А стоит-ли России оставаться, как государству?

[AverageMan]

picachu. Понимаю что в пылу спора - но "огрызок" звучит не только оскорбительно но и нелогично с точки зрения вышей же логики. Если это ехидный упрек - то это сродни упреку послевоенной Германии что она стала "огрызком" (вместо нацистской империи в полевропы).

Если СССР - как империя - зло. То тогда РФ в ее меньших границах (пусть пока все та же империя по сути) и путь независимости национальных республик - это добро. Потому ничего кроме уважения и приветствия процессы 90х в этом смысле не вызывают. А учитывая что многое было сделано по доброй воле и согласию - Ельцину только поклониться можно.

[picachu]

Это мотивация аж в четырех книжках написана две тысячи лет назад четырьмя разными людьми: Матфея, Марка, Луки и Иоанна.

Я предлагаю вам такую стратегию: отсылайте сразу к Ницше, всем известно, что в его книгах, при желании, можно найти ответ на что угодно, это первый плюс. Второй - его мало кто читал, поэтому собеседник пойдет надолго. Третий - это позволит вам выглядеть на фоне собеседников очень образованным.

[picachu]

Стараниями ваших старших товарищей эти люди частично в могиле, частично - в оппозиции.

Это Вы никак Джона Кеннеди вспомнили

А это правда, что JFK пытался национализировать Фед и за это его пришили, правда, да?

[picachu]

Если СССР - как империя - зло. То тогда РФ в ее меньших границах (пусть пока все та же империя по сути) и путь независимости национальных республик - это добро. Потому ничего кроме уважения и приветствия процессы 90х в этом смысле не вызывают. А учитывая что многое было сделано по доброй воли и согласию - Ельцину только поклониться можно.

Собственно, я здесь полностью с вами согласен.

[klsk]

...А ведь любой психотерапевт вам скажет, что признание проблем - главный шаг на пути к исцелению. Признавать свои ошибки всегда сложно, на это способен только сильный, слабый всегда будет сваливать вину на других.
И родину свою любит по-настоящему не тот, кто отрицает все плохое, что в ее истории происходило, а тот, кто не перекладывает ответственность за это на других, принимает ее настоящей, со всеми проблемами.

[klsk]

...и так много чести вам.

у вас мания величия, уважаемый

[Sergunka]

Стараниями ваших старших товарищей эти люди частично в могиле, частично - в оппозиции.

Это Вы никак Джона Кеннеди вспомнили

А это правда, что JFK пытался национализировать Фед и за это его пришили, правда, да?

Вы уж лучше сразу поплачьте что ли и займитесь самообразованием... глядишь и собеседники появятся

[klsk]

...Вы , примазываетесь к "совести нации"...

Однако, чукча не читатель...

Опять непонятно.
Уточните, совесть нации - это CaptainSergey или Вы?

Нет, даже не близко. Не страдаю манией величия....

[Frukt]

...и так много чести вам.

у вас мания величия, уважаемый

Совсем нет. Не имеет смысл метать бисер.

На мои взгляд провокационный топик был создан теми кто под разными масками преследует цель- очернить.
Не знаю, то-ли случаино, или росто не от большого ума..

В свое время, Профессор Иван Александрович Ильин ( Профессор Иван Александрович Ильин (1883-1954 г.) знаменитый русский мыслитель, философ, писатель, лектор, глубоко православный и русский, высланный в Берлин в 1922 г. и ставший эмигрантом, посвятил большую часть своей жизни проповеди духовного обновления, возрождения России и защите русского имени. Иван Александрович олицетворял лучшую часть белой эмиграции, ту часть которая в исключительно тяжелых условиях, продолжала работать на дело духовного возрождения России и на русский народ. )
сказал о таких:

Ненавистники России «Мы не должны забывать о них никогда. Нам не следует воображать, будто они «успокоились» и «бездействуют», удовлетворившись тем, что они подкинули нам коммунистов, другие 36 лет поддерживают или разыгрывают их в свою пользу... Этого им мало: надо еще унизить и очернить русскую культуру, изобразить русский народ, как рабский народ, достойный своего рабства, надо подготовить расчленение русского государства и завоевание русской территории, надо исказить, унизить и покорить его христиански-православное исповедание. Усилия в этом направлении не прекращались за все время большевистской революции. Они продолжаются и теперь».

[klsk]

Какие тут праведные эмоции бущуют с субботнего утра. Заряд на все выходные создаете?

Frukt, мой вам совет, Вы еще ТУЧИ Лермонтова процитуйти, жалостливо так, особенно это
Нет, вам наскучили нивы бесплодные...
Чужды вам страсти и чужды страдания;

Эмигранты оценят

[Sergunka]

Ненавистники России«Мы не должны забывать о них никогда. Нам не следует воображать, будто они «успокоились» и «бездействуют», удовлетворившись тем, что они подкинули нам коммунистов, другие 36 лет поддерживают или разыгрывают их в свою пользу... Этого им мало: надо еще унизить и очернить русскую культуру, изобразить русский народ, как рабский народ, достойный своего рабства, надо подготовить расчленение русского государства и завоевание русской территории, надо исказить, унизить и покорить его христиански-православное исповедание. Усилия в этом направлении не прекращались за все время большевистской революции. Они продолжаются и теперь».

