Ахмадинежяд переизбран

[perasperaadastra]

Я не ожидал, что его переизберут, учитывая, что клерики ослабили поддержку. С другой стороны, оно и к лучшему. Если бы избрали Мусави, то через четыре года к власти опять пришел бы консерватор; да и будь Мусави президентом, мало что изменилось бы пока у власти Хоменей. Теперь же народ за четыре года успеет разочароваться в нынешнем президенте, и Хоменей, поддерживающий такого президента, начнет проигрывать в популярности умеренным клерикам, так что следующий верховный лидер будет более вменяемым. Конечно, антиреволюция не произойдет ни сейчас, ни даже через десять лет, поскольку религиозный режим поддерживается рабочими слоями населения. С другой стороны, Иран неотвратимо движется в сторону запада благодаря системе образования. Я думаю, что лет за двадцать-тридцать незаметно произойдет замена фундаментальных религиозных принципов на более умеренные, и получится интересное общественное устройство, в котором религия будет нравственным маяком в государственном масштабе, но реально общество будет светским. Что-то вроде Юты, наверно.

[DEDOTMOPO3]

Очень смешно было слышать но CNN комментарии их зрителей c Facebook & Twiter о выборах в Ираке. Почти все из процитированных говорили о нечестности выборов. И мне подумалось как правильно здесь народ воспитан. Демократия = Хорошо. Если демократическим способом достигается что то, что тебе не нравится, это не есть демократия.

[Teh Instructor]

Американцы ни как не могут поверить, что люди действительно голосуют за Путина, Медведева и Ахмадинежада, потому что у них мозги промыты совсем иной пропагандой.

[DEDOTMOPO3]

Америнацы??? Тут "наши" то сами не верят

[picachu]

Очень смешно было слышать но CNN комментарии их зрителей c Facebook & Twiter о выборах в Ираке. Почти все из процитированных говорили о нечестности выборов. И мне подумалось как правильно здесь народ воспитан. Демократия = Хорошо. Если демократическим способом достигается что то, что тебе не нравится, это не есть демократия.

Потому что наличие выборов, даже честных, даже если бы на них допускали всех кандидатов, это еще не демократия. Неужели не очевидно?

[DEDOTMOPO3]

Потому что наличие выборов, даже честных, даже если бы на них допускали всех кандидатов, это еще не демократия. Неужели не очевидно?

Валяюсь под столом.

[perasperaadastra]

Насчет демократичности. Очень вероятно, что выборы в Иране были нечестными. Но тем не менее, у Ахмадинежяда очень большое число сторонников. Пусть даже не подавляющее, а, скажем, 40%. Положим, что у Мусави в действительности 60%. Что это меняет? Демократия хорошо работает только когда есть четкое большинство и меньшинство. 60 на 40 - это паритет. Сразу оговорюсь, что выбор между республиканцами и демократами - это не выбор. Вот если бы президент в США выбирался между демократами и коммунистами, то было бы другое дело. Так вот, в Иране демократия без жульничества запросто может привести к гражданской войне. Вот представим, победил бы Мусави. Положим, что каким-то чудом он начал бы радикальные реформы (хоть это и нереально пока Хоменей у власти, но все же...). Да его б "стражи революции" на следующий день устранили бы. Только в этот раз прозападно настроенная часть населения поднялась бы на бунт. Гражданская война по Афганскому сценарию с активацией Талибана и прочими нехорошими вещами. Сейчас же сторонники Мусави побушуют немного и успокоятся до следующих выборов. А к следующим выборам Хоменей может и окачурится, и на верховным лидером, продолжателем дела революции станет этакий "хрущев". Ну а там, как я в первом посте писал.

В общем, демократия это хорошо, но только не так, как Афганистане или Ираке.

[perasperaadastra]

Потому что наличие выборов, даже честных, даже если бы на них допускали всех кандидатов, это еще не демократия. Неужели не очевидно?

Вот я бы очень хотел знать, что же все таки такое демократия.
Скажем, если какая-нибудь бабушка в деревне (в Иране или России - без разницы) проголосует за Путина-Ахмединежяда, значит ли это, что антидемократически настроена? А если так, то как устроить демократию в таких условиях?

[picachu]

Вот я бы очень хотел знать, что же все таки такое демократия.
Скажем, если какая-нибудь бабушка в деревне (в Иране или России - без разницы) проголосует за Путина-Ахмединежяда, значит ли это, что антидемократически настроена? А если так, то как устроить демократию в таких условиях?

Все просто. Демократия - наличие устойчивых демократических институтов, реальной, а не мнимой оппозиции и, главное, желание народа защищать свой выбор.
Демократию устроить, боюсь, невозможно, демократия рождается в муках, ее нужно, к сожалению, выстрадать. Другими словами, общество должно дойти до такого состояния развития, когда необходимость демократии обществом будет осознана.

[Sergunka]

Американцы ни как не могут поверить, что люди действительно голосуют за Путина, Медведева и Ахмадинежада, потому что у них мозги промыты совсем иной пропагандой.

Я до сих пор не могу поверить, что американцы два раза проголосовали за Буша младшего.

[Sergunka]

Вот я бы очень хотел знать, что же все таки такое демократия.
Скажем, если какая-нибудь бабушка в деревне (в Иране или России - без разницы) проголосует за Путина-Ахмединежяда, значит ли это, что антидемократически настроена? А если так, то как устроить демократию в таких условиях?

