanet.com/english/2009- ... 476227.htm

[koan]

Ну, предположим, Китай разбогатеет, приближаясь по ВВП на душу к Западу, что дальше, последствия?

Исторически, за последние несколько сотен лет, страна с доминирующей экономикой неизбежно распространяла на другие страны свои экономические, политические и культурные характеристики.
Испания в 16-17 веке (эта- в Европе, мировой рынок тогда не сложился еще), Франция в 17-18, Британия в 19, Америка после Первой Мировой... Даже вторая по экономике страна могла оказывать очень существенное влияние на другие страны если она строила свою, независимую от первой экономику (СССР после второй мировой).

Китай в 2007 по номинальному ВВП превзошел Германию, к концу этого года или началу 2010 он обойдет Японию и станет вторым после Америки. В середине 2008 прогноз был, что Китай превзойдет Америку по номинальному ВВП в начале 2030-х. http://www.carnegieendowment.org/files/pb61_keidel_final.pdf Но глобальный кризис явно ускорит это ( Китай-то как оказываетя, по прежнему быстро растет, а вот долгосрочные перспективы роста у Aмерики ухудшились).

Последствия же китайского лидерства будут те же, что и всегда в таких случаях - экономические методы Китая будут распространяться на другие страны, равно как и его культура и политическая модель. Именно Китай станет раздавать деньги всяким развивающимся странам в обмен за влияние (что последние десятилетия делали американцы), именно он станет диктовать условия во всяких МВФ и Всемирных банках...

[Kosoj]

Ну, предположим, Китай разбогатеет, приближаясь по ВВП на душу к Западу, что дальше, последствия?

Скорее тренды будут одновременными, но разнонаправленными. ВВП Запада будет падать а ВВП Китая рости. Где-то посредине уравняются.

[mr. Hide]

Спасибо, господа, всё имеет место быть. Я бы сказал, что ВВП на душу будет быстрее рости в Китае, но не бесконечно.

С ростом дохода на душу, сильно опережающим такой же рост на Западе, Китай случайно не потеряет своё главное конкурентное преимущество - дешевизну рабочей силы?

[koan]

Спасибо, господа, всё имеет место быть. Я бы сказал, что ВВП на душу будет быстрее рости в Китае, но не бесконечно.

С ростом дохода на душу, сильно опережающим такой же рост на Западе, Китай случайно не потеряет своё главное конкурентное преимущество - дешевизну рабочей силы?

У него много преимуществ. У Кореи, Тайваня, Японии тоже на определенном этапе рабсила сильно подорожала, но на их росте в то время это отразилось мало.

[mr. Hide]

У него много преимуществ. У Кореи, Тайваня, Японии тоже на определенном этапе рабсила сильно подорожала, но на их росте в то время это отразилось мало.

Кто китайское барахло будет в достаточном количестве будет покупать, чтобы обеспечить ВВП на душу, как на Западе, и умножить на полтора миллиарда?

[Kosoj]

С ростом дохода на душу, сильно опережающим такой же рост на Западе, Китай случайно не потеряет своё главное конкурентное преимущество - дешевизну рабочей силы?

И одновременно приобретет новое - огромный внутренний рынок.

[Kosoj]

Кто китайское барахло будет в достаточном количестве будет покупать, чтобы обеспечить ВВП на душу, как на Западе, и умножить на полтора миллиарда?

Сами китайцы и будут. Сейчас так и происходит - промпроизводство в Китае растет, а экспорт падает. Значит они переориентируются на внутренний рынок.

[cowboy]

Ну, предположим, Китай разбогатеет, приближаясь по ВВП на душу к Западу, что дальше, последствия?

Читал в National Geographic статейку, в который говорилось, что понадобиться в три раза больше ресурсов, чем есть на Земле, чтобы каждый китаец жил как средний американец .

[koan]

Кто китайское барахло будет в достаточном количестве будет покупать, чтобы обеспечить ВВП на душу, как на Западе, и умножить на полтора миллиарда?

Сами китайцы и будут. Сейчас так и происходит - промпроизводство в Китае растет, а экспорт падает. Значит они переориентируются на внутренний рынок.

+1.
Просто проиллюстрирую роль внутреннего рынка в Китае.

