U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Мнения, новости, комментарии
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by Hamster »

mr. Hide wrote:Одно из опасений в том, что заменить ракеты перехвата земля-воздух на средней дальности земля-земля не очень большая проблема, при том, когда это будет сделано, никто со стороны ничего не узнает.


Ракеты перехвата земля-воздух НАМНОГО меньше. Перехватчик SM-3 (который Штаты вовсю тестируют) 6 м длиной и 0.3 м в диаметре. Типичная ракета земля-земля средней дальности с nuclear capability - Российская R-12 - 22 м длиной и 1.5 м в диаметре.

У Штатов вообще активных разработок в области ракет средней дальности нет (ядерная война с Мексикой не предусматривалась). О том, что Штаты втихаря притащат несколько нюков из storage и поставят темной ночью вместо перехватчиков, речи не идет. Можно снять несколько ракет с подводных лодок, обработать напильником и туда поставить. Но это едва ли делается в полном секрете.
Протоукр
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by mr. Hide »

Принимается к рассмотрению. Я тут тоже не выступал экспертом, только сообщил о том, что где-то прочёл. Cruise Missile, кстати, не является подходящей "заменой" при достаточном приближении места пуска к цели? (Хотя тут уже высказано сомнение.)
под мостом :-p
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by Сержант »

Пaук wrote:Тут тоже нет противоречия. Отстаивается позиция "америкосы - тупые и злые".

1. Америкосы тупые. Не могут придумать ПРО, которая защитит даже от плохоньких иранских ракет.
2. Америкосы злые. Хотят окружить нас базами ПРО, задушить и не дать встать с колен.
Это 5 :D
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by int21h »

dim-5 wrote:1. Радар в Чехии. Серьезно увеличивает возможности по отслеживанию стартов ракет на территории России. Во-первых, это нарушение баланса ядерных сил, а во-вторых если подключат еще и шведский радар (сейчас он насколько я знаю выключен), то получится дикая разрешающая способность, позволяющая с большой точностью определять засекреченные характеристики новых образцов оружия. Т.е. шпионаж.


А то радар просто так нельзя поставить, без ПРО.

dim-5 wrote:2. 10 противоракет в Польше действительно не могут нанести практически никакого урона ни российским ракетам, ни предполагаемым иранским (что если Иран запустит 11 ракет? И еще кучу приманок?).


В таком случае сами понесут не очень серьезный урон, а Иран сотрут с лица планеты

dim-5 wrote:Только ведь где гарантии что их там будет 10? И что это будут противоракеты? Что помешает американцам(например, следующей администрации) "передумать" и поставить там что-либо посерьезнее?


А никто вам легкой жизни и не обещал :)
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by dim-5 »

int21h wrote:А то радар просто так нельзя поставить, без ПРО.

Можно, и что? С ПРО лучше.
int21h wrote:В таком случае сами понесут не очень серьезный урон, а Иран сотрут с лица планеты

Одна ракета с ядерной начинкой - это уже неприемлемый ущерб. Израилю одной такой за глаза хватит.
int21h wrote:А никто вам легкой жизни и не обещал :)

Т.е. опасения России обоснованы.
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by dim-5 »

Hamster wrote:Ракеты перехвата земля-воздух НАМНОГО меньше. Перехватчик SM-3 (который Штаты вовсю тестируют) 6 м длиной и 0.3 м в диаметре. Типичная ракета земля-земля средней дальности с nuclear capability - Российская R-12 - 22 м длиной и 1.5 м в диаметре

У Штатов вообще активных разработок в области ракет средней дальности нет (ядерная война с Мексикой не предусматривалась).

Есть как минимум томагавки. Размеры примерно те, что Вы указали. nuclear capability есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by tau797 »

Одна ракета с ядерной начинкой - это уже неприемлемый ущерб. Израилю одной такой за глаза хватит

Вообще-то ужасы одиночного ядерного удара очень серьезно преувеличены.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by Hamster »

dim-5 wrote:
Hamster wrote:Ракеты перехвата земля-воздух НАМНОГО меньше. Перехватчик SM-3 (который Штаты вовсю тестируют) 6 м длиной и 0.3 м в диаметре. Типичная ракета земля-земля средней дальности с nuclear capability - Российская R-12 - 22 м длиной и 1.5 м в диаметре

У Штатов вообще активных разработок в области ракет средней дальности нет (ядерная война с Мексикой не предусматривалась).

Есть как минимум томагавки. Размеры примерно те, что Вы указали. nuclear capability есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk


Это не баллистическая ракета. Пока она будет не спеша лететь до цели (от стартовых платформ в Польше до Москвы - с ее скоростью лететь где-то час), ее сто раз успеют сбить. Баллистические ракеты под боком боятся именно за быстроту и проблематичность перехвата. Переработанная на шахтный запуск ракета типа Трайдента приземлится на Красной Площади (со всеми вытекающими) через 3-4 минуты после взлета из Польши.
Протоукр
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by Hamster »

tau797 wrote:
Одна ракета с ядерной начинкой - это уже неприемлемый ущерб. Израилю одной такой за глаза хватит

Вообще-то ужасы одиночного ядерного удара очень серьезно преувеличены.