+1

Как современно звучит.

[Sergunka]

Какие тут праведные эмоции бущуют с субботнего утра. Заряд на все выходные создаете?

Frukt, мой вам совет, Вы еще ТУЧИ Лермонтова процитуйти, жалостливо так, особенно это
Нет, вам наскучили нивы бесплодные...
Чужды вам страсти и чужды страдания;

Эмигранты оценят

Дешевый прием приписать свои мысли собеседнику, что характерно для приветовской шоблы русофобов.

[Frukt]

Какие тут праведные эмоции бущуют с субботнего утра. Заряд на все выходные создаете?

Frukt, мой вам совет, Вы еще ТУЧИ Лермонтова процитуйти, жалостливо так, особенно это
Нет, вам наскучили нивы бесплодные...
Чужды вам страсти и чужды страдания;

Эмигранты оценят

Так понимаю, вы считаете эмигрантов этои волны из совка совсем конченными? У которых при слове Родина выплескивается ГЫ со смаиликом?
Если, да то вы сильно не правы.

Половина моеи семьи живет в США около 30 лет. Ничего подобного не наблюдается.
Единственное, рекомендовали с некоторыми эмигрантами не общаться. Ввиду неадекватности их поведения.

[Frukt]

Какие тут праведные эмоции бущуют с субботнего утра. Заряд на все выходные создаете?

Frukt, мой вам совет, Вы еще ТУЧИ Лермонтова процитуйти, жалостливо так, особенно это
Нет, вам наскучили нивы бесплодные...
Чужды вам страсти и чужды страдания;

Эмигранты оценят

Дешевый прием приписать свои мысли собеседнику, что характерно для приветовской шоблы русофобов.

Точно.
Стандартный набор русофобов. Записать в путинцы всех, кто не поливает свою страну..А потом засчитать слив.

[JiltedGen]

Профессор Иван Александрович Ильин
Ненавистники России .... что они подкинули нам коммунистов ...

Что же ето за ткой слабенький народ , что ему можно "подкинуть коммунистов". Никогда не слышал чтобы немцы жаловались что им "подкинули" нацизм. Вот ето взрослая позиция. А позиция " мы не виноваты, мы хорошие и духовные, но нам подкинули наши ненавистники" звучит очень несерьезно, невзросло что ли. Так звучат провинившиесы малолетние дети не способные отвечать за свои поступки.
Мне кажется Профессор Иван Александрович Ильин опустил русский народ подобной ремаркой. Я с ним в корне не согласен. Мы восприняли идеи коммунизма и попытались построить коммунизм, но увы любая утопия которая противоречит сущности человека -индивидума оказывается несостоятельна.

[AverageMan]

В свое время, Профессор Иван Александрович Ильин сказал... о таких:

И о других.

"Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах», или, как её называют, «зверской пропаганде». Есть такой закон человеческой природы: испугавшийся беглец всегда верит химерам своего воображения и не может не рассказывать о чуть-чуть не настигших его «ужасных ужасах»." О германском национал социализме."

http://iljinru.tsygankov.ru/works/vozr170533.html

Товарищ прилично поднаторел в свое врем в защите и пропоганде национал социализма и фашизма.

Ильин, Иван Александрович " жил в Германии, он прославлял национал-социализм, оправдывал репрессии фашизма против евреев? А вы знаете, что Ильин со своим Русским институтом состоял в «Лиге Обера»? Это такое международное объединение было крайне правых и фашистских организаций, куда и НСДАП входила, и фашистская партия Италии. Это объединение, «Лига Обера», занималось не только крайне правой пропагандой, но и напрямую фашистским террором (в трех странах, по меньшей мере, и это доказано) — в Болгарии, Венгрии, Румынии» "

[AverageMan]

Что же ето за ткой слабенький народ , что ему можно "подкинуть коммунистов". Никогда не слышал чтобы немцы жаловались что им "подкинули" нацизм.

В этом и отличается Катынь от Дрезденов. Катынь товарищи из кремля в свое время пытались на немцев спихнуть - но что то я не слышал рассуждений что дрезден дело русской авиации...

[picachu]

Ненавистники России
они подкинули нам коммунистов ...
надо еще унизить и очернить русскую культуру ...
изобразить русский народ ...

Собственно, спасибо, что вы привели цитату из глубоко православного и русского Ильина, она очень хорошо характеризует мысли, характерные для большинства русских т.н. патриотов.
Это ОНИ подкинули коммунистов, ОНИ пытаются очернить, ОНИ злоумышляют.
И мы даже знаем, кто это - ОНИ.
Сами русские, разумеется, здесь ни причем, они за свою страну не в ответе. Что же это за народ такой - русские, если им все помыкают? Если вы согласны с этой точкой зрения, то, боюсь даже подумать ... неужели, Фрукт, вы - русофоб?