China Car Sales Smash Another Monthly Record: http://www.edmunds.com/insideline/do/News/articleId=147850

Vehicle sales in China hit record levels in April...The April sales hike is likely to help China extend its lead over the United States as the world's biggest auto market...Vehicle sales for the first four months of 2009 in China expanded by 9.4 percent from a year earlier to 3.83 million units. This compared with sales of 3 million units in the U.S. during the same period.

Кстати, почти все эти машины произведены в Китае. В прошлом году Китай обошел по производству автомобилей Америку, сейчас он второй после Японии.

[mr. Hide]

Что-то не очень убедительно, так или иначе, становясь богаче, китайцы просто теряют свою конкурентноспособность на мировом рынке, а на нём таки не одни они. Ничего про их внутренний рынок не говорю - просто он им и останется, а мировой рынок уже не будет их вотчиной в случае значительного превышения "зарплата американца/20 = зарплата китайца" с китайской стороны.

Кста, они ведь ещё делятся с теми же американцами своей прибылью, немцами, японцами, и нет только. Это их предприятия в Китае, это их Волмарты на Западе.

[mr. Hide]

Читал в National Geographic статейку, в который говорилось, что понадобиться в три раза больше ресурсов, чем есть на Земле, чтобы каждый китаец жил как средний американец .

Меня тоже интригует данный вопрос, как это возможно обойти, развитие китайское построено на разнице потеницалов. Денежных ресурсов пока сильно больше на другом конце, к ним есть ток.

[Митяй]

Ну, предположим, Китай разбогатеет, приближаясь по ВВП на душу к Западу, что дальше, последствия?

Скорее тренды будут одновременными, но разнонаправленными. ВВП Запада будет падать а ВВП Китая рости. Где-то посредине уравняются.

ВВП Запада может падать от силы год-полтора, в типа самую свирепую рецессию со времен ВД. В остальное время - "эт вряд ли" (С) Сухов.

[koan]

Что-то не очень убедительно, так или иначе, становясь богаче, китайцы просто теряют свою конкурентноспособность на мировом рынке, а на нём таки не одни они. Ничего про их внутренний рынок не говорю - просто он им и останется, а мировой рынок уже не будет их вотчиной в случае значительного превышения "зарплата американца/20 = зарплата китайца" с китайской стороны.

Кста, они ведь ещё делятся с теми же американцами своей прибылью, немцами, японцами, и нет только. Это их предприятия в Китае, это их Волмарты на Западе.

Немцы, корейцы и японцы свою конкурентноспособность почему-то не потеряли, став богаче, а вот Китай потеряет.
Те же японцы и корейцы поначалу экспортировали совсем дешевые повседневные товары ( как Китай сейчас), а потом переключились на более технологичные - бытовую электронику, автомобили... То же и Китай будет делать.
Впрочем, он это уже давно делает:

In 2000, China's export of high-tech products was only 35.03 billion U.S. dollars, but in 2005, the figure was close to 220 billion U.S. dollars, accounting for more than 28 percent of China's total export, the ministry said.

http://english.peopledaily.com.cn/200601/29/eng20060129_239191.html

Китай еще в 2006 году стал мировым лидером в high-tech exports, обойдя EU и Aмерику. http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-09-025/EN/KS-SF-09-025-EN.PDF

U.S. manufacturers are facing a threat to its "longstanding leadership in technological innovation" from China according to a new Manufacturers Alliance/MAPI report.... Chinese exports are now primarily high technology, most prominently in the information technology and telecommunications sector. The "export platform" issue has been greatly exaggerated, and Chinese value added for information technology exports will soon reach 70%, if it has not already done so.

http://www.industryweek.com/articles/chinas_high-tech_export_threatens_u-s-_competitiveness_12533.aspx

[deve]

...

Ну и напоследок, последние данные о промышленном производстве ( рост по сравнению с годом назад, данные за март или апрель 2009):
Америка: -12.5%
Япония: -34.2%
Германия: -20.3%
Россия: -16.9%
Китай : +7.3%

Такими темпами Китай начнет заправлять миром не через 30 лет, а уже через 10-15...