Смотря куда попасть и каким эквивалентом. При детонации на правильной высоте ракета с боеголовкой 100 килотонн (средне-крупная плутониевая, или компактная термоядерная) разрушает все строения и убивает всех незащищенных людей в радиусе 5 км. Если аккуратно прицелиться, счет жертв пойдет на сотни тысяч, если не миллионы.
Протоукр
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by mr. Hide »

dim-5 wrote:Есть как минимум томагавки. Размеры примерно те, что Вы указали. nuclear capability есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk

Ах да, они же cruise missiles.
под мостом :-p
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by dim-5 »

Hamster wrote:Это не баллистическая ракета. Пока она будет не спеша лететь до цели (от стартовых платформ в Польше до Москвы - с ее скоростью лететь где-то час), ее сто раз успеют сбить. Баллистические ракеты под боком боятся именно за быстроту и проблематичность перехвата. Переработанная на шахтный запуск ракета типа Трайдента приземлится на Красной Площади (со всеми вытекающими) через 3-4 минуты после взлета из Польши.

Так ли просто сбить крылатую ракету? Нужно для начала отследить ее запуск, да и радарами она отслеживается плохо...
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by mr. Hide »

dim-5 wrote:Так ли просто сбить крылатую ракету?

Которая летит низко, использует рельеф, меняет траекторию? В 80-х, по крайней мере, очень трудно было. Да и сейчас с низколетящими проблема, или пусть кто опровергнет.
под мостом :-p
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by Hamster »

mr. Hide wrote:
dim-5 wrote:Так ли просто сбить крылатую ракету?

Которая летит низко, использует рельеф, меняет траекторию? В 80-х, по крайней мере, очень трудно было. Да и сейчас с низколетящими проблема, или пусть кто опровергнет.


И много там того рельефа между Москвой и границей Польши?

Я точно не знаю, но, думаю, сбить крылатую ракету, одиноко летящую над бескрайними белорусскими лесами, когда у тебя есть истребители, способные вокруг этой ракеты летать кругами ( макс. скорость в 3 раза выше ), проблема небольшая.
Протоукр
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by Айсберг »

mr. Hide wrote:
dim-5 wrote:Так ли просто сбить крылатую ракету?

Которая летит низко, использует рельеф, меняет траекторию? В 80-х, по крайней мере, очень трудно было. Да и сейчас с низколетящими проблема, или пусть кто опровергнет.

Их трудно обнаружить. При обнаружении - элементарно расстреливаются из пушки.
Трудно сбивать российские ракеты, особенно летящие "умной стаей" и с огромной скоростью.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by valeriypi »

Айсберг wrote:
mr. Hide wrote:
dim-5 wrote:Так ли просто сбить крылатую ракету?

Которая летит низко, использует рельеф, меняет траекторию? В 80-х, по крайней мере, очень трудно было. Да и сейчас с низколетящими проблема, или пусть кто опровергнет.

Их трудно обнаружить. При обнаружении - элементарно расстреливаются из пушки.
Трудно сбивать российские ракеты, особенно летящие "умной стаей" и с огромной скоростью.


Служил недолго на радиолокационной станции у границы Китая. Прислали низколетяший самолет на проверку, конечно наша станция ничего не засекла, увидел лишь визуально наблюдаюший с вышки, позвонил дежурному офицеру с перепою, был послан на хрен, так и долетел по разным причинам неопознанный через всю Сибирь до северной границы.
Mного народу полехло по той проверке, досталось и нам выгоревшую траву зеленой краской красить к высокому начальству
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by Teh Instructor »

mr. Hide wrote:1. Российские стратегические бомбардировщики довольно малочислены и хорошо сбиваемы, не чета ракетам среднего радиуса действия.


как я понимаю "стратегических бомбардировщиков" уже давно нет. Есть стратегические ракетоносцы, и предполагается, что если им чего-то придется запустить, они будут летать только над территорией России (т.е. где их не собьют). Стратегические ракетоносцы используются примерно так же как подлодки и тополи на мобильной платформе. Они делают ядерное оружие перемещаемым, и от него труднее защититься превентивно.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by mr. Hide »

Teh Instructor wrote:Есть стратегические ракетоносцы, и предполагается, что если им чего-то придется запустить, они будут летать только над территорией России (т.е. где их не собьют).

Как раз сейчас НАТО возмущается, что они летают слишком близко к иx границам, не то в нейтральных зонах над океаном, не то даже нарушая границы. Сами натовцы своё право считают незыблимым, летать поближе к России.
под мостом :-p
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by Пaук »

dim-5 wrote:
int21h wrote:А никто вам легкой жизни и не обещал :)

Т.е. опасения России обоснованы.


ну если стёбные посты ника int21h на форуме privet.com приравнивать к официальной позиции США, то да, очень даже обусловлены.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by MAF »

Пaук wrote:Тут нет противоречия. Я тут уже давно говорю, что это ПРО не против Ирана и не против России.

А зачем тогда?
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by MAF »

mr. Hide wrote:1. Российские стратегические бомбардировщики довольно малочислены и хорошо сбиваемы,

Любые стратегические бомбардировщики хорошо сбиваемы. По определению.

mr. Hide wrote:не чета ракетам среднего радиуса действия.

Шо ви говорите...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: U.S.-Russian Team Deems Missile Shield in Europe Ineffective

Post by MAF »

mr. Hide wrote:
yocto wrote:Так а чё, чудо-комплекс С-400 не может сбить ракету среднего радиуса действия, что ли?

Спросите в МинОбороны. Но если 5% таки пролетят, мало не покажется.

Уважаемые вас сильно не туда занесло в пикировке из серии - а у вас молоко убежало...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов

Return to “Политика”