Все просто. Демократия - наличие устойчивых демократических институтов, реальной, а не мнимой оппозиции и, главное, желание народа защищать свой выбор.
Демократию устроить, боюсь, невозможно, демократия рождается в муках, ее нужно, к сожалению, выстрадать. Другими словами, общество должно дойти до такого состояния развития, когда необходимость демократии обществом будет осознана.

Редкостная чушь. Демократия это разделение властей в современном мире. В той же царской России демократии было больше чем в путинской так как существовала независимая судебная власть.

[DEDOTMOPO3]

Я до сих пор не могу поверить, что американцы два раза проголосовали за Буша младшего.

Ну, не два раза, а второй раз. С первым то разом всё понятно.

[Айсберг]

Я до сих пор не могу поверить, что американцы два раза проголосовали за Буша младшего.

Ну, не два раза, а второй раз. С первым то разом всё понятно.

А что там понятно-то? Типа, посмотрели на его умное лицо и решили - этот парень нам даст много бигмаков?

[ILT]

А что там понятно-то? Типа, посмотрели на его умное лицо и решили - этот парень нам даст много бигмаков?

Очень приятно в очередной раз узнать Ваши предпочтения.

[picachu]

Редкостная чушь. Демократия это разделение властей в современном мире. В той же царской России демократии было больше чем в путинской так как существовала независимая судебная власть.

Именно это я и имел в виду под наличием устойчивых демократических институтов, писатель вы наш. Только одного этого недостаточно.

[DEDOTMOPO3]

А что там понятно-то? Типа, посмотрели на его умное лицо и решили - этот парень нам даст много бигмаков?

Там случился конфуз с Гором, когда он фыркнул в диалоге с Бушем. Это показало избирателю его "элитарность" и как далёк он от проблем простого Джо-слесаря, за что и поплатился на выборах.

Такая вот мизерная деталька изменила ход истории, IMHO.

[Айсберг]

Демократию устроить, боюсь, невозможно, демократия рождается в муках, ее нужно, к сожалению, выстрадать. Другими словами, общество должно дойти до такого состояния развития, когда необходимость демократии обществом будет осознана.

ну не стесняйтесь же, расскажите... на какие муки и страдания Вы готовы обречь людей, чтобы они "осознали"?
Вот миллион людей можно погубить ради такой "светлой идеи"? А десять? Сколько Вам не жалко?

[picachu]

Вот миллион людей можно погубить ради такой "светлой идеи"? А десять? Сколько Вам не жалко?

Извините еще раз, Айсберг, но этот вопрос не по адресу. Адресуйте его своим старшим товарищам, у них богатый опыт, только поторопитесь, а то уже немного осталось из тех, что настоящие заплечных дел мастера, а не радом стояли.

[Айсберг]

Вот миллион людей можно погубить ради такой "светлой идеи"? А десять? Сколько Вам не жалко?

Извините еще раз, Айсберг, но этот вопрос не по адресу. Адресуйте его своим старшим товарищам, у них богатый опыт, только поторопитесь, а то уже немного осталось из тех, что настоящие заплечных дел мастера, а не радом стояли.

Извините, но это Ваши слова....

picachu писал(а): Демократию устроить, боюсь, невозможно, демократия рождается в муках, ее нужно, к сожалению, выстрадать.

Вы уже от своих слов отказываетесь?
Хорошо, про количество убиенных Вы говорить стесняетесь... но... опишите хотя бы те муки и страдания, на которые Вы готовы облечь людей? Опишите, пожалуйста...

[picachu]

Вы уже от своих слов отказываетесь?
Хорошо, про количество убиенных Вы говорить стесняетесь... но... опишите хотя бы те муки и страдания, на которые Вы готовы облечь людей? Опишите, пожалуйста...

Слабенько, Айсберг, слабенько передергиваете. Спросите уж сразу, сколько невинных душ я помог погубить Эльцеру и Чубайсу.

[Sergunka]

А что там понятно-то? Типа, посмотрели на его умное лицо и решили - этот парень нам даст много бигмаков?

Там случился конфуз с Гором, когда он фыркнул в диалоге с Бушем. Это показало избирателю его "элитарность" и как далёк он от проблем простого Джо-слесаря, за что и поплатился на выборах.

Такая вот мизерная деталька изменила ход истории, IMHO.

Ну, скажем нос Либермана совсем не мизерная деталька.

[perasperaadastra]

Нос Либермана... нос Ахмадинежяда.

[DEDOTMOPO3]

Ну, скажем нос Либермана совсем не мизерная деталька.

До фырканья Гора он спокойно выигрывал выборы. Именно его заносчивость его и сгубила.

[Sergunka]

Ну, скажем нос Либермана совсем не мизерная деталька.

До фырканья Гора он спокойно выигрывал выборы. Именно его заносчивость его и сгубила.

Ну, дык так выбрали же Буша судьи, а не мифический Джо-Сантехник.

[DEDOTMOPO3]

Ну, дык так выбрали же Буша судьи, а не мифический Джо-Сантехник.

Сложно сейчас толком разобраться, но Гор сам признал своё поражение, не так ли? Вот если бы он выиграл с отрывом процентов в пять, то никакие бы судьи не смогли бы ничего изменить.