[Frukt]

Профессор Иван Александрович Ильин
Ненавистники России .... что они подкинули нам коммунистов ...

Что же ето за ткой слабенький народ , что ему можно "подкинуть коммунистов". Никогда не слышал чтобы немцы жаловались что им "подкинули" нацизм. Вот ето взрослая позиция. А позиция " мы не виноваты, мы хорошие и духовные, но нам подкинули наши ненавистники" звучит очень несерьезно, невзросло что ли. Так звучат провинившиесы малолетние дети не способные отвечать за свои поступки.
Мне кажется Профессор Иван Александрович Ильин опустил русский народ подобной ремаркой. Я с ним в корне не согласен. Мы восприняли идеи коммунизма и попытались построить коммунизм, но увы любая утопия которая противоречит сущности человека -индивидума оказывается несостоятельна.

Разве обязательно все время сравнивать те или иные события. Я тоже не слышал, что-бы Немцы утверждали про явление фашизма как навязанное извне. Но, почему-то не сомневаюсь, что если бы так было, то не постеснялись бы назвать вещи своими именами. Не оглядываясь на то, делал так кто-то или нет.

Думаю, у И.А. Ильина , сосланного в эмиграцию большевиками, как белогвардеиского офицера, были на то основания так утверждать.
Сеичас очень много информации, фактов, свидетельствующих о том, что революция готовилась при активном участии Германии.

p.s. Интересный вопрос, немцы отрицают тот факт, что фашистскую Германию и СССР сталкивали лбами англосаксы?

[AverageMan]

что революция готовилась при активном участии Германии.

Активное участие было бы если бы палили не с Авроры а с немецких кораблей а штурм зимнего проводили не русские матросы а немецкие части.

Германия поучавствовала уж куда меньше в России чем кремль со своим комминтерном в Европе.

[Frukt]

Ненавистники России
они подкинули нам коммунистов ...
надо еще унизить и очернить русскую культуру ...
изобразить русский народ ...

Собственно, спасибо, что вы привели цитату из глубоко православного и русского Ильина, она очень хорошо характеризует мысли, характерные для большинства русских т.н. патриотов.
Это ОНИ подкинули коммунистов, ОНИ пытаются очернить, ОНИ злоумышляют.
И мы даже знаем, кто это - ОНИ.
Сами русские, разумеется, здесь ни причем, они за свою страну не в ответе. Что же это за народ такой - русские, если им все помыкают? Если вы согласны с этой точкой зрения, то, боюсь даже подумать ... неужели, Фрукт, вы - русофоб?

С чего вы решили, что мы за свою страну не в ответе?
Просто вещи названы своими именами. Вы выделели контекста "они",зачем? Они ( ненавистники России )- не часть нашего народа. Что тут непонятного.

[DEDOTMOPO3]

Каюсь, есть такое.

Мне кажется, вы добились совершенно обратного поставленной задаче. Спор то идёт не внутри, а как раз с представителями из вне. Вам, капитан, незачёт.

[klsk]

Ненавистники России«Мы не должны забывать о них никогда. Нам не следует воображать, будто они «успокоились» и «бездействуют», удовлетворившись тем, что они подкинули нам коммунистов, другие 36 лет поддерживают или разыгрывают их в свою пользу... Этого им мало: надо еще унизить и очернить русскую культуру, изобразить русский народ, как рабский народ, достойный своего рабства, надо подготовить расчленение русского государства и завоевание русской территории, надо исказить, унизить и покорить его христиански-православное исповедание. Усилия в этом направлении не прекращались за все время большевистской революции. Они продолжаются и теперь».

+1

Как современно звучит.

А под этими словами Ивана Александровича Ильина тоже подпишитесь, Сергунька? Или обосретесь? (с) Сергунька
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D0%BD

«Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе».
«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, …»
"Но дело прежде всего в том, чтобы мы сами верно поняли, продумали и прочувствовали дух национал-социалистического движения. Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству. Травля против него естественна, когда она идет от коминтерна; и противоестественна, когда она идет из небольшевистских стран."[8]

[Frukt]

что революция готовилась при активном участии Германии.

Активное участие было бы если бы палили не с Авроры а с немецких кораблей а штурм зимнего проводили не русские матросы а немецкие части.

Германия поучавствовала уж куда меньше в России чем кремль со своим комминтерном в Европе.

А немцы и стреляли , только не по зимнему дворцу , а на передовои. В тылу ИХ ( немцев ) врага была организована революция.
Или вы уверены, что Ленину деньги дарили за красивые глазки?

[picachu]

А под этими словами Ивана Александровича Ильина тоже подпишитесь, Сергунька? Или обосретесь? (с) Сергунька

Даааа ... вот что значит поспешить. Думаю, теперь просто отмолчится.