Публикуемые данные о росте производства в Китае вызывают у всех экспертов недоумение, т.к. совершенно точно, что производство электроэнергии там снизилось на 11% в 4м квартале 2008 года и на 4% с начала 2009го. Как возможен рост производства при снижении производства и потребления электричества ?
Многие склоняются к мысли, что это как раз тот случай, где статистики на переднем крае борьбы с кризисом (в России тоже чудесно считают изменение пром. производства - судя по нему до марта 2009 кризиса не было).

[mr. Hide]

Немцы, корейцы и японцы свою конкурентноспособность почему-то не потеряли, став богаче, а вот Китай потеряет.

Достаточно их. Ещё и китайцы. Кто им вырастит ещё один рынок? Отберут у всех остальных? А чем платить-то за китайские товары иностранные покупатели будут, раз они резко победнеют относительно Китая? Замкнутый круг.

Потенциал внутреннего рынка Китая - полтора миллиарда тушек. В Мире всего около шести с половиной триллионов тушек. Платёжеспособных таки меньше, и сильно больше они Китаю платить не смогут. Всё, приехали, китайское развитие должен оплачивать сам Китай, подели на полтора миллиарда, и всё становится на свои места.

[koan]

Читал в National Geographic статейку, в который говорилось, что понадобиться в три раза больше ресурсов, чем есть на Земле, чтобы каждый китаец жил как средний американец .

Меня тоже интригует данный вопрос, как это возможно обойти, развитие китайское построено на разнице потеницалов. Денежных ресурсов пока сильно больше на другом конце, к ним есть ток.

Статейка в National Geographic скорее всего понята была неправильно. В Китае- 1.3 миллиарда населения. Сейчас около 1.5 миллиарда живут в "первом мире" и ресурсов одной планеты как-то хватает.

С другой стороны, китайцам совсем необязательно жить как американцы при высоком уровне жизни - жить в огромных отдельных домах и водить Шеви Сабурбаны. Японцы, например, потребляют гораздо меньше ресурсов чем американцы, а на жизнь не жалуются. Скорее китайцы будут на Японию в этом ориентироваться.

[mr. Hide]

Японцы, например, потребляют гораздо меньше ресурсов чем американцы, а на жизнь не жалуются. Скорее китайцы будут на Японию в этом ориентироваться.

Тут не столько уровень жизни... но близко.
Так какие расходы на рабочую силу в Японии?

[koan]

Потенциал внутреннего рынка Китая - полтора миллиарда тушек. В Мире всего около шести с половиной триллионов тушек. Платёжеспособных таки меньше, и сильно больше они Китаю платить не смогут. Всё, приехали, китайское развитие должен оплачивать сам Китай, подели на полтора миллиарда, и всё становится на свои места.

Так он и оплачивает: экспорт Китая падает уже пять месяцев подряд, в апреле 2009 он был на 22% меньше чем в апреле 2008. Результат - рост ВВП в Китае на 6% в первой четверти года. Меньше чем 10% темп пару лет назад, ну так остальные страны вообще в глубоких минусах сидят.

Я же Вам уже приводил данные, китайский рынок автомобилей, например, стал крупнейшим в мире, а его автомобильная промышленность, работающая почти исключительно на этот рынок, второй и вскоре будет первой. И по прежнему колоссальный масштаб дорожного строительства, жилых домов и офисов.

[koan]

Японцы, например, потребляют гораздо меньше ресурсов чем американцы, а на жизнь не жалуются. Скорее китайцы будут на Японию в этом ориентироваться.

Тут не столько уровень жизни... но близко.
Так какие расходы на рабочую силу в Японии?

Были низкими в 1950-е, средними в 1960-70-е и высокими начиная с 1980-х. И что?

[mr. Hide]

Я же Вам уже приводил данные, китайский рынок автомобилей, например, стал крупнейшим в мире, а его автомобильная промышленность, работающая почти исключительно на этот рынок, второй и вскоре будет первой. И по прежнему колоссальный масштаб дорожного строительства, жилых домов и офисов.

Ну и я не отрицал, что их рынок будет их рынком. Но с дорожанием их людей они будут испытывать трудности на внешнем рынке, чем дороже, тем серьёзнее трудности. США и Япония не просто так поддерживают свой статус технологических лидеров, хотя по производству трусов проигрывают. Если бы самолично не был вовлечён в технологической сфере, может, ещё бы слегка напрягался, читая про неминуемый кирдык. Всё тут изначально разрабатывается, это не миф.